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Los primeros instantes justo después del BigBang

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Los primeros instantes justo después del BigBang - Página 3 Empty Re: Los primeros instantes justo después del BigBang

Mensaje por Dexter9 el Vie Jun 28 2013, 15:51

Tengo la melodía de la canción de principio a fin, se siente con el corazón (llámalo entendimiento).
La letra de la canción es algo un poco más artificial pero esas palabras tampoco dejan de salir del corazón. (llámalo física matemáticas).
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Mensaje por Utopico el Vie Jun 28 2013, 16:06

Las matemáticas son el cerebro, y la física es el corazón (las ingenierías son las manos, pero eso es otra historia Wink )

Creo que hacen falta nuevas palabras para describir lo que ocurre. Tenía una optativa en la carrera: relatividad general. Muy chula, pero las ecuaciones fallaban en el interior de un agujero negro. Daba infinitos, y eso, a los físicos, no nos gusta. Falla la teoría entera? desde luego que no, pero aprendes a apreciar que los versos están incompletos, que faltan palabras.... y en eso radica la belleza de la ciencia.

P.D. esto se lo dije al profesor. Me pidió que compartiera con la clase lo que me estaba fumando. :D
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Mensaje por Willy el Vie Jun 28 2013, 16:40

Dejen alguna parte para la filosofía, se lo ruego! Smile

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Mensaje por José Luis el Vie Jun 28 2013, 17:26

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Por lo que veo, hay jaleo por aquí. Como puse hace poco:

Las grandes mentes discuten ideas,
Las mediocres discuten hechos,
Las pequeñas discuten personas


No dejemos que la tormenta afecte nuestras ideas. Un saludo y hasta otra...

Sí, es una frase recurrente en estos casos.

La serenidad permite gestionar la tormenta y salir mejorado. Si uno está alterado, la corriente se lo llevará tarde o temprano.
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Mensaje por Stendhal el Lun Mar 17 2014, 15:27

Creo que esa es la noción estándar. El Big Bang es una singularidad, de donde surgió no sólo la materia y la nergía, sino también el espacio y el tiempo. Como puede crearse el tiempo si no existía un antes es otra de las paradojas de la mecánica cuántica.
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Mensaje por nuelsp el Mar Mar 18 2014, 09:49

Hola.

Me parece que "antes" del Big Bang no es que no hubiera nada, al menos había el vacío cuántico. Pero por otra parte el tiempo a nivel cuántico puede ser diferente del tiempo a nivel macroscópico o tiempo concebido clásicamente.

Más que paradojas me parece que lo que hay es distintas posibilidades de entender el tiempo, el cambio, la causalidad, etc, según la escala de observación.

Una cosa es como se representa el tiempo en la física clásica, con una variable real t, y que se corresponde con como vivimos nosotros el tiempo por nuestra conciencia, es decir como una película lineal de concatenación de hechos con una causalidad bien definida. Y a lo mejor otra cosa es como es el tiempo a nivel cuántico. A esa escala a lo mejor el tiempo en vez de por una simple variable real t estaría mejor representado por una variable compleja o cualquier otra estructura más complicada, además entremezclada y no separada como en la física clásica con las variables de espacio.

Y luego no habría contradicción o paradoja entre esos dos tiempos porque el clásico emergería estadísticamente del cuántico, de la misma manera que los objetos y fenómenos de la física clasica emergen estadísticamente de las partículas y los átomos cuánticos.


Última edición por nuelsp el Mar Mar 18 2014, 10:39, editado 1 vez
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Mensaje por Stendhal el Mar Mar 18 2014, 09:53

Claro, las paradojas cuánticas son siempre así, cuando se intenta trasponer conceptos macroscópicos al ámbito cuántico.
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Mensaje por nuelsp el Mar Mar 18 2014, 10:38

Hola.

Por otra parte, frente a esa visión de todo o nada del Big Bang, me parece que también hay la teoría de los universos burbujas. Nuestro Big Bang no sería un capricho singular del vacío cuántico (o de un sustrato a lo mejor más fundamental), sino que Big Bangs pueden haber continuamente en ese sustrato creando universos en paralelo, aunque algunos a lo mejor colapsan rápidamente, y otro no llegan por ejemplo a la complejidad de nuestro.

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Mensaje por Stendhal el Mar Mar 18 2014, 20:52

Esta es la forma en la que Andrei Linde recibe la noticia de su vida: su modelo inflacionario del Big Bang es correcto y abre las puertas, antes cerradas, de la gravitación cuántica. Ambas cosas las estudiarán nuestros hijos igual que nosotros estudiábamos el átomo de Bohr o de Rutherford . Le darán el Nobel seguro pero no se emocionará tanto

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Mensaje por Stendhal el Miér Mar 19 2014, 21:35

Y por el sistema monetario alemán de entreguerras.
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Mensaje por Willy el Miér Abr 30 2014, 17:57

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Aún no tienen claro como se ha producido la inflación.

Qué opinas de la alternativa a la "inflación", que la velocidad de la luz no sea, o no haya sido siempre, constante?

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Mensaje por Willy el Lun Mayo 05 2014, 19:25

A mi las constantes siempre me han olido a "parche" Laughing

No suena mal, una velocidad de la luz variable. Qué haría que llegara a ser constante? O quizá ahora es "imperceptiblemente" variable...

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Mensaje por Elisewin el Lun Mayo 05 2014, 19:30

Imposible de detectar variaciones con los elementos de medición disponibles = constante.
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Mensaje por Stendhal el Lun Mayo 05 2014, 19:33

Claro que la velocidad de la luz no es constante. Cuando voy por el pasillo a las dos de la mañana mi hija apaga la de su habitación en diez milisegundos. Con su madre tarda sólo dos milisegundos. Perfectamente medible y detectable.
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Mensaje por Elisewin el Lun Mayo 05 2014, 19:37

2 milisegundos es medible. Pero nanosegundos? eh? eh?

(tenes que hacer menos ruido al levantarte a las 2 de la matina...)
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Mensaje por Willy el Lun Mayo 05 2014, 19:45

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Claro que la velocidad de la luz no es constante. Cuando voy por el pasillo a las dos de la mañana mi hija apaga la de su habitación en diez milisegundos. Con su madre tarda sólo dos milisegundos. Perfectamente medible y detectable.

 Laughing Laughing 

Pos eso había que decírselo a los de Iberdrola, que te cobran las dos al mismo precio Laughing Laughing

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Mensaje por homo divergenticus el Mar Mayo 06 2014, 11:26

Las constantes son necesarias en física por el hecho de que el "vacío" es un concepto abstracto.

Cuando se dice que la velocidad de la luz es constante en el vacío, el vacío referido es abstracto. Si "miramos" la luz como un proceso, llegamos a la conclusión epistemológica y ontológica de que en el vacío, no habría luz, por eso a los agujeros oscuros se les denomina oscuros.
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Mensaje por Willy el Mar Mayo 06 2014, 14:06

Referencio aquí lo que comenta Erasmo en otro hilo acerca del vacío:

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Mensaje por homo divergenticus el Mar Mayo 06 2014, 15:48

Si, con más palabras viene a explicar que el vacío en física es un concepto abstracto y se empiezan a dar cuenta que lejos de ser la nada absoluta es condición de posibilidad, vacuidad.

El concepto de vacío[editar] Shuniata significa que no hay nada que posea una esencia individual y, por tanto, que todo está vacío, sin una realidad independiente. Todo lo que existe está relacionado y es interdependiente, y la aparente pluralidad de individualidades es un carácter ilusorio de nuestra existencia. Esta ignorancia (avidia) de la verdadera naturaleza de la realidad es, por tanto, no experimentar shuniata como la verdadera naturaleza de la misma. Cuando esto es posible, es precisamente lo que se llama el "despertar o iluminación" en el budismo. Cabe destacar que el concepto de shuniata nunca implica que la realidad no exista, no equivale al cero (aunque en la India la idea del cero parte de la idea de la shunia) o a una ausencia total. No es sinónimo de nihilismo. Contrariamente sugiere una realidad última, que no puede clasificarse en las categorías de la lógica. Este concepto fue muy desarrollado filosóficamente a partir de la noción de la no existencia de individualidad (anātman) y la explicación del surgimiento dependiente (pratitya-samutpada). Es una pieza central de toda la filosofía budista, de manera que toda enseñanza sobre la naturaleza de la realidad se desarrollará a fin de ayudar a comprender qué es esa vacuidad. escribió:
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Mensaje por Willy el Mar Mayo 06 2014, 18:43

A vé, confuso me hallo, porque cuando se habla de que la velocidad de la luz, en el vacío, es un valor concreto, una constante, tú dices que el vacío es un concepto abstracto, y eso es complicao de digerir.
Ahora, que si lo quieres es que nos pongamos a conectar vacío cuántico con vacío ontológico yo te sigo, ya lo sabes yeah Pero avisemos antes para que quede claro lo que estamos haciendo porque igual alguno se lleva las manos a la cabeza y nos da con un libro de cuántica en los morros Laughing

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Mensaje por homo divergenticus el Mar Mayo 06 2014, 19:37

Cuando hablamos de velocidad de la luz en el vacio, en realidad hablamos de velocidad de la luz en un espacio delimitado LLENO de gases a una presión de gas total inferior a la atmosférica, por lo que el grado de vacio aumenta en relación directa con la disminución de la presión del gas residual.

Como se puede comprobar se trata de un vacío relativo, no un vacío absoluto, esto ocurre en la física general, en la cuántica es la historia más metafísica y filosófica aún, si.
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