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Tampoco estamos tan mal.

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Mensaje por Invitado el Dom Ene 06 2013, 22:00

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Última edición por Alberto 18 el Lun Ene 14 2013, 21:15, editado 1 vez

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Mensaje por Javijazz el Dom Ene 06 2013, 22:07

Eli, un tío de una ex mía tiene una patente la cual con UN SOLO PANEL autoabastece todo una masía (casa rural catalana). [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

La cruz roja y una ONG le pidieron para poder llevarlo a áfrica y autoabastecer todo un poblado entero, yo he ido a su casa, usa lavadora, plancha, luz, televisión...
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Es evidente que deberíamos empezar por nosotros no malgastando energía, pero eso de no poder usar ni la plancha... Suspect te puedo asegurar que el vive con todas las comodidades.
Evidentemente si empezamos a añadir resistencias de acuarios, calefacciones para toda la casa, subepersianas eléctricos, vitrocerámicas etc la cosa no da de si.

Otra cosa es que estos tipos de inventos interesen que salgan a la luz o que no, aquí no se le está haciendo ni caso pero en otros países están haciendo inversiones millonarias con esa patente.
Cada máquina cuesta unos 30.000€ aprox.

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Mensaje por Elisewin el Dom Ene 06 2013, 22:16

Ese valor es lo que yo gano en dos años de trabajo. Prácticamente inalcanzable para mi.
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Mensaje por Javijazz el Dom Ene 06 2013, 22:36

Alberto 18 escribió:No, ya he dicho que lo que propones puede ser aceptable, pero simplemente es inviable, a excepción de que salgamos de la Unión. Pero no te quiero ni contar las consecuencias que eso traería. Crearíamos una crisis estructural del tipo que existe en algunas economías latinoamericanas.

Un buen ejemplo es la economía argentina, que está en una espiral de devaluación de su moneda imparable, para mantener la competitividad, pero a costa de la pérdida de poder adquisitivo en la paridad internacional de sus ciudadanos.

Sin el respaldo de la UE, dada la cuantía de nuestros recursos y sus posibilidades, España se hundiría en la miseria en el marco de la economía liberalizada global. Porque no podemos autoabastecernos de muchas cosas vitales. Y la energía es, obviamente, una de ellas.

El problema de la energía solar es que fue viable antes de ser rentable. Por eso no difunde. Pero hay proyectos comunes para la central de fusión nuclear, que no fisión. Esta sería una solución cojonuda tanto para la carencia energética como para el medio ambiente. Crucemos los dedos.

Quizá en unos 15 años tengamos pequeños soles en miniatura y energía limpia.



Uyyyy pensé que ya estábamos en una crisis estructural, económica y social... Suspect


Y yo que me pensaba que era al revés... :flower: verás, yo creía que la UE nos estaba respaldando por que si España se hunde o se va de Europa, la UE como tal sería insostenible y TODOS se irían al carajo, en especial Alemania que perdería toda la inversión que ha hecho a la UE en forma de créditos monetarios! pirat

Es evidente que aquí nadie ayuda a nadie por amor al arte, evidentemente hay intereses mutuos. Yo en ningún momento digo que dejemos de comprar lo que necesitamos, digo que tendríamos que empezar a ser más lógicos con nuestra política de importación exportación, que para mi es absurdo comprar cosas que ya tenemos, y como dice jabalí, vender productos para que meses después los recompremos, les lavemos la cara y los usemos para nuestro consumo.

Está claro que el petróleo tiene una fecha de caducidad que está cerca, también la energía producida por fisión nuclear, sólo propongo cambiar el chip desde ya por que día que pasa día perdido, ten en cuenta que si te pones a correr y adelantas al problema (en sentido metafórico) tienes media batalla ganada.

"Los listos resuelven los problemas, los Superdotados tendrían que prevenirlos". cheers
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Mensaje por Javijazz el Dom Ene 06 2013, 22:49

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ese valor es lo que yo gano en dos años de trabajo. Prácticamente inalcanzable para mi.

30000/2=15000/12=1250€/mes... por aproximadamente X2 (tu marido y tu)= 2500€/mes.

Si pides un crédito de 30.000 a 30 años te sale a pagar unos 100~130€/mes. Me gustaría saber que pagas ahora con todos los acuarios y todo lo que tenéis (no me lo digas) y restale la energía sobrante que vendes... Estoy seguro que ahora te sale en negativo. :drunken:
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Mensaje por Jabali el Dom Ene 06 2013, 23:57

Las energías alternativas y su viabilidad bien merecen su propio hilo.

He leído mucho sobre el tema, y si tuviera tiempo, me gustaría formarme en serio. Probablemente más adelante haga algunos cursos en [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (para quien no lo conozca, son cursos online y gratuitos de las mejores universidades del mundo, que también merece su propio hilo)

Hasta donde sé, hay energías alternativas que sí son rentables sin ayudas ni subvenciones, aunque muchas veces depende de factores como la localización. La clave está en que sigue siendo mas caro generar un kilowatio con estas energías, que usando petróleo o gas. Si eres un inversor, le sacas mas beneficio a montar una planta térmica que a un parque eólico. Conforme el petróleo y el gas vayan escaseando y encareciéndose, llegará un punto en que será mas rentable usar las alternativas. Pero ese punto está cada vez más lejos, debido a los nuevos hallazgos, y las nuevas (y polémicas) técnicas de extracción.

Hasta donde yo sé:
-Creo que la fotovoltaica hoy por hoy no resulta rentable sin ayudas, aunque cada vez se está consiguiendo mayores rendimientos en las placas.
-La solar de concentración, sin embargo, sí es rentable (muchos espejos que apuntan a un receptor, por el que pasa un aceite, que al calentarse mueve una turbina). La pega, sólo vale en sitios soleados.
-La eólica sí es rentable por sí misma, y su futuro pasa por 'granjas eólicas marítimas'.
-En Islandia sacan muy buen partido de la geotermia (hay volcanes allí), incluso tienen una bahía al aire libre con el agua a 20 grados todo el año.
-Se están investigando otras como boyas, combustibles generados por algas al depurar aguas negras, etc, etc.
-La fusión nuclear sería la gran solución, pero desconozco si es realizable, y el avance de las investigaciones. Mientras tanto, hay que seguir investigando en todos los campos posibles.

Hay propuestas muy interesantes como la 'economía del hidrógeno'. La energía que se genera en un molino, se va perdiendo por el camino hasta que llega a la ciudad. La idea sería utilizar las alternativas para extraer el hidrógeno del agua, y después distribuir ese hidrógeno tal como hacemos hoy en día con la gasolina. Por lo visto, hacer que los coches usen hidrógeno como combustible, es mas fácil que hacer que todos sean eléctricos, entre otras cosas, por las baterías.

También hubo un proyecto de la UE para crear una mega-instalación solar en el sáhara, donde de verdad se le saca partido a las placas solares. Pero el tema del transporte de la energía, y la inseguridad de depender de los países de la zona para un tema tan estratégico, unido a la crisis, terminó por cancelarlo.

Si alguien conoce a fondo esta temática, agradecería su aportación. Si hay mas gente interesada, podríamos crear un hilo en 'Temas de interés', por ejemplo. Perdón por desvirtuar el hilo.
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Mensaje por Invitado el Lun Ene 07 2013, 04:11

Las placas fotovoltáicas de hoy en día tienen una eficiencia inferior al 20%. Eso es ridículo. Imaginemos que se fomenta la investigación en este campo y se consigue una eficiencia del 80%. Se acabaría la dependencia de los combustibles sólidos. Coches con paneles en el techo. Aviones rebozados con paneles que mueven motores eléctricos. Fábricas 100% eléctricas.

Evidentemente NO interesa. No olvidemos quién dirige el mundo.

Por otro lado soy de los que opina que las nucleares son la solución energética a nuestras necesidades. Pero somos incapaces de diseñar centrales seguras y gestionar sus residuos. Siempre he pensado que enviar los residuos en una nave rumbo al Sol sería ideal. Pero sigue siendo muy caro el precio del Kilo enviado al espacio.

Saludos
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Mensaje por Jabali el Lun Ene 07 2013, 13:19

Respecto a la fusión nuclear: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
El Iter es un proyecto internacional de investigación de la fusión. También participa España. Está en Francia, y si lo consiguen, cambiarán la historia de la humanidad de forma radical.
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Mensaje por Elisewin el Lun Ene 07 2013, 14:58

Aqui se usa mucho el GNC como combustible (Gas natural comprimido) que no es la bombona de butano, es un sistema mucho más seguro, no exento de algún riesgo, claro (Hace un tiempo explotó un coche con niños dentro mientras le cargaban GNC en la estación de servicio, desde entonces está prohibido permanecer dentro del coche durante la carga) que supongo debe ser lo que allá conocen como GLP, los coches vienen con dos depósitos, uno para combustible sin plomo y el tanque para el GNC, o sea, es lo mismo. El tema es que la instalación es carísima, los que vienen de fábrica son muchísimo más costosos, y estimé hace un tiempo que hay que hacer un promedio de 5000 km por mes para que sea rentable en un par de años, considerando que yo hago 10000 km/año realmente no vale la pena...

Jabalí, como bien dijiste, es más rentable seguir usando petróleo y sus derivados. Los biocombustibles, a mi entender, son la mentira más grande que se está tratando de difundir para que la gente piense que hay una alternativa sustentable al petróleo. Para mí, desgraciadamente, no la hay. Para producir biocombustibles hace falta utilizar energía, y el balance energético debería ser positivo en exceso para que el biocombustible cumpla su función de reemplazo, pero yo he leído papers que muy orondos pregonan que producen no sé qué cantidad de bioetanol a partir de materias primas de 1ra, 2da (y algunos se animan con las de 3ra) generaciones, y cuando vas a ver la energía que se requirió para la producción resulta que excede la energía que te puede brindar el combustible producido o es prácticamente la misma... O sea... una estupidez.

Alternativas que ahora se están explorando: Modificación genética de microalgas para que consuman CO2 y produzcan biodiesel o bioetanol como desecho. Todavía esto tiene muy bajo rinde, pero promete porque supuestamente no se consume energía en la producción de combustible en sí, y una vez que se modifica la cepa, ya está. Hay que encontrar la cepa, claro. De cualquier manera, el reemplazo total de los combustibles fósiles con esto es una utopía como yo lo veo.

El hidrógeno también se considera para el futuro pero hasta el momento con la misma contra que los biocombustibles. Para obtener H2 del agua se requiere una cantidad de energía muy grande... (Lo mismo para desalinizar agua de mar... ósmosis inversa, no hay otra, y es carísimo, pero claro, si no hubiera agua potable, qué más quedaría que desalinizar agua de mar? y para eso se requiere mucha energía... )

Cada vez me convenzo más de que lo que hay que hacer es explorar la energía nuclear, cómo gestionar los residuos si se sigue con las termonucleares o la fusión LENR o CANR (esto sería excelente, energía sin residuos contaminantes...). Es la única alternativa que encuentro, hoy por hoy, viable para la consecución de energía a relativo bajo costo y en forma prácticamente inagotable. Si apareciera algo mejor, genial.

Por ahora... es lo que hay.
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Mensaje por Saturos el Lun Ene 07 2013, 15:40

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Respecto a la fusión nuclear: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
El Iter es un proyecto internacional de investigación de la fusión. También participa España. Está en Francia, y si lo consiguen, cambiarán la historia de la humanidad de forma radical.

Efectivamente, de hecho dicen que va a ser la energía del futuro, y será muy rentable sin ningún problema según los documentales que vi. Si no me equivoco, a partir del 2030 ya estará funcionando a pleno rendimiento y se comenzará a construir centrales de ese tipo.

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Mensaje por Jabali el Lun Ene 07 2013, 15:42

Coincido con lo de los biocombustibles, tienen muchos inconvenientes. Si se utilizara basura orgánica para ello, y el balance de energía utilizada / energía obtenida fuera positivo, podría ser una opción. Pero destinar tierras cultivables a la obtención de la materia prima, es un contrasentido. Hay países que han visto subir los precios de sus alimentos por esta causa. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
Y creo que la basura orgánica, como mejor se aprovecha, es en forma de compost.

Respecto a las algas como biocombustible: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
- Se obtienen depurando aguas negras, por lo que cumplen un doble objetivo. Recuerdo un edificio experimental en UK: Todo su exterior estaba cubierto por una tubería transparente, que daba vueltas alrededor del edificio hasta cubrirlo casi por completo. En esa tubería inyectaban las aguas negras, y las algas, que se multiplicaban rápidamente gracias al 'alimento', y a la luz del sol. Al final de la tubería se obtenía agua limpia, y exceso de algas, que se transformarían en biocombustible... 2x1!
- La pega es que usar biocombustible, sigue emitiendo CO2 a la atmósfera, por lo que seguiremos contaminando. Desconozco si más o menos. Pero desde luego, no se agotaría como el petróleo.
- Elisewin, no sabía que se estuviera investigando que dichas algas produjeran biodiesel / bioetanol como desecho directamente. Si lo consiguen, los costes de producción serían ridículos!! Fascinante este foro!

Yves, aquí tienes otro hippie verde alien Gracias por el enlace, parece muy prometedor, llevo tiempo buscando algo así. Aunque preferiría que proviniera de una fuente independiente, como una Universidad de prestigio, sin ataduras con el lobby energético ni con los ecologistas, lo más objetivo posible. Y lo dice uno que perteneció a Greenpeace, y comulga con ellos. Por otro lado, creo que la fusión nuclear no presenta, en teoría, los problemas de residuos de la fisión. Ecologistas en Acción están en contra del Iter (http://www.ecologistasenaccion.org/article2412.html), pero creo que sí merece la pena investigar esta tecnología, ya que podría ser la solución definitiva.

Otro apunte: Que la energía nuclear de fisión salga tan rentable en comparación con otras, se debe a que no se tiene en cuenta el coste de la gestión de los residuos, ya que esa parte la asumen los gobiernos. Si se tuviera en cuenta, no resultaría tan competitiva. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] (desconozco la fiabilidad de esta fuente)
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Mensaje por Elisewin el Lun Ene 07 2013, 15:50

Se está investigando y precisamente en el grupo de investigación del que soy parte. Qué tal? :D El biocombustible emite CO2 pero si haces el analisis de ciclo de vida, las algas lo consumen nuevamente como "alimento" (es una reacción de fotosíntesis, claro) para producir... O2 y más combustible. La idea es excelente. Tenemos resultados a nivel laboratorio.

Hasta ahora la única opción era prensar las algas para extraerles aceite con el que producir biodiesel. Esta opción de modificar genéticamente efectivamente haría que el costo sea ridículo. Igual supongo que la cantidad producida sería baja.

Ya te digo, está en etapa experimental, pero avanzada.

En cuanto al enlace de Yves, la verdad es que prefiero no leer cosas de Greenpeace porque las encuentro tendenciosas.
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Mensaje por Jabali el Lun Ene 07 2013, 16:07

Halaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

Elisewin, me acabo de convertir en tu fan number 1!!!! :D
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Mensaje por Invitado el Lun Ene 07 2013, 16:28

Muy interesante lo del biocombustible Elisewin.

Pero sigo con la idea le desarrollar una tecnología que no dependa de la combustión. Desconozco la efectividad del ciclo del "reciclaje" del CO2 emitido por la combustión del biodiesel. Pero sigue siendo un problema bajo mi punto de vista.

En mi coche, diesel, hay una pegatina muy visible en el tapón de la boca del depósito, "prohibiendo" poner biodiesel. ¿Entiendo que la combustión de este tipo de combustible requiere de un motor específico? ¿Más caro de mantener? ¿Más complejo mecánicamente?

Me quedo todavía con la idea de usar energía solar.

Saludos
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Mensaje por Elisewin el Lun Ene 07 2013, 16:58

No, el biodiesel es exactamente igual al diesel de petróleo. De hecho una de sus principales ventajas es que no hay que realizar ninguna adaptación al motor.

Aqui hay reglamentaciones que exigen que en el diesel de petróleo haya un porcentaje de biodiesel mezclado.

Ese porcentaje va aumentando a medida que pasa el tiempo. No creo, de todas maneras, que se llegue a que se reemplace al 100%.
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Mensaje por Invitado el Lun Ene 07 2013, 17:28

@Elisewin escribió:No, el biodiesel es exactamente igual al diesel de petróleo. De hecho una de sus principales ventajas es que no hay que realizar ninguna adaptación al motor.

Aqui hay reglamentaciones que exigen que en el diesel de petróleo haya un porcentaje de biodiesel mezclado.

Ese porcentaje va aumentando a medida que pasa el tiempo. No creo, de todas maneras, que se llegue a que se reemplace al 100%.

OK Gracias. Embarassed

Entonces ¿Por qué los fabricantes ponen esas pegatinas? Investigaré al respecto.

Saludos
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Mensaje por Jabali el Lun Ene 07 2013, 19:23

Yves: De nuevo gracias por el enlace, desconocía que existiera Conama, y que provenga del Colegio de Físicos le da a la información ese toque científico que buscaba. Lo que no sé es si será independiente, eso de que actúe bajo el protectorado del Ministerio de Medioambiente, puede hacer que los informes se aprueben o no según convenga al político de turno. De todas formas, es muy interesante y se acerca mucho a lo que quería.

Elisewin: Veo las ventajas, y me parece un avance impresionante, pero creo que no resuelve el problema de la alta concentración de CO2 en la atmósfera. Si captamos ese CO2 para volver a liberarlo, seguimos teniendo calentamiento global, cambio climático, etc. ¿O hay algo que me pierdo? En vuestro caso ¿sería a base de reciclar aguas negras, o inyectando CO2, para lo que se necesitaría captarlo previamente?

Por otro lado, felicitarte. Te tengo envidia sana, me encantaría poder dedicar mi vida a algo como lo tuyo, resolver nuestros retos actuales y mejorar las condiciones de vida. Creo que la investigación es una gran salida para los SD.

Eagleone13: En mi coche también está la pegatina. El manual aduce razones técnicas, aunque ahora mismo no recuerdo cuáles.
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Mensaje por Elisewin el Lun Ene 07 2013, 19:53

El CO2 no es tan fiero como lo pintan. En serio...
Ya te voy a buscar material de lectura.
Igualmente el análisis de ciclo de vida del CO2 en estos nuevos desarrollos necesita de mayor grado de detalle.
No me envidies, porque además de cosas interesantes ni te imaginas la cantidad de bobadas que tenemos que hacer para que nos den subsidios que nos permitan hacer esas cosas interesantes....
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Mensaje por Jabali el Lun Ene 07 2013, 22:06

Uy, si yo te contara las cosas a las que nos enfrentamos en Ingeniería del Software:
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En cierto modo, se nos puede aplicar a los del foro frente al resto del mundo Crazy

Lo de que el CO2 no es tan fiero me sorprende. Deseando estoy ese material de lectura cheers Aunque se me está acumulando el trabajo, tardaré en leerlo: Ando con un máster, y por delante tengo un libro recomendado por verano, y los enlaces de Yves... Este foro es una mina!


Última edición por Jabali el Mar Ene 08 2013, 12:47, editado 4 veces (Razón : No consigo que se muestre la imagen, pero clicadla, merece la pena. Es una tira cómica. ;))
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Mensaje por Elisewin el Mar Ene 08 2013, 00:16

Jajaja.

Aparentemente se encontro que ha habido concentraciones de CO2 atmosférico tanto o más altas que la actual siglos pasados. No encuentro el documento, justo lo estuve discutiendo con el profesor de la asignatura contaminación del aire hace unas semanas.
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