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La caverna de Platón, en plastilina

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La caverna de Platón, en plastilina Empty La caverna de Platón, en plastilina

Mensaje por homo divergenticus el Lun Dic 10 2012, 14:06

homo divergenticus
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Mensaje por Invitado el Lun Dic 10 2012, 14:12

Los prisioneros representan la Analfabetez. El que ha sido liberado de prisionero es el que ha leido y ha sido instruido y cultivado. Los prisioneros son mayoria en esta sociedad actual, y no hacen caso de lo que dicen los prisioneros "liberados" (yo diria que los prisioneros liberados son en cierta medida, la inteligencia).

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Mensaje por Invitado el Lun Dic 10 2012, 14:13

El problema viene cuando a un prisionero le quitan las cadenas, y por comodidad, se quede dentro de la Caverna y no quiera salir a examinar el exterior...

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Mensaje por cu6yu4 el Lun Dic 10 2012, 19:44

Eso de "instruido" es muy poco definido. Pero ser leído y educado no garantiza escapar a la ilusión. Hay lógicas muy tecnicistas, pero perfectamente falsas. De hecho hoy alguien leído acostumbra a atarse a éste tipo de lógicas con cadenas muy poderosas. Todo muy verosímil.

Aunque supongo que se trata del mito del pensamiento libre... Todo estaría muy bien si no fuera porque es negar la libertad del hombre analfabeto...

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Mensaje por Invitado el Lun Dic 10 2012, 20:36

Pues estoy de acuerdo con cu6yu4

¿Un zahorí de una tribu perdida por el hecho de ser analfabeto (no alfabetizado) vive inmerso en las cavernas de la ignorancia? Es un pensamiento muy occidental. Pero el saber va mucho más allá de lo que en occidente consideramos "conocimientos". Ignoramos millones de cosas sobre la naturaleza que nos pasan desapercibidas y tenemos tantas necesidades materiales que complicamos nuestra existencia hasta lo absurdo.

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Mensaje por Invitado el Lun Dic 10 2012, 21:12

Entonces que significa el mito de la caverna de Platon? Me lo pusieron en selectividad y saque un 10.

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Mensaje por homo divergenticus el Lun Dic 10 2012, 21:44



Al final de este video lo explica muy bién.

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Mensaje por Invitado el Lun Mayo 06 2013, 12:55

¿La cueva sería la falta de inquietudes?

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Mensaje por DesireeTB el Lun Mayo 06 2013, 23:33

La caverna viene a ser algo así como la sociedad capitalista en que vivimos... Como dice el video de Homo "somos prisioneros de la cultura, religión y civilización".

Ver la luz y darnos cuenta que somos más que aquello en lo que nos han encasillado es dificil... Es "ser portador de nuevas ideas", salirse de lo establecido...

La inteligencia (y en gran parte la creatividad y el pensamiento propio) es un
factor positivo que ayuda para poder 'ver la luz'. No así la instrucción, que por si misma puede ser peligrosa...

¡¡Bienvenidos al Matrix!! :D


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Mensaje por Invitado el Lun Mayo 20 2013, 16:20

Si. la cueva es falta de inquietudes. No querer pensar

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Mensaje por Willy el Lun Mayo 20 2013, 16:40

Oye, siempre se habla de los que se quedan en las cavernas encadenados, pero qué hay del liberado?

Willy

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Mensaje por Invitado el Vie Mayo 24 2013, 13:33

Con respecto a los liberados:

wikipedia;
"La alegoría acaba al hacer entrar, de nuevo, al prisionero al interior de la caverna para "liberar" a sus antiguos compañeros de cadenas, lo que haría que éstos se rieran de él. El motivo de la burla sería afirmar que sus ojos se han estropeado al verse ahora cegado por el paso de la claridad del Sol a la oscuridad de la cueva. Cuando este prisionero intenta desatar y hacer subir a sus antiguos compañeros hacia la luz, Platón nos dice que éstos son capaces de matarlo y que efectivamente lo harán cuando tengan la oportunidad,6 con lo que se entrevé una alusión al esfuerzo de Sócrates por ayudar a los hombres a llegar a la verdad y a su fracaso al ser condenado a muerte."

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Mensaje por Invitado el Vie Mayo 24 2013, 13:34

@Erasmo escribió:Con respecto a los liberados:

wikipedia;
"La alegoría acaba al hacer entrar, de nuevo, al prisionero al interior de la caverna para "liberar" a sus antiguos compañeros de cadenas, lo que haría que éstos se rieran de él." ¿¿¿¿Os suena??????"

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Mensaje por Willy el Vie Mayo 24 2013, 13:54

A Jesucristo lo crucificaron...

Willy

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Mensaje por Invitado el Vie Mayo 24 2013, 13:56

Y lo que le pasa a los SD....

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Mensaje por Miltriades Eupator el Vie Mayo 24 2013, 14:32

Existen otros tipos de cavernas, mentales, sociales, económicas. Cuando Platon realizo su exposición sobre el tema mencionado las características del mundo eran otras. Hoy llamaría a esta salida de la caverna la diferencia entre lo Utópico y lo real. Expondré dos puntos de vista , uno que puede resultar irracional y otro que les resulta a muchos más real. Suponga que el personaje (A) saliese de la "caverna" se encontraría con un mundo real. Pero debe notarse que sus costumbres así sea un ser instruido ó culto le demuestran otra cosa, una sociedad decadente. Pronto se dará cuenta que tiene dos opciones, regresar a su caverna (Zona de confort) ó afrontar el mundo real. La luz no siempre significa que lo que halla allí sea verdaderamente bueno, esto es lo que "deducimos", por tendencia pero no por comprobación. El concepto de "luz" ha cambiado a través de la historia, si se indagase por "luz" en el siglo XIII creo que sería la respuesta en un término enmarcado por la religión y Dios, si se indagase por "luz" a la sociedad Alemana del siglo XX durante la segunda guerra mundial, dirían que es el nacionalsocialismo, notesé que está "luz" puede ser ficticia o real. En este punto me surge una duda ¿Es útil que se conozca lo que se ha definido por luz, no desde el plano de las ideas, sino desde el plano social?, La caverna no es un oscurantismo, es un "trance" entre lo que se debe y lo que se tiene que hacer. Es útil que hayan crisis en las sociedades, porque esto hace que estas puedan mejorar, pero en la sociedad perfecta todos estarán deacuerdo con los mismos puntos de vista, todos pensarán y actuarán igual, no habrán guerras, no habrá violencia, no habrá hambrunas, no habrá miseria, no habrá muchas ideas y francamente creo que yo me enloquecería con un mundo así. No estoy justificando las guerras, las hambrunas o la miseria por supuesto estos escenarios son atroces y escalofriantes, lo que menciono es que estos escenarios surgen en función de un cambio mejor para la sociedad.


Retomando de nuevo el concepto de "Luz" , este ha cambiado deacuerdo a las condiciones actuales del mundo. Existen sociedades sumamente "avanzadas" que viven no en la caverna sino en las tinieblas de un concepto social y mental errado. Pero sin embargo para muchos este es su ideal, su "Luz".

Un segundo punto de vista esta relacionado con la Utopía del mundo. Puede ser que este mismo personaje (A) afronte la realidad y busque cambiarla, quiera cambiar los conceptos errados que impone la sociedad entonces la Utopía sería real. De esta forma se proponen tres escenarios posibles de discusión, aquellos que están en la la zona de confort (No quieren salir, por decisión), aquellos que ven este concepto de "Luz" pero indican que todo esta bien (Por temor), ó aquellos con poder reflexivo e introspectivo que permita transformar en el caso de que este mal el concepto de "luz".

He decidido definir esto de esta forma porque el concepto de Alegoría no me gusta, es poner nombres y limitar los conceptos realmente reflexivos.

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Mensaje por homo divergenticus el Vie Mayo 24 2013, 16:39

Volviendo por un momento a la filosofía clásica, el Mito de la Caverna oculta una sutil crítica a la mayéutica, el arte de parir ideas, metodología epistemológica utilizada por Sócrates y conocida como diálogo socrático, fundamento de los propios diálogos de Platón. La crítica no es a la mayéutica como epistemología equivocada, sino como método adelantado a su tiempo y espacio(cronotopo), discurso divergente al discurso hegemónico, al discurso de las élites políticas, sociales y económicas.

No sigo que les meto un tocho. :D
Si alguno está interesado en seguir el hilo por estos derroteros se sigue, de otra manera aquí se deja como apunte complementario.(Estoy en exámenes de otras materias :study: )
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Mensaje por Willy el Vie Mayo 24 2013, 17:59

Apenas adivino esa crítica: en realidad la crítica es irónica, pues esconde una todavía más sutil crítica al discurso hegemónico? O no menterao de ná y mejor te dejo estudiar? Crazy Crazy

Willy

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Mensaje por homo divergenticus el Vie Mayo 24 2013, 20:43

Bueno, yo interpreto que la crítica al discurso hegemónico es menos sutil.
Verás, esto te va a sonar, Sócrates creía que la verdad estaba en el interior de uno mismo, que era intrínseca, pero no como algo de facto, sino como potencia, que saldría a la luz, en el sentido de que se actualizaría, por medio del diálogo, para ello Sócrates a diferencia de Platón, empleaba la ironía ya que guiaba al interlocutor hasta hacerle comprender que lo que creía como conocimientos en realidad estaban fundamentados en prejuicios, por contra Platón cree en la reminiscencia, siguiendo la coherencia con su teoría de las "Ideas", en que la verdad está oculta en el interior, pero no como potencia, sino en acto, latente, para él conocer es recordar.

Abreviando, Platón sutilmente expone los peligros de la ironía socrática, por lo que él utiliza la dialectica,con caracter inductivo y menos ofenciva para los prisioneros de la caverna, ya que los dotaba del conocimiento, mientras que Sócrates los despojaba de sus prejuicios. Para Platón el conocimiento es recordar, para Sócrates es despojarse de los prejuicios y salir a ver el mundo con unos ojos nuevos, los prejuicios(etnocentrismo, machismo, racismo, etc.) son las cadenas. Sócrates era más relativista , mientras su discípulo Platón era más idealista. Platón cambiaba un dogma por otro, Sócrates nadaba en la duda eterna.
Es esta duda constante la que hace peligroso al dubitativo frente a las estructuras de poder que necesitan una legitimización de su estatus.
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Mensaje por Willy el Vie Mayo 24 2013, 21:12

Ok, ya pillo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Platón cambiaba un dogma por otro, Sócrates nadaba en la duda eterna.

Bueno, esto no del todo Crazy

Willy

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