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Siglos XI y XII d. C. en el mundo

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Siglos XI y XII d. C. en el mundo

Mensaje por azor el Mar Dic 18 2012, 15:06

Entre esos siglos en Mesoamérica desaparece la cultura Maya, en Sudamérica desaparece la cultura Tihuanacota, en Asia las ordas de los mongoles expanden el reinado de Gengis Kan por el imperio más grande conocido en toda la historia de la humanidad. La causa, se cree que un cataclismo climático a nivel global.

Qué sucedió en esos siglos en Oceanía, África y Europa?

No tengo tan claro qué es lo que pasó o cómo se vivió ese cataclismo climático durante esos siglos en Europa. Prefiero revisar este hecho histórico global con ustedes.
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azor

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Re: Siglos XI y XII d. C. en el mundo

Mensaje por azor el Mar Dic 18 2012, 15:09

Adelante.

Izur?
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Re: Siglos XI y XII d. C. en el mundo

Mensaje por Willy el Mar Dic 18 2012, 15:42

Me interesa lo que comentas, pero mis limitadísimos conocimientos de historia me impiden darte la réplica.

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Re: Siglos XI y XII d. C. en el mundo

Mensaje por azor el Mar Dic 18 2012, 16:01

Si tuviese más tiempo leería historia con detenimiento, quizás por eso es que acabo de fijarme en un hecho un poco más "esencial" en términos de historia y un pasaje capital, un hecho medioambiental global correlacionado con la historia humana.

Qué bueno que te interese el diseño de estas pesquisas.
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Re: Siglos XI y XII d. C. en el mundo

Mensaje por Willy el Mar Dic 18 2012, 16:09

A mi me interesa todo aquello que le interesa a los demás de manera minoritaria (por principios xD)

Willy

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Re: Siglos XI y XII d. C. en el mundo

Mensaje por alodnamra el Mar Dic 18 2012, 21:04

Espera, espera, espera... ¿cómo que desaparece la cultura Maya? A mi me contaron en las ruinas de Tulum (de las pocas ruinas mayas situadas junto al mar) que desde allí vieron llegar las naves de Cortés...
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Re: Siglos XI y XII d. C. en el mundo

Mensaje por azor el Mar Dic 18 2012, 22:44

Buena observación, lo que desaparece con la catástrofe es el periodo de la denominada antigua civilización maya.

Los españoles encontrarán luego a pequeños estados, cuando ya había quedado atrás el recuerdo de los grandes estados ciudades maya de la antigüedad.

Es lo que sé.
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Re: Siglos XI y XII d. C. en el mundo

Mensaje por izurdesorkunde el Miér Dic 19 2012, 00:13

azor escribió:Adelante.

Izur?
Ni la más remota de las ideas. La historia nunca fue mi fuerte.
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Respondiendo a qué pasó en España en los siglos XI y XII

Mensaje por yomismamenete el Miér Dic 19 2012, 00:22

Hay cambios climáticos importantes en todo el mundo, olas de frío y grandes sequías. Se puede observar en los diferentes estratos del corte de un terreno.

En Europa, y concretamente en España, estos siglos son un período super interesante y básicamente suponen la consolidación de la doctrina cristiana tras la caida del imperi romano.
A modo de resúmen pre-siglos XI y XII para entender ambos:
1.De Roma a los musulmanes: En el s.V Roma se va a tomar por saco y en España los visigodos sientan las bases de la sociedad más avanzada del momento que va a sustituir al viejo imperio. La corrupción y las luchas de poder permiten la entrada de los musulmanes a principios del s VIII y sálvese el que pueda.
2. Similitud con la crisis de hoy:Lo interesante es que lo que ocurre a partir de entonces tiene cierta similitud con la crisis de hoy: un botín cada vez más escaso a repartir entre los privilegiados da lugar a una confrontación social posterior que es la chispa que provoca el desmantelamiento del sistema/reino. A su vez la aristocracia se enriquece en detrimento de la monarquía, la monarquía reacciona enfrentándose a la aristocracia y todo ésto afecta al pueblo de tal manera que desertan del tajo y se desentienden del porvenir del Estado/reino.
La aristocracia traiciona al monarca permitiendo la entrada de mercenarios musulmanes, quienes durante casi 8 siglos colonizan la península, al principio desde Francia y al final con el reino de Granada en su mínima expresión.

4. ¿Qué pasa con el pueblo? Lo imperativo de un pueblo basado en pequeñas unidades agropecuarias de carácter familiar, es la superviviencia. Ante el desorden tras el imperio romano y a pesar del burocratizado modo de vida visigodo que cae por la corrupción y las luchas intestinas, entienden que deben agruparse, organizarse para sobrevivir, y el mejor modo de hacerlo es contando con soldados que les garanticen la seguridad física y clérigos que les aporten el soporte moral. Hay una simbiosis donde ambos ganan (unidad agropecuaria y cristianismo) y es una de las causas de que se extendieran los monacatos, que llegaron a tener casi más poder que algunos aristócratas y reyes.

5.Se consolida la doctrina cristiana porque Cristo reconoce y universaliza la solidaridad recíproca como valores universales que impregnan a las relaciones familiares. Aparecen los monacatos y se configuran como centros no solo de intermediarios de lo sagrado sino también impulsores de la cultura y el arte, apoyados por los monarcas.

Ya os he soltado el rollo a modo de resúmen resumidísmo. Solo un inciso, no pretendais interpretar la historia desde el punto del materialismo hco. ni siquiera estructuralista porque además de falso es muy limitado. Fuentes, fuentes y fuentes, y apartir de ahí a sacar conclusiones como "científicos en un laboratorio" (que tampoco se puede)



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Re: Siglos XI y XII d. C. en el mundo

Mensaje por misfit el Miér Dic 19 2012, 02:48

No sé apenas (lo que veo con mis alumnos) pero es una época interesante. Comparto algo de lo poco que sé y Yomismamenete ya me corregirá si meto la pata.


Y es que justo ayer leía sobre los orígenes del sitio donde vivo (un grupo de casas) y se remontan precisamente al SXII. Los templarios fueron los primeros en establecerse y edificar. Todavía está en pie, y en uso, la ermita que construyeron.

Era época de cruzadas y guerreros. Los Caballeros Templarios pertenecían a una orden religiosa de Jerusalén (Orden del Temple) en su origen encargados de proteger a peregrinos y que acabó creciendo y teniendo mucha influencia y poder (militar y económico) en toda Europa. Supongo que demasiado porque se los acusó de herejía, mataron y encarcelaron a muchos y se les despojó de sus tierras. Usaban el crédito y creo que algún rey estaba demasiado endeudado (Felipe el Hermoso??).




El arte, religioso, claro.
En Cataluña hay un grupo de iglesias románicas (patrimonio de la humanidad) en diversos pueblos de la Vall de Boí, destacando las dos de Taüll.





En el interior de esta se encontraba este fabuloso Pantocràtor (ese Dios era un Dios al que se tenía que temer):


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Re: Siglos XI y XII d. C. en el mundo

Mensaje por yomismamenete el Jue Dic 20 2012, 02:20

Son una fotos preciosas.

El Felipe al que te refieres no es el marido de Juana la loca sino Felipe IV de Francia que también se apodaba "le bel" (el hermoso) y es bastante anterior en el tiempo. Lo que ocurrió es que sus consejeros reunieron acusaciones en contra de la orden por los rumores de homosexualidad, prácticas heréticas...Ignorando la orden del Papa, en la madrugada del 13 de Octubre de 1307, organizaron una operación policial secreta en la que detuvieron a casi todos los miembros de la orden en Francia, acompañada de propaganda para justificar sus actos. Sin embargo el resto de los monarcas europeos no creyeron las acusaciones salvo uno, y no siguieron su ejemplo. Los templarios detenidos fueron torturados hasta confesar.

Parece ser que hubo varios motivos ajenos a rumores y acusaciones:
1. la desaparición de la orden permitía a Felipe IV, liberarse de la tutela financiera de la orden
2 El monarca quería fundar otra que estuviera bajo su tutela pero el proyecto fue rechazado por el Temple
3. La intervención contra la orden impulsaría el poder de la monarquía por encima del papado, o al menos no supeditado a la Iglesia.

Para frenar precisamente el punto 3, el papa Clemente V toma la iniciativa del proceso contra los templarios para afirmar su jurisdicción sobre la orden por encima de la del monarca, y publica el 22 Noviembre de 1307 una bula para detener a los templarios y requisar sus bienes.

En España algunos templarios decidieron resistir soportando el asedio durate varios meses: así ocurre en las fortalezas de Miravet y Ascó, Libros, Villel, Cantavieja, Castellote, Monzón y Chalamera, pero en 1309 claudicaron.

Sin embargo Fernando IV de Castilla se hizo el remolón y aunque cumplió la orden del papa cuando le vino en gana, se reservó el derecho a decidir sobre lo incautado a la orden porque tales bienes procedían en ssu mayoría de donaciones regias (¡chico listo!)

Por las presiones de Felipe IV de Francia se consiguió la supresión de la orden en 1312 y los bienes de la orden que había en España se transfirieron a otras órdenes como la del Hospital o se los quedaron quienes los tenían en custodia que eran básicamente nobles castellanos, aragoneses etc...

La orden del temple es la más famosa por el poder que acumuló, peor hubo otras muchas órdenes militares de carácter religioso que originariamente eran hospitalarias y posteriormente se militarizan para asegurar el dominio cristiano en Tierra Santa y después en la Penísula Ibérica y en las tierras orientales del Imperio germánico.

La del Temple no es la única en Jerusaén, también están la del Hospital de San Juan de Jerusalén, Santa María de los Teutones, San Lázaro, Santo tomás de Acre. Y en España también hay bastantes.

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Re: Siglos XI y XII d. C. en el mundo

Mensaje por Invitado el Jue Dic 20 2012, 05:58

.


Última edición por Alberto 18 el Lun Ene 14 2013, 20:20, editado 1 vez

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Re: Siglos XI y XII d. C. en el mundo

Mensaje por yomismamenete el Jue Dic 20 2012, 16:26

Normalmente las civilizaciones desaparecen por cataclismos, enfermedades o guerras.
La mítica Atlántida que algunos situan en el golfo de Cádiz por los restos submarinos encontrados, podría haber desaparecido por un tsunami (es una especulación)
En cuanto a los mayas, resulta sorprendente que sin una causa rotunda como las que he nombrado, hicieran las maletas y se fueran sin más, pero tampoco conocemos al 100% el grado de sumisión del pueblo a sus creencias como para marcharse con tiempo.
En la Biblia los israelitas escapan de la esclavitud y se adentran en el desierto hacia la tierra prometida; tenían un buen motivo unido a una gran promesa y un gran líder, y si además eres creyente como yo, el principal motivo era que tenían a Dios de su parte obrando milagros.

Pero, ¿de qué escaparían los mayas, en el supuesto de que así fuera? ¿una epidemia quizás?¿una señal de la naturaleza que coincidiera con una catástrofe anterior? Yo apuntaría a una epidemia que aniquilaría a casi toda la población, y el resto huiría integrándose en otras poblaciones. Si los más preparados también mueren, los que quedan han de luchar por la superviviencia en primer lugar y de ahí al olvido de sus tradiciones y conocimientos anteriores, hay un paso. En fin, es solo mi opinión.

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Re: Siglos XI y XII d. C. en el mundo

Mensaje por Morgana el Jue Dic 20 2012, 17:06

El óptimo climático medieval fue una época de bonanza en Europa. Una vez que pasó el año 1000 y se desvanecieron los terrores al fin del mundo que provocó todo tipo de reacciones desmesuradas en una población cristiana inculta y supersticiosa, la mejora del clima produjo excelentes cosechas, la cuspide de la pirámide poblacional, obviamente, no todo el mundo, solo la nobleza, la realeza y el clero, se enriquecieron, emprendieron obras monumentales como la construcción de catedrales, castillos y la reconquista de Tierra santa, con las cruzadas. En centroeuropa se crea el Sacro Imperio romano germánico, que como su nombre indica, se disputaba con la iglesia (sacro) el dominio del mundo (imperio), como heredero directo de los emperadores romanos (romano), con centro neurálgico y emperador procedente del territorio germánico (como se ve, las ínfulas dominadoras de los alemanes no son de ahora).

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Re: Siglos XI y XII d. C. en el mundo

Mensaje por azor el Mar Ene 22 2013, 16:55

http://es.wikipedia.org/wiki/Siglo_XI

http://es.wikipedia.org/wiki/Siglo_XII



http://es.wikipedia.org/wiki/Calentamiento_global "Todas las recopilaciones de datos representativas a partir de las muestras de hielo, los anillos de crecimiento de los árboles, etc., indican que las temperaturas fueron cálidas durante el Medioevo, se enfriaron a valores bajos durante los siglos XVII, XVIII y XIX y se volvieron a calentar después con rapidez."



http://www.primerafuente.com.ar/noticia/806307-los-vikingos-ya-habian-sufrido-el-cambio-climatico-en-el-siglo-xii

Grandes movimientos y muy extraños para esos siglos, el XI y el XII, cambios drásticos en el mundo maya, conocidos como el despoblamiento de los grandes centros urbanos mayas, aparece Gengis Kan, fin del imperio tiwanakota en los andes, las primeras cruzadas medievales, los vikingos abandonan Groelandia, Erikc el Rojo llega a América. Aparentemente hay nomás algunas vinculaciones que pueden entenderse más si se diseña un entorno global de cambio climático.

El Cid Campeador en España, lo digo como un entre paréntesis.


Última edición por azor el Mar Ene 22 2013, 17:13, editado 8 veces
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Re: Siglos XI y XII d. C. en el mundo

Mensaje por José Luis el Mar Ene 22 2013, 17:05

Jopetas, me pierdo los mejores hilos...
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Re: Siglos XI y XII d. C. en el mundo

Mensaje por azor el Mar Ene 22 2013, 17:15

Y acabo de editar un poquito más el último mensaje.
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Re: Siglos XI y XII d. C. en el mundo

Mensaje por azor el Mar Ene 22 2013, 17:46

Bueno y esto nomás por ahora: a partir del siglo XI se registra fuertes movimientos migrantes islámicos hacia el África a través de los bereberes, por supuesto, que no la única migración ni la primera pero bien, dice eso:

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_%C3%81frica

http://www.voyagesphotosmanu.com/reinos_africa_occidental.html
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Re: Siglos XI y XII d. C. en el mundo

Mensaje por azor el Jue Sep 26 2013, 10:08





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Re: Siglos XI y XII d. C. en el mundo

Mensaje por azor el Jue Nov 05 2015, 14:03

Se supone que estudios lingüísticos sitúan al comienzo de la migración gitana-pueblo Rom-pueblo Romaní, noroeste de la India, del 950 al 1100 d. C.
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Re: Siglos XI y XII d. C. en el mundo

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