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Pensar por uno mismo.

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Mensaje por Rodribot el Dom Nov 25 2012, 16:44

¿Cómo se hace que otra persona piense por sí misma? ¿De dónde viene esa actitud? ¿De la curiosidad? ¿De la rebeldía? ¿Cómo lo hago? No depende de la inteligencia pero si alguno de vosotros tiene esa virtud, siendo listo podrá decirme alguna buena idea.

Gracias.
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Mensaje por Rodribot el Dom Nov 25 2012, 17:05

Bah. No hace falta que respondais. Es que a veces me desespero. Aunque algún "tranquilo Rodri yo a veces me desespero" me haría sentir un poco menos solo jajajjaja.

A veces discuto con la gente que se hacen los sabiondos porque leen muchos "libros". Y yo les digo que no crean que un libro es mejor por ser un libro. Que ya no somos pequeños, que antes no había internet y nos decian que leyéramos libros. Les digo que yo no leo libros, y que estoy todo el día enganchado a internet, leyendo, escuchando y viendo y que nunca la humanidad había compartido ideas, sentires e información, tan y tan rápido hasta hoy y que yo nunca había aprendido tantas cosas tan rápido. Pero como digo "no leo libros" eso contradice uno de sus discursos aprendidos en el software cerebral "repeating 4.0" que más o menos todos tenemos, ¡saltan! y resulta entonces que el inculto soy yo... jajajjaja hasta que llega Isaac Asimov y dice:

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Y claro, como es viejo, lleva traje patillas, escritor y en una de las actualizaciones del "software" "repeating 5.7" que hagan caso hasta tío porque es viejo, lleva traje patillas porque claro el tio es un genio y es distinto, era escritor de libros de papel y bla bla bla ¡entonces a él le hacen caso y a mí no! jajajajjaja y yo me cago en la leche y me desespero porque es como si al fin y al cabo ¡siguen siendo tontos! pero no por ser tontos si no porque solo hacen caso al que parece que... o tiene pinta... o le han dicho que... pero ¡muy poco a sí mismos! Y si yo escribo un libro, me pongo gafas de pasta y tal, ale, me harán caso pero será una mierda porque todo ¡seguirá igual!

Como en el mito de pegaso, el ser humano quiso conquistar la libertad y la rebeldía usando la inteligencia, pero pegaso era más fuerte.
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Mensaje por Odiseo el Dom Nov 25 2012, 17:24

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A tu primera pregunta, ¿cómo se hace que/para que otra persona piense por sí misma?

Un primer paso sería haciéndola dudar de todo.

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Mensaje por Invitado el Dom Nov 25 2012, 19:26

Sócrates total

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Mensaje por Morgana el Lun Nov 26 2012, 01:30

No conozco a nadie que admita que no piensa por sí mismo, y de hecho todo el mundo hace el pequeño esfuerzo de seleccionar entre la avalancha de información que tenemos, aquella que está de acuerdo con su forma de ser, su memoria emocional o sus intereses. Algunos se preocupan además de reelaborarla y fundamentarla y en cambio otros no son capaces de explicar por qué piensan lo que piensan. Los primeros son más inteligentes que los segundos, pero ambos basan su percepción de la realidad en lo que he comentado, porque la verdad absoluta no existe. Hacer dudar a gente que no es capaz de reelaborar la información es tarea inútil.

Por cierto, yo también desconfío de la gente que no lee libros, ya sea en papel o electrónicos. Si es necesario lo fundamento, jeje.
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Mensaje por Odiseo el Lun Nov 26 2012, 02:03

Bueno, Morgana, algo queda ahí en su mente al hacerla dudar, por lo menos la inquietud. La pereza mental les dirá si seguir adelante o no.

Me gustaría saber por qué desconfías de esa gente, de la que no lee libros (¿y revistas, periódicos? :D ) ¿En qué sentido desconfías de ello?

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Mensaje por Rodribot el Lun Nov 26 2012, 13:55

¡Odiseo! He leido tu enlace. Estoy de acuerdo con lo que escribiste. Tantísimas veces me siento así. Además, ¿os sucede que las discusiones se acaban con "lo leí un libro"? No importa si es verdad o no. No importa pensar. No hay que pensar: Venía en un libro. Un libro es como... "Dios". Si viene en un libro. Es cierto. Se acabó la conversación. Me cabrean los tontos comelibros, porque se es tonto y con conocimientos. ¡Con herramientas!. Es alguien muy peligroso, y cansino...

Teneis razón... no se si se trata de una capacidad mayor o menor porque es cierto que nadie dirá "no pienso por mí mismo" pero no se si porque nadie se da cuenta o si porque aunque así fuera, nadie lo reconocería. O ambas cosas. Pero yo creo que se trata de un esfuerzo. De ser crítico, dudar, etc. E incluso les puede haber más listos y menos críticos, aunque parezcan más criticos porque lo que sucede es que son más listos, pero se esfuerzan menos. Yo también tengo mis limitaciones, y no puedo preguntarmelo todo ni pararme a pensar todo, porque por una razón o por otra mi existencia sería invivible. A mí me lo dice la gente "Rodrigo. No profundices tanto" porque a veces hago las cosas más lentas, como por ejemplo el grupo de teatro. Profundizo sobre todo, y me lo dicen. Quizá otro más listo que yo, no se esfuerza tanto pero consigue los mismos resultados, porque es más listo. PERO el que sea tanto o menos listo que yo, si no se esfuerza... pues eso. De aquí viene Morgana en parte lo de que yo no lea libros (enteros). Y de verdad, que hay gente que tiene capacidades de sobra, de sobra para ser más crítico con algunas cosas. Yo tampoco soy un lumbrera.

Morgana ¡confía! ¡confía en mí! Wink. Verás. Yo no leo libros ¡porque no puedo! Bueno sí que puedo pero me detengo en todo, en cada palabra, en absolutamente todo y pienso sobre ello y ese pensamiento me lleva a otro. Luego pierdo el hilo, y tengo que repetir, porque como imaginareis, me gusta la perfección, conseguir empaparme de cada color, forma, sentimiento. Asi que al final los libros se me hacen inleibles. Y como digo, un pensamiento me lleva a otro y otro a otro y soy muy activo y en cuanto pienso algo ¡zas! en seguida tengo que buscarlo en otro libro, en internet, donde sea, y luego vuelvo, y otra cosa y otra cosa. Y si trago trago trago todo lo que leo como hace la gente, tengo la sensación de que me estoy perdiendo un montón de cosas fantásticas escritas... que luego no están. Tampoco me gusta el modo en el que se tratan sobre todo los libros y el cine/teatro. Creo que falta arte y sobra "lógica" de esa que está tan de moda. Pero eso es otra historia.
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Mensaje por Invitado el Lun Nov 26 2012, 15:35

Yo a quien no lee libros ni internet nunca lo puedo considerar "critico".

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Mensaje por ppda el Lun Nov 26 2012, 16:15

Estoy totalmente de acuerdo con Erasmo

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Mensaje por Invitado el Lun Nov 26 2012, 18:10

Los litigadores romanos usaban como prueba sentencias de Papiano, Ulpiano, etc. Eran consideradas como Ley. Múltiples sentencias, nos ha reunido Gayo para tales menesteres.

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Mensaje por Odiseo el Lun Nov 26 2012, 20:57

Bueno, Rodribot, si leíste el hilo, te darás cuenta que no leer tampoco es bueno. Si uno busca aprender y pensar por uno mismo, también tiene que buscar estímulos en la lectura. Estoy de acuerdo contigo en cuanto a los tontos comelibros, que se atiborran de “conocimientos” sin poner en tela de juicio lo que dice en ellos, lo cual los hace espíritus estériles.

Una persona no va a decir que no piensa por sí misma, primero porque tiene el concepto mal comprendido, y segundo, porque la vanidad iinnata de la naturaleza humana se lo impide.

Yo a quien no lee libros ni internet nunca lo puedo considerar "critico".
Que alguien no lea libros no quiere decir que no sea crítico. No sé qué concepto tengas tú de “crítico”, Erasmo.

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Mensaje por Invitado el Lun Nov 26 2012, 21:08

Que se cuestiona las cosas. Creo que si uno se cuestiona muchas cosas en la vida al final sentira esa necesidad de leer libros y buscar informacion. El afan por la lectura y los temas de justicia y morales son alguna de las caracteristicas de los superdotados

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Mensaje por Odiseo el Lun Nov 26 2012, 21:21

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Que se cuestiona las cosas. Creo que si uno se cuestiona muchas cosas en la vida al final sentira esa necesidad de leer libros y buscar informacion. El afan por la lectura y los temas de justicia y morales son alguna de las caracteristicas de los superdotados

Claro que sentirá la necesidad de investigar, pero no necesariamente en libros, está la experiencia y el pensar por uno mismo. ¿Cómo hizo René Descartes para crear su método?
Los temas de justicia y temas morales no son exclusividad de los superdotados. Todos nos preguntamos e intuimos las cosas hasta que alguien llega y te aplasta la curiosidad; en unos sobrevivirá, en otros se inhibirá y más tarde, mucho tiempo después resurgirá, en otros muy poco.

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Mensaje por cu6yu4 el Mar Nov 27 2012, 02:37

Siento mucho tenerlo que decirlo... pero la expresión "pensar por uno mismo" encierra una trampa racionalista-atea... para no variar...

Se da a entender que el pensamiento no es correcto si es dominado por factores materiales externos. Una media verdad... lo que siempre se requiere para un buen engaño. Y por otra parte se introduce el prejuicio según el cual con la autonomía personal ya se garantiza el acierto; obviando algo bastante evidente: el error propio. Esto es así porque en el ateísmo-liberalismo-racionalismo-satanismo no se reconoce un principio universal rector, por lo que no existe la posibilidad de judicar el pensamiento "libre" individual.

Bien es cierto que dicha argumentación adolece de 1000 flaquezas... pero el caso es que esa falacia es necesaria para no acatar lo divino: todo precio es poco; si se requiere el corazón entregarán el corazón, si los restos de pensamientos, los restos... El mal tiene su poder.

Un fallo de la falacia es que no puedes santificar tus particularidades y luego demonizar las influencias externas: ambas son de carácter mundano(obligado, no reconoces lo divino). Otro es que de algún modo debes hacer chapuzas para poder relacionarte con el mundo... y no puedes negar las evidencias empíricas; porque eso da de comer. Al fin se requiere de grandes dosis de cinismo y politiqueo. Luego nadie cree en nada y nos preguntamos porqué. Vamos de inocentes...

El recto pensamiento es usar tu soporte biológico para intentar opere con el intelecto universal; sin particularismos pintorescos.




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Mensaje por Odiseo el Mar Nov 27 2012, 16:06

Los despreciadores del cuerpo deberían acabar con el suyo, con su SNC a ver qué les queda :D

Una “media verdad” es un absurdo. Y pensar por uno mismo, nada más consiste en no adoptar dogmas, no pensar a través de dogmas de terceros. Obviamente somos susceptibles a equivocarnos o errar. Pero es cien veces mejor nuestro propio pensamiento, una idea propia, que el pensar a través de dogmas [ciegos].

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Mensaje por Rodribot el Mar Nov 27 2012, 21:57

Respecto a lo de los libros. Por si acaso no lo he dejado claro. Es para mí prima la información, lógica o arte. Es que... no entiendo porqué una cosa hecha de papel tiene que ser mejor... O por qué a alguien le tienen que gustar las novelas para poder decir que lee. Porque entonces eso es decir que un arte es "mejor" que los demás...

Si alguien piensa que no pensar por uno mismo es bueno cuando el pensamiento externo es bueno, para saber que es bueno, ¡habrá tenido que pensarlo! Que todos somos humanos y compartimos ideas. Eso es natural. Por otro lado, aceptar como correcto un pensamiento que consideras negativo y que encima no es tuyo, eso ya me parece enfermedad.
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Mensaje por Rodribot el Mar Nov 27 2012, 21:59

Para saber que es bueno el pensamiento externo en cuestión me refería antes, habrá tenido que pensarlo.
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Mensaje por Esloquehay el Sáb Dic 01 2012, 00:27

¿Pensar por uno mismo? Teóricamente imposible, la mente se apoya en una raíz social, tiene sentido ya que si un humano se criase desde peque en un bosque aislado de todo contacto humano y sobreviviese (se han hallado casos) sería de grande un salvaje que no sabría adaptarse a esta sociedad, y no exactamente porque piense demasiado, vamos, pero lo mismo me equivoco.
En casos normales, supongo que el pensamiento como tal acaba por "independizarse" a medida que se desarrolla uno como persona, pero siempre se ve afectada de manera directa o indirecta por la sociedad, que seas más dependiente de lo que opinen otros o desarrolles tu propio juicio depende de las inquietudes de cada uno, de la educación, (supongo que el factor genético, y la epigenética y bla bla bla influyen en algo). Lo que está claro es que la estructuración de la sociedad por lo menos en España no fomenta correctamente el que la gente se guíe por sus propias decisiones, y siempre es más fácil que nos lo den todo hecho y masticadito como dice Kant, "vivir en la minoría de edad", pero es entendible, porque, ¿de qué sirve que seas independiente intelectualmente, ingenioso, seas consciente mejor que el resto de las decisiones que tomas y del porqué las llevas a cabo, si al final nadie te escucha, y no puedes llevar a cabo nada de lo que te propones? (si hasta Kant para poder publicar su escrito tuvo que "lamerle el culo al rey de la época" No sé, pero la mayor parte de la veces ir en contra de "lo establecido" trae más problemas que ventajas. ¡Qué asco!, ¿quienes son los responsables de que se prefiera vivir a la pachorra? o ¿qué cosas?, una buena investigación para el tenga ganas y tiempo de ponerse a pensar muy detenidamente y haga un estudio, XDDDDD,
Eso, que buena suerte...XDDDD,
que conste que no estoy de acuerdo con fomentar ese comportamiento pasivo existente, y tampoco pretendía justificarlo, pero me gusta buscarle la quinta pata al gato.

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Mensaje por Gosu el Sáb Dic 01 2012, 07:26

Pues porque te hace crecer interiormente... Maduras, con lo que todo ello conlleva, estabilidad emocional, desarrollo de tus aptitudes etc...

Por cierto, vaya energía tienes, la controlas o te controla Wink.
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Mensaje por Invitado el Dom Dic 02 2012, 11:36

Nos pasamos la vida hablando de libertad, cuando lo que intimamente deseamos es ser esclavos, y no a cuenta de un amo, que nos de pan y coche, sino sin necesidad de ello ni de promesas mas vaporosas y retoricas o de utopias que no pueden existir. La banalidad nos basta y sencillamente nos ofrecemos gratis a la servidumbre

Sacado del diario La Razon


Última edición por Erasmo el Dom Dic 02 2012, 12:12, editado 1 vez

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Mensaje por misfit el Dom Dic 02 2012, 12:03



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Mensaje por misfit el Dom Dic 02 2012, 12:08

Yo cito a menudo y no siempre pongo la fuente pero unas comillas ya lo dejan claro.
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Mensaje por Invitado el Dom Dic 02 2012, 12:13

Estais de acuerdo con esa reflexion? Perdon por no indicar la fuente. Diario La Razon

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Mensaje por misfit el Dom Dic 02 2012, 12:15

Decir que nos ofrecemos gratis a la servidumbre me parece una visión muy cómoda, que libera de responsalidad al que emplea tantos recursos, y tan variados, para que esta se produzca.
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Mensaje por Invitado el Dom Dic 02 2012, 12:23

Para huir de la servidumbre hay que tener la determinacion de leer y de pensar intelectualmentr hablando. Los que lo hagan saldran de la servidumbre y los que no lo hagan no saldran. A fin de cuentas lo de leer y pensar es una eleccion libre

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