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¿Cuándo empieza la vida?

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¿Cuándo empieza la vida? Empty ¿Cuándo empieza la vida?

Mensaje por Camino el Miér Mar 24 2010, 15:07

Permitidme un nuevo tema de debate ¿cuándo empieza la vida dentro de la madre? parafraseando a la Ministra de Igualdad :?: ¿cuándo dejamos de ser seres vivos y nos convertimos en seres humanos?
Os dejo un enlace, absolutamente terrorífico... no lo hago por morbo, lo hago para que sea otro argumento que incite a la reflexión. Las reflexiones que en él se hacen a modo de introducción dan para un par de debates más....
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Yo aún estoy en estado de shock.

Preguntas
Cuando hay una evolución, un paso de un estadio a otro, ¿se puede considerar que cualquiera de los eslabones de la cadena es menos importante que el anterior? ¿se puede romper la cadena en algún eslabón sin consecuencias?

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Mensaje por José Luis el Miér Mar 24 2010, 17:33

Gran tema, Camino.
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Mensaje por Invitado el Miér Mar 24 2010, 19:17

Impactante video; pero la musiquita se las trae; le quita seriedad.
-A la primera pregunta te respondo:no dejamos de ser seres vivos para ser humanos.La vida dentro de la madre comienza en la vida de la abuela.
-Los eslabones de la cadena son todos importantes. Estos mismos importantes eslabones se rompen(mueren) todos los días a miles.Las consecuencias biológicas(son las que importan en referencia a la vida)son más vida en forma de microorganismos. Las consecuencias psicológicas y morales son otra cosa. Aquí entramos en el problema.La psique y la moral tienen un caracter subjetivo y objetivo. En el plano subjetivo afectará al individuo según su consciencia y circunstancias.En el plano objetivo(entendiendo como objetivo el relativo termino de la sociedad)afectará a la consciencia y circunstancias de la sociedad.
La antropología denuncia el aumento de la insencibilidad y abuso de los más desprotegidos y menos válidos productivamente, en los momentos de mayor presión demográfica. Estos inválidos productivos son los niños,ancianos,enfermos,etc.
La presión demográfica tiene dos variables determinantes que son:la población y los recursos.
Cuando se rompe el equilibrio aumenta la presión.En una crisis económica y energética lo más probable es que aumente la presión demográfica. Se avecinan tiempos difíciles...

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Mensaje por Camino el Jue Mar 25 2010, 11:13

Cierto, cierto, la música se las trae....

Se da una paradoja inquietante: buscamos vida fuera de nuestro planeta con mucho ímpetu y muchísimos recursos. Un simple microorganismo unicelular bastaría para revolucionar nuestro imaginario sobre el origen de la vida. Sin embargo, cuando a partir de dos células que se unen se genera un nuevo ser vivo pluricelular complejo y único en su especie, no se le otorga el más mínimo valor (según para quién, aclaro). este punto podríamos asociarlo a la potencialidad del ser, idea fenomenalmente diseccionada por José Luis en varios comentarios-

Pongo sobre el tapete el hecho objetivo de que en España al menos, el Síndrome de Down está desapareciendo entre la población. ¿Es o no una depuración genética al más puro estilo nazi?

Por otra parte, nos quejamos una y otra vez que España se está haciendo vieja, ¿quién nos proveerá cuando seamos viejos?
Y desde esa misma Europa que tanta gente necesita se están promoviendo campañas para evitar la presión demográfica en África :?: Qué duda cabe que no es en realidad una cuestión de presión demográfica, sino de presión económica,
Como dijo Dexter en cierta ocasión, hay tecnología y recursos para todos, y eso es un hecho objetivo, pero no se quieren utilizar bien; para mí la razón más evidente es la pura concentración de poder en mano de unos pocos, ¿por qué si no los países más ricos en recursos naturales suelen ser los más pobres?

En China se ha tenido que abandonar la política del hijo único, porque se abortaban/mataban/abandonaban a las niñas, y ahora se da el caso que hay pocas mujeres para tantos hombres. Y además esas mujeres no siempre quieren formar una familia, y tampoco hay mujeres que cuiden de los ancianos; suele pasar que siempre que se rompen artificialmente los equilibrios naturales, al final se rebela la Naturaleza... y se revelan peor los remedios que las enfermedades.

Lo que dices, Julián, supone plantear muchas otras cuestiones sobre las que hablar laaaargo y tendido.

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Mensaje por José Luis el Jue Mar 25 2010, 11:53

Las cuestiones sobre la vida pueden plantearse desde tres prismas o perspectivas diferentes:

1) Desde la forma
2) Desde la función
3) Desde la fuente

La ciencia empírica, cómo no, se lo ha planteado y se lo plantea (no puede salir de su propio marco conceptual) desde las dos perspectivas primeras. A pesar de no tener éxito, insiste en focalizar la cuestión así.

De hecho, algunos investigadores, al no hallar respuesta a sus preguntas concluyen que no hay vida sino simplemente "seres vivos", entendidos como entes morfofuncionales (forma+función).

Pero claro, desde ahí no pueden hacer lo que más les gustaría: crear vida. Suponen que la vida tiene su origen en algunas estructuras (formas) específicas o en algunas de las funciones que realizan esas mismas estructuras. Y claro, si yo reproduzco lo que veo hacer a esas estructuras se supone que de ahí "aflorará" vida. Es tan absurdo como diseñar un videojuego y esperar que de ahí "afloren" seres vivos pensantes, inteligentes, con intención y conscientes.

Cuando se ignoran por completo los aspectos intrínsecos pasan estas cosas. Por más y mejor que reproduzcas los movimientos (acciones extrínsecas), comportamientos y conductas de un determinado sistema no obtendrás más que una excelente réplica de sus aspectos visibles. La "interioridad" queda siempre al margen del escrutinio y, por supuesto, del conocimiento.
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Mensaje por Invitado el Jue Mar 25 2010, 14:45

Camino
Sobre lo que comentas del síndrome de Down, tienes toda la razón, pero lo peor no es que se quieran suprimir los niños afectados por el síndrome sino que la aversión es tal que se ponen en riesgo a los niños "sanos", me explico: Si comparamos el porcentaje de probabilidades de complicaciones de entre un 2% y un 0,8%(con sus posibles consecuencias) de la prueba de la amniocentesis-predictora del síndrome- con las probabilidades de que el niño pedezca el síndrome(1 de cada 400 de los 35 a los 40);nos sorprende la cantidad de amniocentesis que se practican y se aconsejan.

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Mensaje por Camino el Jue Mar 25 2010, 19:06

...y no veas la de consecuencias que implica, teniendo en cuenta que la amniocentesis es una prueba invasiva que solo sirve para diagnosticar y que puede provocar multitud de problemas: rotura de la bolsa, infecciones, problemas al futuro bebé... Aquí viene la falsa percepción de que gracias a las nuevas tecnologías los riesgos no existen cuando no es así. Mucha gente se pensaría más el practicar la amniocentesis si tuviera un conocimiento real de las consecuencias.

La historia es la siguiente: te van haciendo los diferentes análisis para hacer el seguimiento. Cuando llega un determinado momento te piden permiso para hacer un triple screening que supone un análisis exhaustivo de una muestra de sangre. El resultado es un porcentaje y en base a él, la posibilidad de que tengas un embarazo con un SD. Da igual que en las ecografías las mediciones del pliegue nucal y otros parámetros hayan dado valores normales. El caso es que según la edad de la madre, si es diabética, peso etc. va aumentando la probabilidad de que tenga SD y otras alteraciones. Probabilidad, insisto (se habla de una fiabilidad que apenas alcanza el 60%). Entonces va el médico y casi te convence de que te hagas la amniocentesis, ignorando las otras mediciones que podrían poner sobre aviso. La cara que se le pone cuando le dices que ni hablar. Hay también muchos intereses creados detrás de toda la parafernalia médica, laboratorios y demás.

Y es cierto que nos estamos convirtiendo en una raza que se selecciona a sí misma para conseguir los más altos, los más fuertes, los más sanos, los más guapos, los más jóvenes... Todavía la gente no se da cuenta que leer el mapa genético de cada cual supondrá que te juzguen por la posibilidad de ser, no por haber sido... triste.

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Mensaje por POLLITO110 el Jue Mar 25 2010, 21:46

Camino
Sobre lo que comentas del síndrome de Down, tienes toda la razón, pero lo peor no es que se quieran suprimir los niños afectados por el síndrome sino que la aversión es tal que se ponen en riesgo a los niños "sanos", me explico: Si comparamos el porcentaje de probabilidades de complicaciones de entre un 2% y un 0,8%(con sus posibles consecuencias) de la prueba de la amniocentesis-predictora del síndrome- con las probabilidades de que el niño pedezca el síndrome(1 de cada 400 de los 35 a los 40);nos sorprende la cantidad de amniocentesis que se practican y se aconsejan.

Creo que hace un par de meses, inventaron otra técnica más fiable, y que no requiere pinchar la residéncia del feto.


Lo de seleccionar a los más altos más guapos... Esto eslo que la naturaleza hace normalmente, y los humanos han alterado. Antes si uno era miope se moría de hambre porque no encontraba la comida, ahora les ponen gafas. Claro que antes un Down podía desenvolverse con más soltura porque las cosas de la vida eran más sencillas, y a lo mejor le declaravan dios de la tribu. Me refiero a la época en que los humanos cazaban y recolectavan.


En realidad se podría formar una tribu de gente con síndrome de Down, los hay que tienen CI de 120,pero eso sí, no les hagas ir más lejos de este nivel porque lo consiguieron a base de "Hothousing masivo" y su cerebro ya no da más de sí. Su problemática no es distinta a la que tendrían los superdotados, básicamente no les dan trabajo y no encuentran pareja, con la añadidura de que al ser su problema muy evidente físicamente, no les dejan entrar en las discotecas.


:study: A modo de observación diré que de entre todas las clases de subnormales, los Down son de los que tienen más fama de ser cabezotas y violentos (se lo espié a trabajadoras sociales).
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Mensaje por POLLITO110 el Jue Mar 25 2010, 21:48

Todavía la gente no se da cuenta que leer el mapa genético de cada cual supondrá que te juzguen por la posibilidad de ser, no por haber sido... triste.

Ya me gustaría a mí que me juzgaran por mi alto potencial.
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Mensaje por Camino el Vie Mar 26 2010, 11:23

Que seas superdotado no te exime de que padezcas enfermedades de transmisión genética y que por eso te rechace un seguro, o tus propios padres "por si acaso"...

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Mensaje por POLLITO110 el Vie Mar 26 2010, 17:41

Sí, pero yo puedo hacerme hacker, y al registro este de la predisposiciones genéticas lo puedo tunear a mi gusto, así le saco una aplicación a mi inteligéncia.

Por ejemplo, si tengo un enemigo, le pongo que está predispuesto a la esquizofrenia, la psicosis severa y el cancer de testículos-ovarios.
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Mensaje por Invitado el Dom Ago 29 2010, 12:26

La vida comienza cuando el espermatozoide fecunda el ovulo.Asi de sencillo.

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Mensaje por Willy el Dom Ago 29 2010, 12:35

La vida empieza cuando empiezas a plantearte qué es la vida (si ningún pensador había dicho antes ésta frase me la apunto)

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Mensaje por Invitado el Dom Ago 29 2010, 12:36

La vida es cuando se recombinan los genes

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