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Titulo Universitario un grillete para la esclavitud?

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Mensaje por Dexter9 el Jue Mar 25 2010, 03:39

Titulo Universitario un grillete para la esclavitud?

La sociedad actual esta formando a los profesionales para que funcionen como autómatas, del trabajo a la casa, de la casa al trabajo, las personas se resignan a cobrar un misero sueldo, adaptándose a vivir bajo perfil, con un carrito que de ves en cuando hay que llevar al taller, con una casita que no estaba en los sueños de infancia.
Todo por la seguridad, Seguro esta el cielo, si estudias seguro tendrás trabajo, no hay segunda opción.
Las ideas de los profesionales se ven frustradas al no haber suficiente dinero para invertir en ellas, formando una población de resentidos sociales.
Los comerciante sin embargo colocan sus trampas, perdón quise decir sus negocios para convertir a los resentidos sociales en consumistas.
Este enlace lo abro para ver si alguno de ustedes podría decirle a su hij@s que no estudie, que aprendan solo lo necesario y que su destino es hacer dinero solo del comercio. Se que hay gente que esto le ha pasado por necesidad y no ha podido estudiar, conozco iletrados con mucho dinero, pero no a profesionales con la cantidad de dinero que poseen los iletrados. Cuando nos enseñan en casa los caminos a tomar en la vida, muy raramente nos dan a elegir el de comerciante.

Bill Gates
Patrimonio US$ 53 mil millones (2010)
Bachiller

Michael Jackson Q.E.P.D.
Bachiller

Carlos Slim Helú Patrimonio US$53.5 mil millones (2009).
Ing. Civil “Se dedico a la compra venta.”

Seguramente enseñando a nuestros hijos que los dos caminos convergen en uno solo tendrán más éxito en sus vidas.

Para los que no lo han leído, recomiendo el libro PADRE RICO – PADRE POBRE
Autor: Robert T. Kíyosaki
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Mensaje por Camino el Jue Mar 25 2010, 11:31

Si no hubiera arquitectos, no se podrían comprar y vender casas, por ejemplo.
Vale que si no hubiera arquitectos formados convenientemente podríamos vivir en casas de adobe o madera o ladrillo secado al sol, pero yo prefiero vivir en una con hormigón en su estructura y materiales adecuados en su construcción....

Si no hubiera médicos "de carrera" proliferarían los matasanos y curanderos autodidactas. No quisiera tener una apendicitis ¡qué miedo...! :face:

Yo no podría decirle a mis hijos que no estudien: lo que les diré es que estudien lo que más les guste, sea Ingeniería o Fontanería, pero que si lo hacen procuren ser los mejores... (y me refiero a hacer las cosas bien, no a pisar la cabeza del que está al lado para sobresalir...)

La mayoría de las especialidades de mi carrera, que casi casi no sirven más que para ser profesor en estos tiempos que corren Wink , serían completamente inútiles porque ¡¡no tendría a quien enseñar!!

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Mensaje por Dexter9 el Jue Mar 25 2010, 18:37

Hola camino!

Como estas?

Si tienes razón si no hubiera profesionales todo fuera un caos, pero ese no es el caso, yo digo si podría uno inculcar a un hijo que lleve vida de comerciante en vez de ser profesional. No he visto todavía el primer caso, ni si quiera en los comerciantes. Todos queremos hijos profesionales por que lo vinculamos con una mejor forma de vida y terminan siendo los comerciantes los que alcanzan la fortuna siendo más jóvenes.
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Mensaje por Camino el Jue Mar 25 2010, 19:16

Hola Dexter de nuevo

Yo he visto padres que crean fortunas siendo comerciantes, y cuando sus hijos crecen quieren que se profesionalicen para que no sean otros profesionales los que se ocupen de hacer frente a sus negocios cuando ellos falten.

Digamos que el comercio se especializa cuando crece, y todos los comerciantes quieren crecer. cheers

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Mensaje por POLLITO110 el Jue Mar 25 2010, 21:07

Para los que no lo han leído, recomiendo el libro PADRE RICO – PADRE POBRE
Autor: Robert T. Kíyosaki

Vaya uno este, cuando quebró Lehman brothers,se fue con el Obama para convencerle a adoptar el modelo de nogocios multinivel.

Las historietas de estas que salen en internet del tipo: Gana 100.000€ mensuales, son para engañar a los bobos, son de estos sitios quepagas 10e al mes para que puedas participar en un negocio donde has de invitar a tus amigos a que paguen 10 € al mes para que a tí te den 1 de comisión.

Esto lo que hacen es vender humo, cada uno paga 10€ al mes con la esoperanza de que sus amigos piquen y hagan picar a más gente...



Ahora que lo de dedicarse en serio al comercio, también existe, conocéis al agnate de Internet?

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también está lo mismo en Inglés: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

os recomiendo a los dos.
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Mensaje por Invitado el Dom Ago 29 2010, 12:13

Lo mejor es inventarse los titulos:

Luis Roldan - Profesion: Ex Director de la Guardia Civil.

Aseguraba ser licenciado en Economicas y varios masters.
Titulaciones reales: Solo la EGB.
Dinero: FORRADO y buena vida con putones.
Estado actual: Libre como los pajaros.

Es eso mucho mejor que estudiar.Somos asi desde la cultura del "pelotazo" en España

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Mensaje por Darcy el Dom Ago 29 2010, 23:57

Creo que lo que hay que tener es perspectiva comercial. Si un ingeniero tiene las habilidades para desarrollar un sistema de navegación aérea debe desarrollarlo y después explotarlo mediante una empresa o vender licencias de uso. Lo que no puede ser es que en este país todo el mundo espera que una empresa/jefe te diga lo que tienes que hacer y después recibir un sueldo. No hay iniciativa ninguna, y eso dice bastante poco del nivel intelectual de este país.


Última edición por Darcy el Lun Ago 30 2010, 04:12, editado 1 vez
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Mensaje por POLLITO110 el Lun Ago 30 2010, 00:28

Yo tenía un título pero ahora no sé dónde anda. Además mis conocimientos son tan ámplios que nadie adivina lo que estudié.

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Mensaje por Invitado el Lun Ago 30 2010, 10:10

Yo es que no tengo ningun titulo.Autodidacta solo.

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Mensaje por María el Lun Ago 30 2010, 13:46

Lo que no puede ser es que en este país todo el mundo espera que una empresa/jefe te diga lo que tienes que hacer y después recibir un sueldo. No hay iniciativa ninguna, y eso dice bastante poco del nivel intelectual de este país.

Creo que es una da las aseveraciones más acertadas que he leído últimamente. Darcy, has dado en el clavo. Y añado, y muchos de los que deciden ser emprendedores no tienen la formación necesaria ni tratan de formarse. Eso sí, las subvenciones toas pa mí.

Un ejemplo, tuve una jefa que no sabía ni expresarse por escrito. Un día me preguntó que cómo se escribía la expresión no obstante y después me leyó el texto para que le dijese si estaba bien usada. affraid Y después me mandaba a mí a los cursillos para trabajadores. Manda webs...
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Mensaje por Darcy el Lun Ago 30 2010, 22:21

Erasmo, si eres autodidacta te has ahorrado estudiar un montón de estupideces. Lo malo es que no puedes certificar tus conocimientos.

María, en un banco el director de mi departamento me preguntaba a cada momento cosas de inversiones cuando yo no llevaba más que un mes en ese trabajo. El tío era majo pero no era más que un comercial.
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Mensaje por izurdesorkunde el Vie Ago 03 2018, 21:10

¿De qué valen realmente los títulos universitarios?

Después de ver que gente capaz sin título no encuentra trabajo y comprobar que gente sin conocimientos consigue títulos por el "morro" me planteo seriamente si los responsables de contratar al personal hacen bien en seguir mirando y exigiendo títulos en los empleados.

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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Vie Ago 03 2018, 21:40

Jajaja Izur esta gente a la que le regalan los títulos ya tienen una sillita con su nombre desde antes de empezar nada...los títulos son meros agregados.

Hijos de, amigos de, familia de...ocupan cargos de asesores, subsecretarios, delegados, ayudante del ayudante del asesor, etcétera.

Si supieras cómo funcionan los hilos de los partidos políticos...sus entrañas...

Ni inteligencia, ni talento. Dinero y poder.

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Mensaje por xero-q el Vie Ago 03 2018, 23:17

“ y terminan siendo los comerciantes los que alcanzan la fortuna siendo más jóvenes.”
Cuántas veces he visto criticada en grupo de superdotados esta forma de ver el “éxito”: alcanzar la fortuna. Pasa que para mucha gente, incluyendo muchos padres, el éxito es dedicarte a lo que amas y no pretender acumular riqueza material, la riqueza espiritual también es muy valorada. Hay mucho disfrute en saber que lo que haces es útil a la sociedad y es respetado, aunque no te hagas rico con ello. Con esa visión monetaria del éxito mucha gente continuará pensando que los superdotados si son tan listos deberían ser todos ricos y famosos.

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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Sáb Ago 04 2018, 01:05

Pues si, la verdadera felicidad no se halla ni en el dinero ni en el poder, sino en sentirnos realizados y saber que lo que estamos haciendo es lo que realmente queremos, lo que nos llena.


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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Ago 04 2018, 01:15

¿Os imagináis sacar unas notas buenisimas, trabajar en cuerpo y alma para profundizar en las asignaturas, ser elogiado por algunos profesores ... acabar los estudios y comprobar que no os contrata nadie, que no tenéis más recursos para caros masters e investigaciones, y que gente con mucho menores conocimientos y capacidades se instalan en trabajos muy bien remunerados pero cuya carga real de trabajo la realizan empleados más capaces pero sobre-explotados y alienados?

Bienvenidos al cruel mundo real.
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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Sáb Ago 04 2018, 03:11

Enfadarnos con el mundo no va a arreglarlo. Si de verdad quieres cambios, tienes que luchar por ellos. La sociedad es injusta, si. Pero lo era mucho más hace 100 años, y muchísimo más hace 200.

Los cambios en las historia se han producido Gracias a la concienciación y a la determinación de las clases, minorías y pueblos subyugados.

Ricos y pobres siempre habrá. La lucha por un mundo justo, donde se reduzcan las desigualdades, es un proceso de siglos. Pero debe existir participación y conciencia ciudadana. Siempre habrá personas que Antepongan el Bien de la comunidad a Todo interés propio.

Luther King, Ghandi, Teresa de Calcuta, Marx (por citar gente conocida, nombres hay miles) y un largo etcétera de personas dieron sus vidas e influenciaron en los grandes cambios de las sociedades. Si todos ellos se hubieran conformado con lo que existía hasta el momento, si no hubieran creído en un futuro mejor ¿que sería del mundo a día de hoy?

El escepticismo y el pesimismo no nos llevan a ningún lado. Aquí todos sabemos bien lo que hay. El problema está en aquellos que hablan mal de toda la mierda pero Al mismo tiempo se encuentran bien en ella. Conformistas, negacionistas e hipócritas. No puedo con ellos.

Todo el que quiera puede aportar su grano de arena en aras de un mundo mejor. Desde su casa, su barrio, su trabajo, etcétera. La gente que vive únicamente Quejandose y sacando los trapos sucios de la sociedad, pero no hace nada por intentar mejorarla, a mí, personalmente, me revuelven las entrañas.

Los cambios se consiguen a través de la unión, la concienciación, la participacion y la acción. Lo fácil es quejarse y maldecir el mundo, total, todo va a seguir igual ¿no?

Además, ya vendrán otros a dejarse el pellejo mientras yo sigo flotando en mi pompa. Que eso de luchar por un futuro mejor cansa mucho.

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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Ago 04 2018, 13:14

La duda que se ha recrudecido últimamente es si es más rentable intentar cambiar esas injusticias desde dentro del sistema o demolerlo desde fuera, esto es, construir estructuras paralelas pasando olímpicamente (si ello es posible....) de lo existente.

Por ejemplo. El sistema educativo hace aguas por todas partes. ¿Es mejor - más práctico - intentar cambiarlo desde dentro o es preferible montar "algo" que lo sustituya desde su raíz?

Otro ejemplo: ¿Intentar cambiar la endogamia de las universidades luchando en ese campo minado para lograr el poder suficiente para desmantelar ese sistema de amiguismos o montar un sistema de formación de alto nivel y calidad fuera del ámbito universitario que desbanque el monopolio de esas instituciones?

Para acabar: ¿Intentar llegar al Consejo General del Poder Judicial para hacer limpieza en los tribunales más corrompidos y menos independientes? ¿Luchar dentro de un partido político, con sus "reglas" internas, para poder alcanzar el poder suficiente para cambiar el estado de corrupción generalizado y clientelismo que inundan sus filas?
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Mensaje por Proción el Dom Ago 05 2018, 00:04

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Mensaje por xero-q el Dom Ago 05 2018, 19:04

Y eso sería posible?? Quiero decir, por ejemplo, sería posible montar algo que sustituya al sistema educativo?? Porque dicho sistema está enlazado con el resto de la sociedad, si en una empresa te piden un título universitario lo querrán del sistema educativo “oficial”. Además, harían falta mucho poder y dinero para crear algo así, y no creo que sean precisamente los ricos y poderosos los que tengan interés en hacerlo.

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Mensaje por izurdesorkunde el Dom Ago 05 2018, 19:35

Hay algunos que dicen valorar la excelencia antes que los títulos. Al menos de boquilla. Por ejemplo, Google. Pero a saber si es real o pura fachada o si será algo residual...
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Titulo Universitario un grillete para la esclavitud? Empty Re: Titulo Universitario un grillete para la esclavitud?

Mensaje por Alynd el Lun Ago 06 2018, 08:34

Yo estoy completamente a favor de la autonomía propia. Es un sistema de oferta y demanda, lo que hacen la mayoría de universidades es preparar un montón de inútiles, muy poca gente realmente tiene un valor, debido a que solo saben resolver una cantidad finita de problemas con soluciones exactas.

Estoy de acuerdo con lo del titulo universitario, no sirve de nada ahora mismo, participe con algunos compañeros en hackatones y programación competitiva y la gente usualmente concuerda que se puede adquirir el conocimiento de otras formas al salon de clases. Google usualmente recluta con problemas que ellos quieren resolver, inclusive se puede ganar bastante dinero resolviendo problemas que ellos dejan online de forma libre, por supuesto la competencia es feroz como he dicho es oferta y demanda, el mejor sobrevive.

Sobre mi experiencia propia, cuando entre a estudiar física, solo lo hice porque tenia que saber respuestas, siempre fui una persona muy curiosa, realmente no tenia mas planes.
Ahora que he terminado la carrera y he estado planteándome entrar al doctorado, no veo la necesidad, he trabajado con algunos profesores del departamento y por lo general apoyan esa idea porque piensan que tengo algún tipo de valor agregado, yo no tengo eso en mente, solo amo resolver problemas.
Se puede vivir sin un titulo universitario incluso se puede vivir mejor que teniendo uno, solo necesitas algunos conocimientos que se puede adquirir de forma autodidacta, la gran mayoría de conocimientos útiles que tengo los adquirí de ese modo, a excepción de algunos por ejemplo en economía debido a que estaba en un seminario de econofísica y bueno, el nombre era muy llamativo y yo necesitaba entender economía.
Si quiero hacer algo o aprender algo nuevo, busco un libro y le dedico el tiempo que necesite para adquirir la nueva habilidad, no creo que haya mas secretos. La universidad para mi es solo una extension mas de un sistema decadente de repetición, nunca se fomenta la creatividad en si misma, lo lamentable del asunto es que los problemas no se resuelven en base a algoritmos, hay que inventar algo usualmente para resolver un problema del cual no se tiene experiencia, el ciencia le llaman método científico al menos para darse una idea.

Algo que no considere anteriormente es, algunas carreras necesitan practicar, ejemplo construir un puente o volar un avión o extraer un corazón de vaca, por lo tanto mi premisa es cuestionable en este tipo de casos, sin embargo, realmente puedes hacer de ti lo que desees.
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Mensaje por xero-q el Mar Ago 07 2018, 02:24

Sé que muchos piensan esto, que no es necesaria la educación universitaria formal. Yo no pienso lo mismo, por las siguientes razones:
- Los superdotados somos apenas el 2.2%, el resto de la población, sobre todo ese 75% que tiene una inteligencia como máximo “normal” sí necesita un profesor, clases, clases prácticas y colegas de estudio que les ayuden a fijar el contenido.
- Digamos que yo quiero formarme como ing. civil, esto es quiero aprender todo lo que debe saber un ing. civil y quiero hacerlo de manera autodidacta… cómo voy a saber qué debo aprender?? qué materias?? lo que es más… en qué orden debo aprender las materias de manera que el contenido se fije realmente en mi cerebro?? Los planes de estudio de las carreras no se hacen caóticamente, tienen un orden lógico, y ese orden está dado por la experiencia en la enseñanza de esa disciplina.
- Está demostrado que el ser humano aprende con más fuerza aquello que necesita, no es lo mismo aprender algo solo porque tienes ese deseo que hacerlo cuando realmente te urge, de ahí los conocidos exámenes y la función que cumplen al provocarte esa necesidad.
- En toda carrera universitaria hay materias que serán de tu agrado y otras que no lo serán, todavía aprender aquello que te gusta es más fácil de manera autodidacta, pero qué pasa con aquello que no te gusta y por tanto no te motiva?? No creo que pueda ser aprendido, a menos que sientas lo que he puesto en el punto anterior: la necesidad.

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Titulo Universitario un grillete para la esclavitud? Empty Re: Titulo Universitario un grillete para la esclavitud?

Mensaje por izurdesorkunde el Mar Ago 07 2018, 08:50

Hay mucho de verdad en tus palabras.

De todos modos, puntualicemos:

- Las necesidades educativas del 75% o de la media no tienen porqué coincidir con las necesidades de los demás. Por algo se dice en el sistema educativo que las personas con talento o superdotación tienen "necesidades educativas específicas".

- Para saber qué es lo que se "debe" estudiar se pueden usar rutinas de pensamiento. TE copio una página que habla sobre esto. Las plantillas que ahí aparecen se suelen usar en el aprendizaje basado en proyectos,por ejemplo, una metodología más motivadora, porque la necesidad de ciertos conocimientos para lograr el objetivo que te has puesto es muy motivadora: el aprendizaje será significativo porque será útil para alcanzar los objetivos que te has puesto. [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

- ¿Es preferible un profesor que se dedique a meter conocimiento en tu cabeza o será preferible un mentor que te oriente sobre dónde buscar aquello que vayas necesitando en el descubrimiento de un área de conocimiento? ¿Cómo funcionas tú mejor? ¿Cómo funcionan mejor los demás?

- No todo el conocimiento que se da en una carrera te resulta útil en tu desempeñp profesional. ¿Qué es más útil, un currículo fijo para todo el mundo o desarrollar la capacidad de aprendizaje autónomo para que uno sea capaz de buscar aquello que vaya necesitando en su devenir futuro? Conozco físicos que han acabado en el campo de la neurociencia. Evidentemente, ha tenido que aprender mucho más allá de lo que le enseñaron en la universidad, y algunos o muchos conocimientos adquiridos entonces los tendrá oxidados por falta de uso.

- Está claro que la necesidad es la mejor maestra, y que la motivación es imprescindible para lograr sacar lo mejor de nosotros mismos. Si algo no lo vemos útil... no es muy motivador. ¿Es más motivador un exámen sobre algo que no ves útil o aprender algo que necesitas para poder desarrollar esa idea u objetivo que te has impuesto?

Las reflexiones que puedan surgir de estas preguntas me pueden ser realmente útiles. Agradecería vuestro punto de vista.
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Titulo Universitario un grillete para la esclavitud? Empty Re: Titulo Universitario un grillete para la esclavitud?

Mensaje por xero-q el Mar Ago 07 2018, 16:54

Sí, mucho de lo que recibí en mi carrera no me ha sido útil, ni tengo la más remota idea de para qué me lo dieron, eso es completamente cierto. Por acá ahora está empezando un nuevo plan de estudio en varias carreras que disminuirán su tiempo en un año eliminando asignaturas que ya se consideran innecesarias.

Yo creo que lo óptimo sería tener las dos opciones para el estudio, y que cada cual escoja cuál le sienta mejor. Un estudiante con cierto talento al menos, efectivamente, le será más útil una forma más autónoma, pero creo que debería quedarse la tradicional para los más "normales". En mis años de estudiante un grupo fuimos seleccionados como más aventajados y se nos hizo un plan especial de manera que vencíamos algunas asignaturas mediante el autoestudio. Además, también existen los grupos de investigación de estudiantes, en los que los integrantes reciben contenidos más avanzados y enfocados en una especialidad particular de tu profesión (yo por ejemplo pertenecí a un grupo de Procesamiento de Señales Digitales), para pertenecer a estos grupos hay determinados requerimientos, como tener un índice académico determinado. Además, en estos grupos no se reciben clases, te preparas por tu cuenta. En definitiva, existen opciones para los estudiantes más talentosos y motivados por la carrera.

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