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Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Invitado el Mar Jun 04 2013, 13:14

La probabilidad nunca "es" cero, sino que "tiende" a cero. (limite)

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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Javijazz el Mar Jun 04 2013, 13:16

En la realidad a mi me da una media de +150(x) cada 50 apuestas aoprox. cuando decimos que (x) es la unidad básica de apuesta.
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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Elisewin el Mar Jun 04 2013, 13:17

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Argentina peleona, ¿Cómo estas guapetona?,

Yo no discuto si no estoy segura... No soy peleona. Por eso preguntaba si había que acertar de a pares de tiradas, porque ahí si son 74. (37 pares).

Estoy mejor, con ganas de dar guerra, no se nota? lol!

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La probabilidad nunca "es" cero, sino que "tiende" a cero. (limite)

Erasmo, lee y veras que puse que el límite es cero. No que es cero.



Última edición por Elisewin el Mar Jun 04 2013, 13:18, editado 1 vez
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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Juan Gnav el Mar Jun 04 2013, 13:17

Afirmas que con solo 37 tiradas tiende a 0 y no me gusta el resultado. Guerrera, me alegro Pat, menos mal, que ya vas mejor

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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Elisewin el Mar Jun 04 2013, 13:20

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Afirmas que con solo 37 tiradas tiende a 0 y no me gusta el resultado.

Digo que es un número suficientemente pequeño como para considerarlo extremadamente poco probable ... No dije que "sea" cero. Virtualmente.
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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Elisewin el Mar Jun 04 2013, 13:21

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En la realidad a mi me da una media de +150(x) cada 50 apuestas aoprox. cuando decimos que (x) es la unidad básica de apuesta.

Y me podrías decir como has llegado a ese resultado para analizarlo?
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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Juan Gnav el Mar Jun 04 2013, 13:23

Vale da 1/1055513495577778341407833008599583294612739608337


Última edición por Juan Gnav el Mar Jun 04 2013, 13:40, editado 1 vez

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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Elisewin el Mar Jun 04 2013, 13:26

Eso es porque ningún elemento de cálculo (calculadora, computadora, regla de cálculo, vos elegí) tiene capacidad de representar infinitas cifras significativas. 64, 128 me parece que algunas, de esto no afirmo nada porque NO SE. Cuando el resultado requiere de más dígitos significativos para poder ser mostrado, se comete error de redondeo y se aproxima al valor más cercano. En este caso te da cero pero no porque "sea" cero sino porque has usado un elemento para calcular que no posee la precisión requerida para darte el resultado real.
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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Javijazz el Mar Jun 04 2013, 13:32

"In situ" Pat, 8 horas diarias durante 5 meses seguidos tirando la bola de una ruleta que tengo en mi casa.
Esto solo son las matemáticas del problema, o sea digamos que el 50% de la solución, el otro 50% es un poco mas complicado de explicar.
Sabiendo que tiende con "n" tiradas (cuando n= infinito) a cero, me das la razón a mi teoría, la cual supero con un 3% el porcentaje de la banca a su favor (hasta entonces un 5% en mi contra). No se si se entiende.
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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Invitado el Mar Jun 04 2013, 13:33

Se lo decia a Javi, no a ti, querida Elise. :D

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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Juan Gnav el Mar Jun 04 2013, 13:44

Es que tienes razón Elise lo había cogido a pares, me he dado cuenta ahora. Fallo de atención, no pasa na.

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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Elisewin el Mar Jun 04 2013, 13:57

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"In situ" Pat, 8 horas diarias durante 5 meses seguidos tirando la bola de una ruleta que tengo en mi casa.
Esto solo son las matemáticas del problema, o sea digamos que el 50% de la solución, el otro 50% es un poco mas complicado de explicar.
Sabiendo que tiende con "n" tiradas (cuando n= infinito) a cero, me das la razón a mi teoría, la cual supero con un 3% el porcentaje de la banca a su favor (hasta entonces un 5% en mi contra). No se si se entiende.

Se entiende lo que has hecho. Pregunto. Tu ruleta está perfectamente balanceada? Gira a la misma velocidad cada vez que arrojas la bola? La bola se tira automáticamente o la tiras a mano? (Esto no es menor... De hecho en los casinos no tienen el sistema automático porque permitiría realizar estimaciones probabilísticamente y la muñeca del croupier influye...) La matemática pura y dura no puede tener en cuenta por ejemplo esas cosas que tienen un impacto sobre el resultado final, le dan un sesgo. Si le pedís a otra persona que haga el mismo experimento que hiciste, crees que le daría lo mismo? Yo hago cálculos matemáticos. No puedo contemplar esas cosas que tienen que ver con las condiciones que hacen que los eventos no sean tan independientes.

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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Juan Gnav el Mar Jun 04 2013, 14:01

el porcentaje es=0000000000000000000000000000000000000000000000009%

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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Yves el Mar Jun 04 2013, 14:25

Yo es que he entendido el problema de forma pura, es decir:

Si sale en la tirada 4º, en esta jugada los valores de ganancia-pérdida para 1, 2, 3 serán diferentes que los valores de ganancia-pérdida para la jugada 5ª, es decir, que perder o ganar será solo relativo a esa jugada (desde el orden con respecto a que va después de tres y tiene tres jugadas anteriores), y respecto a su orden inherente de salida ahí (si sale 1, sale 2 o sale 3).

Dependencia de la posición que referencian, cada jugada como un caso particular para la que las reglas del juego se reescriben.

Con esto me imagino un alfabeto, y me hago a la idea que la concatenación de la palabra "rosa" con significado semántico es lo que provocaría este tipo de problema.

Es interdependencia y exclusividad para cada caso.


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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Elisewin el Mar Jun 04 2013, 14:29

Si, pero si lo miras holisticamente lo que importa es la secuencia final que obtengas, si es la que te hará ganar (única) o no. Eso es todo. Es un problema matemáticamente bello por lo simple.
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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Juan Gnav el Mar Jun 04 2013, 14:33

Elise me salen 74 elementos en ese universo, orden creciente, orden decreciente

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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Juan Gnav el Mar Jun 04 2013, 14:34

SI que importa el orden

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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Juan Gnav el Mar Jun 04 2013, 14:37

(1/37^37)


Última edición por Juan Gnav el Mar Jun 04 2013, 16:01, editado 1 vez

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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Elisewin el Mar Jun 04 2013, 14:37

A ver. Si tengo 3 elementos 1,2,3

111
112
113
121
122
123
131
132
133
211
212
213
221
222
223
231
232
233
311
312
313
321
322
323
331
332
333

Son 27 combinaciones posibles 3^3 cada una de ellas con probabilidad de ocurrencia 1/27. Extrapola a n, para cualquier n. Aquí están tenidos en cuenta todos los casos. Estas repitiendo secuencias, no puede ser de otro modo.

No entiendo tu 74


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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Juan Gnav el Mar Jun 04 2013, 14:41

mayor a menor y de menor a mayor, importa el orden por tanto son a pares :
6,7,8 o 6, 5, 4

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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Elisewin el Mar Jun 04 2013, 14:43

Pero mira bien que están todas, esta el 123 y el 321, el 112 y el 211... Están consideradas todas las posibilidades.....
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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Juan Gnav el Mar Jun 04 2013, 14:44

pero cada vez que tiras te vale el anterior y el posterior por cada tirada dos posibilidades

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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Juan Gnav el Mar Jun 04 2013, 14:45

no estan fijadas de antemano salen al tirar, por eso (1/37*1/37)^37


Última edición por Juan Gnav el Mar Jun 04 2013, 14:52, editado 1 vez

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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Juan Gnav el Mar Jun 04 2013, 14:48

Contesta por fa me como los dientes

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Re: Una duda en una secuencia de numeros y sus resultados probabilísticos.

Mensaje por Elisewin el Mar Jun 04 2013, 14:53

Lo que importa es el resultado final con todas las tiradas... No importa lo de antes. Si importara ya no serían eventos independientes. Estamos considerando cada tirada como evento independiente, de hecho lo son. Si vas a la rula y sale el 6, eso no significa que no pueda volver a salir en la próxima, porque cada tirada es independiente de la anterior. Si para ganar tenes que sacar 8, tendrás 1/37 como probabilidad. Pero si tenes que acertar 8 y luego 12 la probabilidad se convierte en 1/37 . 1/37. Si luego tuvieras que acertar al 25 para ganar, 1/37.1/37.1/37 y así siguiendo. 1/37^m con m número de tiradas.

En mi sencillo ejemplo anterior, Si sacas 1,2 y tenes que sacar 3 para ganar, no importa que antes hayas sacado 1 y 2, el sacar 3 es un evento independiente... Sólo te sirve que salga 3. No te sirve que salga 1 o 2. Ergo tenes una sola a favor contra (n-1) en contra (fallos)


Última edición por Elisewin el Mar Jun 04 2013, 14:57, editado 1 vez
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