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¿Que piensan sobre la soledad?

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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por Sarmale el Jue Dic 13 2012, 12:18

Claro, es que yo no me refería a soledad física. También hay veces que uno se siente solo y no lo está en absoluto.

Aunque no sé si me divierte más el asunto de la camarita y la grúa, la verdad. Me parece expeditivo expeditivo...
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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por goran el Jue Dic 13 2012, 12:25

Sï bueno, lo que necesitamos no es que los demás nos comprendan, si no sentir que los demás nos comprenden.

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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por Sarmale el Jue Dic 13 2012, 12:32

Supongo, de todos modos, que para eso hay que explicarse bien... para que nos entiendan, digo. Para que la otra persona sepa por qué pensamos o actuamos así o por qué hemos llegado a ser lo que somos. Es difícil conseguir ese grado de intimidad con alguien.
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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por Invitado el Jue Dic 13 2012, 12:45

La soledad no viene desde fuera si no desde dentro. Sentirse o no solos no depende de tu relación con los demás, si no de tu relación contigo mismo. Puedes estar rodeado de personas que te comprenden y quieren y aún así encontrar un vacío inmenso. O al revés, vivir físicamente solo, en un bosque, aislado y, aún así, no desgarrarte por la soledad.

Tiene que ver con la aceptación que tienes de ti mismo, con el amor que sientes por ti. Si uno no se ama es imposible sentir el amor que otros te brindan. Proyectas en los demás lo que internamente sientes.


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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por Sarmale el Jue Dic 13 2012, 13:04

Yo nunca he entendido bien el concepto de "amarse a sí mismo". No sé en qué se manifiesta, la verdad. Cómo se concreta. Porque sí estoy de acuerdo en que pueden quererte y comprenderte y sentir un vacío inmenso.
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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por goran el Jue Dic 13 2012, 13:18

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo nunca he entendido bien el concepto de "amarse a sí mismo". No sé en qué se manifiesta, la verdad. Cómo se concreta. Porque sí estoy de acuerdo en que pueden quererte y comprenderte y sentir un vacío inmenso.

Se basa en el concepto de autoestima, y es precisamente cuando si no estás agusto contigo mismo cuando sientes un vacío, es la autoevaluación continua que hacemos de nosotros mismos.

De vivir con nosotros mismos no puede salvarnos nadie, salvo la muerte.

El amor se manifiesta primero hacia uno mismo, de hecho se dice que quién no se ama a sí mismo no puede amar a los demás. ¿qué opinais de esta última frase?.

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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por Sarmale el Jue Dic 13 2012, 13:25

He encontrado gente con la autoestima por las nubes. Tan por las nubes que lo único que hacen es ponerse como ejemplo de todo para demostrarte que tú no eres tan perfecto como ellos.
Yo antes me cortaría las venas que ser así de humillante con los demás.
Suele ser gente que es muy inteligente. Y muy teórica.

No entiendo bien el concepto de autoestima. Yo lo asocio con no suicidarse (ojo: con no hacerlo. No con no querer). Pero ¿quererse a uno mismo? What? Qué carajo es eso? No pensar que eres una mierda o pensar que eres lo más maravilloso que ha parido Dios sobre la faz de la tierra?
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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por Invitado el Jue Dic 13 2012, 13:31

@Sarmale escribió: o pensar que eres lo más maravilloso que ha parido Dios sobre la faz de la tierra?

Eso no es autoestima, ni amarse.


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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por Sarmale el Jue Dic 13 2012, 13:33

Por eso te he dicho que tengo problemas con el concepto de autoestima. Que no sé cómo se manifiesta, ni cómo se ve.
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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por Invitado el Jue Dic 13 2012, 13:37

Tal vez porque no la sientas. Porque aún estés en el camino. No lo sé, no te conozco.

Yo sé diferenciarlo porque durante muchos (muchos) años de mi vida no me he querido, incluso cuando aparentemente sí lo hacía. Pero hace tiempo que tuve que enfrentarme a mi misma, ver mi reflejo, entenderme, quererme.

Ahora por ejemplo estoy en un momento de mi vida terriblemente triste, pero no tengo falta de autoestima. Es distinto. A veces sí, llega la vieja yo a pisarme. Y es en esos momentos en los que dejo de sentir el amor de los demás, no porque no me quieran, si no porque proyecto en ellos lo que yo siento.

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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por Sarmale el Jue Dic 13 2012, 13:51

No, niña. Con lo que tengo problemas es con el concepto de autoestima. Con el concepto en sí y con la manera de usarlo de los demás. Que parece que le dan atribuciones mágicas. Y que si algún día dices algo pelín negativo sobre ti misma (o que estás triste, es un poner) enseguida te saltan con lo de la autoestima y quererse mucho y "es que yo me quiero mucho".

Yo me conozco. Mucho. Sé cómo soy, sé lo que quiero recordar y lo que no; sé lo que mi mente tapa o deja de tapar; sé cómo reacciono y por qué; sé cuáles son mis fortalezas. Lo que hago bien. Sé cuántas personas me quieren y quiénes son y quiénes acuden cuando silbo. Y sin silbar. Sé cómo soy en mi trabajo, sé exactamente cuál es mi capacidad de memorizar, sé lo que hago mal y lo que hago rematadamente mal.

No sé si la gente con "persona con autoestima" se refiere a "persona que no se machaca a sí misma".

Yo no creo que sea eso. A mí el concepto de autoestima me produce un sarpullido.
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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por José Luis el Jue Dic 13 2012, 17:03

Dentro del marco del autoconomiento es bueno distinguir entre la autoimagen, el autoconcepto y, cómo no, la autoestima. Cómo me veo, cómo me concibo, cómo me valoro.

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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por Willy el Jue Dic 13 2012, 17:06

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Dentro del marco del autoconomiento es bueno distinguir entre la autoimagen, el autoconcepto y, cómo no, la autoestima. Cómo me veo, cómo me concibo, cómo me valoro.


Me viene a la mente [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por José Luis el Jue Dic 13 2012, 17:09

¿En qué sentido exactamente? Expláyate, man.
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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por Sarmale el Jue Dic 13 2012, 17:17

José Luis, decir eso es decir bien poco...
O será que yo soy muy a la pata la llana.

¿Qué es la autoestima? ¿En qué se manifiesta "concretamente"? ¿Cómo su carencia, en teoría, afecta a la soledad? Esa frase de: "si no te quieres a ti mismo nadie te querrá". Hay gente que cree en ella como cree en un Dios. A mí no me gusta. Me produce risa a ratos y desprecio otros.

¿Debo entender que la autoestima es cómo te valores a ti mismo? Según el DRAE, sí: Valoración generalmente positiva de uno mismo. Si es negativa, estima desde luego no será. Si uno sabe, por ejemplo, que es feo o está gordo, ¿significa que tiene poca autoestima? Si uno sabe que es torpe caminando por la naturaleza, ¿es que tiene poca autoestima? ¿Se manifiesta la autoestima en hablar siempre maravillosamente bien de nosotros mismos?

Porque la inmensísima mayoría de la gente que yo conozco la asocia con eso. Y yo considero que tener respeto por uno mismo es otra cosa.
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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por Willy el Jue Dic 13 2012, 17:27

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿En qué sentido exactamente? Expláyate, man.

Viene a colación de lo q ue comentabas: "Cómo me veo, cómo me concibo, cómo me valoro":

Wikipedia:
"La Ventana de Johari es una herramienta de psicología cognitiva creada por los psicólogos Joseph Luft y Harry Ingham1 —las primeras letras de cuyos nombre conforman la palabra Johari— para ilustrar los procesos de interacción humana. Este modelo se utiliza generalmente en grupos de autoayuda y en ejercicios corporativos de dinámica de grupo a modo de heurística.
Este modelo de análisis ilustra el proceso de comunicación y analiza la dinámica de las relaciones personales. Intenta explicar el flujo de información desde dos puntos de vista, la exposición y la realimentación, lo cual ilustra la existencia de dos fuentes: los «otros», y el «yo»."

Uno de los aspectos que trata es la interacción del "yo" consigo mismo.

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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por José Luis el Jue Dic 13 2012, 17:36

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿En qué sentido exactamente? Expláyate, man.

Viene a colación de lo q ue comentabas: "Cómo me veo, cómo me concibo, cómo me valoro":

Wikipedia:
"La Ventana de Johari es una herramienta de psicología cognitiva creada por los psicólogos Joseph Luft y Harry Ingham1 —las primeras letras de cuyos nombre conforman la palabra Johari— para ilustrar los procesos de interacción humana. Este modelo se utiliza generalmente en grupos de autoayuda y en ejercicios corporativos de dinámica de grupo a modo de heurística.
Este modelo de análisis ilustra el proceso de comunicación y analiza la dinámica de las relaciones personales. Intenta explicar el flujo de información desde dos puntos de vista, la exposición y la realimentación, lo cual ilustra la existencia de dos fuentes: los «otros», y el «yo»."

Uno de los aspectos que trata es la interacción del "yo" consigo mismo.

A nivel de conocimiento, sí.
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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por José Luis el Jue Dic 13 2012, 17:45

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Qué es la autoestima? ¿En qué se manifiesta "concretamente"? ¿Cómo su carencia, en teoría, afecta a la soledad? Esa frase de: "si no te quieres a ti mismo nadie te querrá". Hay gente que cree en ella como cree en un Dios. A mí no me gusta. Me produce risa a ratos y desprecio otros.

¿Debo entender que la autoestima es cómo te valores a ti mismo? Según el DRAE, sí: Valoración generalmente positiva de uno mismo. Si es negativa, estima desde luego no será. Si uno sabe, por ejemplo, que es feo o está gordo, ¿significa que tiene poca autoestima? Si uno sabe que es torpe caminando por la naturaleza, ¿es que tiene poca autoestima? ¿Se manifiesta la autoestima en hablar siempre maravillosamente bien de nosotros mismos?

Porque la inmensísima mayoría de la gente que yo conozco la asocia con eso. Y yo considero que tener respeto por uno mismo es otra cosa.

La autoestima es, cómo no, una cuestión de grado. Depende exclusivamente del valor que tú te des, y no tiene por qué tener relación directa con lo que eres. Puedes ser más feo que picio y tener una "alta autoestima", precisamente porque no cifras tu valor en tu aspecto físico sino en otros aspectos para ti más importantes.

Y su manifestación, por lógica, también contiene grados. Cuando uno habla maravillosamente bien de sí mismo puede estar manifestando una "exacerbada autoestima". En cambio, cuando uno no habla de sí mismo pero conoce y valora sus fortalezas y debilidades en su justa medida, podemos hablar de "adecuada" o "moderada autoestima".

A veces ocurre que tenemos una autoimagen distorsionada que provoca un autoconcepto deficiente de nosotros mismos acompañado de una exagerada autoestima por algo que realmente no somos nosotros mismos sino una proyección de lo que nos gustaría ser y con lo que nos identificamos fuertemente.
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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por Willy el Jue Dic 13 2012, 17:46

Bueno, de eso se trata al final, no?
El área en la que intersecan "Lo que yo conozco" y "Lo que los demás conocen" se denomina "Abierta". A mayor amplitud de dicha área mas "sana" es esa persona desde el punto de vista inter e intrapersonal.

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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por José Luis el Jue Dic 13 2012, 17:52

Puede que solo sea la más "evidente" o "transparente". Algo meramente superficial. Eso sí, no lleva a engaño Smile

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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por Willy el Jue Dic 13 2012, 17:57

Realmente no es un conocimiento superficial, más bien todo lo contrario: si dicha área es muy amplia implica que lo que tú te conoces a tí mismo es también conocido por los demás. Y cuanto más amplia, más pequeñas son las demás áreas, es decir, menos escondes de tí mismo a los demás, y más interesante aún, menos desconoces de tí mismo gracias al feedback que recibes de los demás por darte tanto a conocer.

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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por goran el Jue Dic 13 2012, 18:01

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

La autoestima es, cómo no, una cuestión de grado. Depende exclusivamente del valor que tú te des, y no tiene por qué tener relación directa con lo que eres. Puedes ser más feo que picio y tener una "alta autoestima", precisamente porque no cifras tu valor en tu aspecto físico sino en otros aspectos para ti más importantes.

Y su manifestación, por lógica, también contiene grados. Cuando uno habla maravillosamente bien de sí mismo puede estar manifestando una "exacerbada autoestima". En cambio, cuando uno no habla de sí mismo pero conoce y valora sus fortalezas y debilidades en su justa medida, podemos hablar de "adecuada" o "moderada autoestima".

A veces ocurre que tenemos una autoimagen distorsionada que provoca un autoconcepto deficiente de nosotros mismos acompañado de una exagerada autoestima por algo que realmente no somos nosotros mismos sino una proyección de lo que nos gustaría ser y con lo que nos identificamos fuertemente.

Yo creo que a veces se tiende a confundir la autoestima con el ego. Realmente es imposible saber a ciencia cierta el autoestima que tiene otra persona, sólo lo podemos sospechar. Cuando una persona alardea de sus virtudes, muchas veces podemos llegar a la conclusión de que tiene una alta autoestima, sin embargo muy probablemente lo que tiene alto (o más bién grande) es el ego.

Yo la autoestima la considero más a nivel cualitativo y no cuantitativo, por ejemplo, puedes tener una autoestima sana o buena, o destructiva y negativa, pero yo no diría alta o baja, porque ya podriamos entrar más en términos de ego.

Creo además que cuando una persona tiene una buena autoestima, es decir, sana; no necesita compararse con los demás y hacer alarde de sus virtudes.

Paradojicamente personas que pueden parecer tener alta autoestima, en realidad tienen una autoestima dañada, como no se valoran suficentemente bién ellos mismos, necesitan situarse por encima de los demás, para mí en realidad es complejo de inferioridad.

He visto el TEST de inteligencia de mi padre (está fallecido) de más de 180 en un gabinete de psicología (no sé el tipo de TEst no lo pone) aún así siempre iba haciendo alarde de su inteligencia, minusvalorando a los demás, (incluido a mí), es decir por muy inteligente que fuera, en realidad tenía complejo de inferoridad, pero sobretodo por un tema afectivo (su padrastro no quiso reconocerle como hijo y le tenía envidia por ser más inteligente).

Y es que aquí tiene mucho que ver las carencias afectivas.


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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por 99 el Jue Dic 13 2012, 18:16

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Última edición por 99 el Vie Dic 14 2012, 08:41, editado 1 vez
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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por Sarmale el Jue Dic 13 2012, 18:17

Eso es lo que me chirría a mí, José Luis. Que no considero la autoestima como un algo "monolítico". Que creo que la percepción de uno mismo se basa en muchos factores y esos factores son más o menos importantes, incluso, dependiendo de la época de tu vida en la que estés.

Posiblemente un adolescente feo como Picio, al que todos sus compañeros le dicen que es feo y le tiran piedras y se burlan de él en el recreo, y que además esté enamorado como un loco del chico más guapo de su clase, o de la chica más guapa, le sea más difícil no valorar su aspecto físico en términos negativos que a ese mismo adolescente con carita de James Dean.

Y aún más: ese mismo adolescente puede ser un hacha en cine mudo. Y puede tener una sensibilidad artística brutal. Y él lo sabe. Y sabe que es feo como Picio, que eso es algo sobre lo que no tiene culpa ni control y qué se le va a hacer.

Creo que su percepción de sí mismo bien puede ser una asunción de las dos cosas. (Y de muchas más, lo digo así para hacerlo simple). Y una asunción también de cómo le ven los demás y qué cosas destacan los demás en él.

Hablar de la gente en términos de "valor" también me chirría.

Yo tiendo a pensar que cada uno sabe de sí mismo mucho más que los demás. Y sí, vale. Están la imagen de uno, la realidad de uno (pero eso no podemos asirlo, ¿no? Si pensamos en nosotros mismos, ya estamos "imaginando": de hecho, al fin y al cabo, la realidad es una construcción mental...), la imagen que otros tienen y la imagen que tenemos de la imagen que otros tienen de nosotros. Pero, al final, el que sabe cómo es, es uno mismo. Y esa distorsión puede no ser tal distorsión. Creo.

En el último párrafo me pierdo. Si uno tiene un concepto deficiente de sí mismo, ¿no andará por el mundo medio temeroso? Otra cosa es que, para defenderse, diga tener una alta autoestima. Pero estará mintiendo. Si uno tiene un pobre concepto de sí, ¿cómo va a tener la autoestima alta?

Edito: no tiene que ver solo con la pareja, 99, creo yo. Tiene que ver también con la imagen que los demás vierten de lo que tú eres. No solo con una pareja. Imagínate que desde que eres pequeño la gente te insulta por la calle, te tira piedras y te dice que eres feo. Oye, lo mismo llegas a pensar que eres guapísimo cuando te miras en un espejo. Pero lo dudo.
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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

Mensaje por José Luis el Jue Dic 13 2012, 18:41

Claro que la autoestima no es algo "monolítico". Es simplemente un constructo que puede tener múltiples caras (y aristas). ¿Eso te chirría? Es que no sé de dónde emanaría la noción monolítica de la autoestima, no me leí el hilo entero y tal vez te refieras a algún comentario anterior.

Bueno, el "valor" no tiene que conducirnos al economicismo o al utilitarismo (valor extrínseco o "para otros"). Yo puedo valorar mucho una amistad, o puedo valorar un texto que me han dejado para leer, o puedo valorar la calidad de un producto. Etc. Estamos constantemente valorando o estimando cosas. Es nuestro modo normal de actuar frente a los objetos mentales. Y queramoslo o no, por lo general nuestra relación con el "otro" es siempre a nivel objetual. Yo aquí y tú ahí. Es también un modo inevitable de abordarlo. Otra cosa es que seamos capaces de salir de ese cerco sujeto-objeto para "ponernos" en el lugar del otro, que también nos verá como un objeto. El ser es inaccesible al conocimiento mediato, sobre eso ya se habló en otro lugar.

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Re: ¿Que piensan sobre la soledad?

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