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Pensar por uno mismo.

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Mensaje por Invitado el Dom Dic 02 2012, 12:25

Aunque es cierto Misfit que tiene mucha responsabilidad el que emplea tantos recursos para que se cree la servidumbre

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Mensaje por José Luis el Lun Dic 03 2012, 10:26

Vaya, me pierdo hilos interesantes...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Pensar por uno mismo? Teóricamente imposible, la mente se apoya en una raíz social, tiene sentido ya que si un humano se criase desde peque en un bosque aislado de todo contacto humano y sobreviviese (se han hallado casos) sería de grande un salvaje que no sabría adaptarse a esta sociedad, y no exactamente porque piense demasiado, vamos, pero lo mismo me equivoco.

No te equivocas. Lo que pasa es que la expresión "pensar por uno mismo" tiene un carácter relativo importante. Relativo en su sentido de "en relación a", no en bobosentido de "da todo igual o todo vale lo mismo".

Es decir, que al igual que no tiene sentido hablar de "libertad absoluta", tampoco podemos hablar de "pensar por uno mismo en modo absoluto". Se trata más bien de un pensar diferente "en relación a" lo habitual o normal, que es dejarse llevar por la corriente del condicionamiento cultural de esa matriz.
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Mensaje por cu6yu4 el Lun Dic 03 2012, 11:38

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los despreciadores del cuerpo deberían acabar con el suyo, con su SNC a ver qué les queda :D

Una “media verdad” es un absurdo. Y pensar por uno mismo, nada más consiste en no adoptar dogmas, no pensar a través de dogmas de terceros. Obviamente somos susceptibles a equivocarnos o errar. Pero es cien veces mejor nuestro propio pensamiento, una idea propia, que el pensar a través de dogmas [ciegos].

Debo llegar a la conclusión que a quienes no cambian habitualmente de opinión se les llama "gente de pensamiento propio"... ¿Es mejor ser de pensamiento libre? Sí y no. Puede decirse que esa independencia es un requisito... pero hasta ahí...

Luego está el aspecto cualitativo ¿Es mejor estar vivo que muerto? Depende; mejor vivo si es para hacer el bien... si es para el mal mejor estar muerto.

Y mucho me temo que quienes usan habitualmente esta expresión y similares... respecto de su gran libertad individual, hacen apología de lo primero(necesidad de independencia) para quedarse tan ricamente en ella... despreciando en aspecto cualitativo.

Trampas y más trampas son las que fabrica el ego para no morir... Y esta de quedarse en la apariencia y despreciar el fondo es lo más clásico. Suerte que ando por aquí con el hacha afilada.

¿Porque es mejor estar muerto que hacer el mal, no? Jeje. Se dirá que hay que probarlo, que antes no se sabe... lo cual es no contestar la pregunta(su esencia) e irse con la excusa del deber de pensar por uno mismo... la cantinela en modo repetición...

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Mensaje por Invitado el Lun Dic 03 2012, 22:24

Hablemos de repensar por uno mismo, es lo que habitualmente hago, una y otra y otra vez, en qué es lo de menos, el por qué es más importante, es que necesito aprehender hasta la última esencia de lo que pienso. Habitualmente dado que no tengo mucha "ciencia" juego sencillamente a pensar trivialidades.
¿estar muerto antes que hacer el mal?....para mi no , gracias, pero cuidado, a lo mejor mañana te digo que sí, el ego es lo último que se ha de perder, y si hay que hacer trampa se hace, eso es lo que pienso ahora. Referente al pensamiento independiente que busca cambios en lo social, tenemos muchos nombres Compte, Spencer, Durkheim Weber,Marx,..Schutz, Parsons, creo que lo han intentado a escala macrosocial, lo que parte de una base establecida, juzgada, valorada y repensada. Por tanto nacer y ponerte a pensar así, sin más, es difícil/imposible. Estás civilizado, civilis, sí
si nacieses y nada, ni nadie te influyese quién sabe a lo mejor serías Tarzán o George de la jungla. Sobre la Fe, lo siento , me civilizaron, católico romano, pero un día repensé y como el librepensamiento es así, decidí apostatar enviando peticiones al arzobispado, para que así el Infalible romano, su curia y su Sdad perfecta, si Sres, el Derecho Eclesiástico la define como Sdad perfecta...., y hasta cu6yu4, me pudiesen declarar no pecador, sino hereje, ahí está la trivialidad, veis, de una chorrada sacas un "librepensamiento", ¿es mejor ser apóstata ? no se pero jode a muchos...
Es posible que mañana o pasado..o en algún momento lo repiense y acabe borrando el mensaje, según salga el Sol.

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Mensaje por Odiseo el Mar Dic 04 2012, 01:16

si es para el mal mejor estar muerto.” Dice Cu6yu4

¿Y muerto cómo? ¿suicidio? ¿No se consideraría el suicidio algo malo? ¿o que te mate otro? ¿lo uno y lo otro se puede considerar como bueno? ¿Cómo puedes lidiar con esa paradoja?

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Mensaje por Invitado el Mar Dic 04 2012, 13:24

Odiseo ¿sabes que el suicidio es el homicidio auto-infligido según rezan los poderes jurídicos? pues repensándolo esta definición chocaría en detalle jurídico , si pensamos que yo estoy en un paso de cebra, veo acercarse un coche muy rápido, pienso que no va a frenar, de hecho no lo hace y yo accedo al paso de cebra y el coche me arroya y me mata. Mi mujer cobra la póliza, paga la hipoteca y queda libre y lozana para poder disfrutar de una vida nueva. ¿no es ésto un homicidio autoinfligido más que el suicidio.? ¿he hecho el bien o..el mal? .En la sdad perfecta del Infalible estaría mal pero yo vendo mi alma al diablo y cruzo el paso rayado, mi familia deja de tener deudas, y aunque se que si les preguntase me preferirían vivo, en la practica es más óptimo convertirme en fiambre, ésto, si que es una experiencia religiosa...Rodrirobot, necesitaré unas cuantas llaves fijas, otra de fontanero y unas cuántas tuercas de varios calibres, supongo que como Bender, estarás equipado con un buen kit de bricolaje.
Por cierto, el que lo hace mal es el psicópata que conduce, lo dice la ley.

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Mensaje por Invitado el Mar Dic 04 2012, 18:09

......Y que la trama central, no es ni tan siquiera mía, solo está repensada y adaptada, "Las tribulaciones de un chino en China" de Julio Verne, sí se toma la idea y se aplica a un escenario diferente, actual...¿es éso pensar?, ¿cuántas veces al día usamos herramientas que no fueron diseñadas para el fin que nos adviene ?, también éso es repensar por uno mismo....

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Mensaje por cu6yu4 el Sáb Dic 08 2012, 05:32

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:si es para el mal mejor estar muerto.” Dice Cu6yu4

¿Y muerto cómo? ¿suicidio? ¿No se consideraría el suicidio algo malo? ¿o que te mate otro? ¿lo uno y lo otro se puede considerar como bueno? ¿Cómo puedes lidiar con esa paradoja?

Es bueno quitarte la vida(suicidio tiene carga ideológica) o que te la quiten cuando tienes más mal que bien por hacer... Claro, se dirá que como el futuro es incierto... aunque en todo caso podemos decir si nuestra vida ha valido la pena o no hasta ahora.

Pongamos un ejemplo... que, además, viene respaldado por la doctrina católica:

Un combatiente es herido y queda rezagado tras las filas enemigas... Tiene información que puede comprometer a muchas vidas de inocentes... por tanto debe arrebatarse la vida. No digo ya mentir al enemigo... a ver si por aquello del deber del buen cristiano a decir siempre la verdad y solamente la verdad... el enemigo va a conseguir toda la información con simples preguntas.

Y, si se diera el improbable caso de conocer que vas a hacer, seguro, el mal... obviamente la obligación es total. Lo más parecido será el caso de uno que acaba de asesinar a varias personas y le entra un ataque de dignidad y ve que a un niño no lo puede matar... y se "suicida" antes por prevenir aquello.

Pero estamos desviando el tema. El tema es que una vida de mal es una vida indigna y que no obedece al arquetipo... averiada como una escopeta que dispara por la culata y te dices... o la tiro o lo arreglo, pero tal como está no merece la pena.

En fin, no sé si tanto ejemplo es lo correcto, pero tengo sueño... buenas noches...

"Una vida sin examen no merece la pena ser vivida". No; no es promoción del suicidio. Una vida torturando diría que tampoco vale la pena; pero eso es mejor preguntárselo al Oráculo de Delfos.

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Mensaje por cu6yu4 el Sáb Dic 08 2012, 05:53

Para conocer si alguien es trigo limpio(inmacualdo) le puedes hacer aquella pregunta de:

¿Si tienes que errar en algo, prefieres que sea fruto de tu pensamiento?

Una persona excelente te dirá que no quiere saber nada del mal... que espera y desea que cuando obre su mano un mal eso tenga que ver lo mínimo posible con su voluntad. La explicación es muy simple; esa persona sabe que la verdadera voluntad no puede engendrar ningún mal. Esa persona se identifica con la voluntad libre divina del Bien; para nada con la "voluntad" de la persona biológica... que obedece a la cadena causa-efecto del mundo material(todo menos libre). Si su mano obra mal, que sea por una fuerza universal imparable que tome su mano.

La persona que no es trigo limpio no tendrá tantos ascos al mal... dado que se identifica(es) antes la persona biológica... y su voluntad material. Responde a apetencias... y lo bueno y malo aquí no entran en consideración... En éste caso la voluntad de "libre pensamiento" es una mera modalidad de lo material: en lugar de obedecer a lo que te llega del exterior, obedeces a un interior que se mueve por el principio de lo exterior; estamos ante la definición plana de la vida: algo que tiende a conservarse y se tiene por centro... siempre dentro de la materia.

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Mensaje por cu6yu4 el Sáb Dic 08 2012, 06:03

Íbero; me alegro de que no hagas lo del paso cebra... ni gran parte de a lo que lleva tu forma de libre pensamiento... Por suerte la humanidad sigue actuando en cierta medida según su programación biológica... que quieras que no es un reflejo de la naturaleza de Dios(a chincharse).

Lo malo es ese poco que no se acaba de cumplir... ese punto maligno de querer(más que hacerlo) contravenir el orden natural... por tanto lógico. Es dañino sobretodo por que va creándose un sedimento cultural que es venenoso para las sucesivas generaciones.

Lo malo es que no se corrija con la vara cuanto se salga del recto proceder. y aclaro... el recto proceder es lo que empieza por el reconocimiento de la existencia de un recto proceder... a partir de ahí hay discrepancias; pero el primer punto e axiomático.

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Mensaje por Invitado el Sáb Dic 08 2012, 22:16

No paso por lo divino, no cuelo. El primer axioma es imposible de decidir si está bien o mal, ya sabes, Godel. Que en tu sdad perfecta éso valga, pues bien, en la sdad civil no es preciso es imperfecta. Que volitivamente no queremos hacer el mal.... tengo una vecina que....., en fin me gustaría hacerlo aunque fuera mal desde todas las perspectivas. Lo bueno y lo malo para los moralistas religiosos, está anclado por una dictadura, que pretende como los antiguos reyes totalitaristas, interpretar la justicia de un dios inimaginable por su grandeza y al que se le atribuyen según los tiempos unos atributos por encima de otros, a veces, justiciero, caritativo otras, justo siempre; no, no paso por ahí. Éso no es y tampoco puede existir. por su omnidesmesurado volumen. Yo me quedo con mis repensamientos, ¿por cierto María y Gabriel hablaron en hebreo o en enoquiano, a ver si va a ser verdad que John Dee tenía razón.. Se lo preguntaré a Nostradamus, éso también es fe.

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Mensaje por Invitado el Lun Dic 10 2012, 15:32

El último mensaje está lleno de ego y pedanteria; no tiene derecho a seguir en el hilo.....

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