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Creación de Centro escolar para superdotados

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Mensaje por Hyoga el Sáb Oct 06 2012, 04:30

Lo mas importante es encontrarlos. Quizás en ello valla el 90% de los recursos, luego los superdotados con poco personal se las arreglan.
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Mensaje por Invitado el Sáb Oct 06 2012, 12:19

@Hyoga escribió:Lo mas importante es encontrarlos. Quizás en ello valla el 90% de los recursos, luego los superdotados con poco personal se las arreglan.

Ahí le has dado. Este es un problema que a mi como profesor de Universidad me preocupa. Quiero saber si tengo superdotados en clase. Lo consulté con la asociación de superdotados en la que estoy y me dieron una pista: ver la edad. Si tengo alumnos mas jóvenes de lo que les corresponde es porque están acelerados..... Había pensado en pasarles un test on-line pero me lo han desaconsejado y además no puedo hacerlo oficialmente sino como experimento o investigación..... A este respecto comento que voy a abrir otro tema y os animo a que participéis. Quiero saber que problemas tienen las AC en la Universidad para hacer un dossier y remitirlo a las autoridades de mi centro y favorecer así la detección precoz. En resumen no quiero que ningún AC se escape, sea marginado o tenga que ir dando tumbos de centro en centro como me ha ocurrido a mi que he cambiado de Facultad 4 veces....

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Mensaje por Invitado el Sáb Oct 06 2012, 12:32

Yo te doy otro consejo. Mira si son más mayores de lo que corresponde, pero aún así no tienen problemas de aprendizaje. Dado que la mayor parte de ACI tiene fracaso escolar y abandonan los estudios, es posible que muchos se hayan corregido a tiempo como para ponerse en serio y volver a estudiar, entrando con 20, 21, 22, en la universidad.


Última edición por Alberto 18 el Sáb Oct 06 2012, 13:01, editado 1 vez

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Mensaje por Invitado el Sáb Oct 06 2012, 12:36

Alberto 18 escribió:Yo te doy otro consejo. Mira que si son más mayores de lo que corresponde, pero aún así no tienen problemas de aprendizaje. Dado que la mayor parte de ACI tiene fracaso escolar y abandonan los estudios, es posible que muchos se hayan corregido a tiempo como para ponerse en serio y volver a estudiar, entrando con 20, 21, 22, en la universidad.

No se me había ocurrido verlo así.... gracias Alberto :D . Lo que si empiezo a notar que hay algunos que no toman apuntes y se pasan la hora mirando absortos lo que les dices como tratando de captarlo todo.... Creo que es un indicador.... pero muchos no quieren "salir del armario" y tienen miedo de que se sepa y de este modo entran en un círculo vicioso de represión y ocultación que les genera frustración.... Es complicado...

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Mensaje por Invitado el Sáb Oct 06 2012, 13:07

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Última edición por Alberto 18 el Dom Ene 13 2013, 22:20, editado 1 vez

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Mensaje por Invitado el Sáb Oct 06 2012, 13:34

Alberto 18 escribió:Eso sí, si alguna vez descubres alguno, no se te ocurra destacarlo frente a los demás, decirlo públicamente o que los demás se enteren porque vayas comentándolo. Como estudiante en su pellejo, sería criminal.

Obviamente mi objetivo es ayudar no fastidiar a nadie :D .

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Mensaje por MSX el Mar Oct 09 2012, 12:41

Una persona que lleva tiempo trabajando en el campo de las aceleraciones escolares con estudiantes comentó, hará un año, que con este sistema se obtuvo más de un 90% de éxito en la adaptación de los alumnos con superdotación en todos los niveles (educativo, emocional...). También resaltó la importancia de la cooperación entre el centro y los familiares del alumno y, sobretodo, de la opinión y sentimientos del propio alumno.

Me gustó escuchar que, si el alumno no acababa de adaptarse, era relativamente "sencillo" devolver al alumno a su curso. No lo decía sólo a nivel académico sino también a nivel emocional. Normalmente estas se producían por errores en el proceso de detección o porqué los alumnos tenían "solo" un gran talento verbal (lo cual, a priori, no requiere de una aceleración académica).
**[Quiero remarcar que estoy resumiendo mucho el concepto ya que esta persona no ha frivolizado nunca con este tema y tuvo mucho más tacto y precisión a la hora de expresarlo]

Por otro lado, también hay que remarcar que muchas veces no es solo un tema que se base en tener mayor facilidad para aprender matemáticas o música. El apartado emocional también debería tener bastante peso en todo esto. Lo comento por aquel grupo de personas a las que se les llama "los precoces" (niños que presentan un buen rendimiento académico y que parecen tener un grado de madurez más avanzado que la media).
Hay expertos que afirman que JAMÁS(¡ojo al dato!) han topado con un niño al que alguien lo haya tildado de precoz y luego este no haya demostrado altas capacidades o superdotacion. Ya sea durante la infancia tardía, la adolescencia o incluso en la edad adulta. Creo que es un dato a tener muy en cuenta ya que este tipo de personas acaban "camuflándose" con el tiempo entre sus compañeros para sentirse integrados a nivel social (esto parece ser que se da, sobretodo, en las mujeres).


Para que estos temas sean tomados en serio por los gobiernos creo que antes deben calar bastante hondo a nivel social y que estén presentes en la mente de los ciudadanos ni que sea a un nivel informativo muy básico. Se debe crear una sensibilidad y comprensión hacia el colectivo para luego poder actuar como es debido.



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Mensaje por José Luis el Mar Oct 09 2012, 13:33

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo comento por aquel grupo de personas a las que se les llama "los precoces" (niños que presentan un buen rendimiento académico y que parecen tener un grado de madurez más avanzado que la media).

Hay expertos que afirman que JAMÁS(¡ojo al dato!) han topado con un niño al que alguien lo haya tildado de precoz y luego este no haya demostrado altas capacidades o superdotacion. Ya sea durante la infancia tardía, la adolescencia o incluso en la edad adulta. Creo que es un dato a tener muy en cuenta ya que este tipo de personas acaban "camuflándose" con el tiempo entre sus compañeros para sentirse integrados a nivel social (esto parece ser que se da, sobretodo, en las mujeres).

Sobre el tema de la precocidad, es interesante conocer los datos extraídos del estudio longitudinal que sirvió para la publicación de la obra de referencia a nivel oficial en nuestro país, y de la que se suelen extraer la mayoría de los datos que se manejan en estudios, tesis e incluso medios de comunicación:

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En uno de los siete archivos que me envió el Dr. Benito López Andrada hace dos años (un resumen del avance del estudio) se puede leer lo siguiente:

"Después del período transcurrido entre los 5/6 años y los 10/11 años de edad (cinco años de seguimiento) se puede considerar que hay entre un 1% y un 3% de alumnos “precoces” y no “BD”, según se desprende del “análisis discriminante” realizado y teniendo en cuenta las variables contempladas en su realización. Por otra parte, existe otro porcentaje de alumnos (comprendido entre un 4% y un 7 %) que no fueron considerados (contemplados) como “superdotados” en edades tempranas (investigación inicial del curso escolar 1990/91) y que presentan características de superdotación a medida que se van adentrando en la adolescencia (investigaciones correspondientes al 1º, 2º y tercer seguimiento: 11 años, 15 y 17 / 18 años respectivamente)."

BD = bien dotado

Puede parecer una tontería, pero el lenguaje usado determina cómo entendemos una realidad.

El autor y sus colaboradores ESTIMAN que PUEDE haber entre un 1% y un 3% de precoces que frenan su evolución, siguiendo los datos obtenidos en ese estudio longitudinal basado en una muestra de 108 individuos en su fase inicial. Es decir, que plantea la posibilidad de que una pequeña parte de los alumnos precoces no sigan manteniendo su nivel destacado cuando maduran. Pero como es una posibilidad, no una certeza, se plantea la necesidad de su atención temprana "como sí" finalmente no fuera a concretarse tal posibilidad de frenado.

Lo que ocurre es que quienes no desean trabajar con estas criaturas se la pillan con papel de fumar e ignoran el carácter de "ínfimo" de la posibilidad para argumentar que, "como no se sabe si van a ser o no ser en el futuro, lo mejor es esperar a que se concrete y entonces actuamos". Ole sus coj...

Como este estudio es una pequeña muestra y lo que uno vive es otra pequeña muestra, es fácil encontrar casos o no encontrarlos jamás. Todo dependerá de lo que te vayas encontrando en el camino.

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Mensaje por MSX el Mar Oct 09 2012, 15:41

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Lo que ocurre es que quienes no desean trabajar con estas criaturas se la pillan con papel de fumar e ignoran el carácter de "ínfimo" de la posibilidad para argumentar que, "como no se sabe si van a ser o no ser en el futuro, lo mejor es esperar a que se concrete y entonces actuamos". Ole sus coj...



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Mensaje por Invitado el Miér Oct 10 2012, 20:51

"Después del período transcurrido entre los 5/6 años y los 10/11 años de edad (cinco años de seguimiento) se puede considerar que hay entre un 1% y un 3% de alumnos “precoces” y no “BD”, según se desprende del “análisis discriminante” realizado y teniendo en cuenta las variables contempladas en su realización. Por otra parte, existe otro porcentaje de alumnos (comprendido entre un 4% y un 7 %) que no fueron considerados (contemplados) como “superdotados” en edades tempranas (investigación inicial del curso escolar 1990/91) y que presentan características de superdotación a medida que se van adentrando en la adolescencia (investigaciones correspondientes al 1º, 2º y tercer seguimiento: 11 años, 15 y 17 / 18 años respectivamente)."
Pues solo comentar que no tengo ni p.... idea de los factores conceptuales de los que habláis pero del análisis discriminante se un poquito ya que se usa algo en Biología. Es un análisis muy problemático ya que tiene un requisito que rara vez se cumple: la normalidad multivariante, es decir todas y cada una de las variables usadas deben ser normales y con 108 individuos pues parece poco probable tener normalidad multivariante. Existen varios tipos de análisis discriminante como por ejemplo el linear y el cuadrático. Seguro que han usado el linear que es el que viene en casi todos los paquetes estadísticos. El linear tiene otro problema que realmente es un problemón, además de la normalidad multivariante exige homogeneidad de varianzas intergrupo y ahí si que no me creo que con 108 individuos y un 1-3% de dotados (segundo grupo) exista homogeneidad de varianzas. En un estudio psicométrico yo lo que habría echo es un análisis multivariante del tipo de Escalamiento Multidimensional probando distintas distancias matemáticas (Euclidea, City-Block, etc...) y número de ejes variable y luego hubiera visto como se separaban los alumnos..... Sleep ¡¡¡ Vamos que manda narices las conclusiones que se sacan usando métodos inapropiados !!! :twisted:

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Mensaje por José Luis el Jue Oct 11 2012, 09:48

Bueno, no sé qué tipo de análisis discriminante usaron... Podría trata de averiguarlo, en lugar de presuponer que se usa uno determinado.
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Mensaje por ppda el Jue Oct 11 2012, 18:38

A mí eso de internados me suena a Escrivá de Balaguer. Da miedo ¿no?

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Mensaje por Invitado el Jue Oct 11 2012, 23:00

@José Luis escribió:Bueno, no sé qué tipo de análisis discriminante usaron... Podría trata de averiguarlo, en lugar de presuponer que se usa uno determinado.
Es que casi todo el mundo usa el linear por eso lo digo.... pero en cualquier caso el cuadrático es difícil de aplicar ya que exige normalidad multivariante. En Biología se suele usar este análisis con variables morfológicas que son mas "normales" pero en la conducta me parece arriesgado. Miraré si se usa en Etología.... que es lo mas parecido....

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Mensaje por izurdesorkunde el Vie Oct 12 2012, 00:02

!Vaya! ¿Sabes de etologia? ¿Cuando tenemos la próxima tertulia?
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Mensaje por Invitado el Vie Oct 12 2012, 01:08

@izurdesorkunde escribió:!Vaya! ¿Sabes de etologia? ¿Cuando tenemos la próxima tertulia?
Yo creo que no se mucho de eso. Me gustaba mucho la Etología cuando era muy joven. Tiko Timbergen & Co.... ;-) pero luego me decanté por otros derroteros pero aquí lo que importa es el flujo de ideas y la conversación amena e inteligente. La Etología es muy bonita y me tocó algo con domésticos.... un campo virgen casi.... pero los muy ceporros de mi anterior destino consideraban que era competencia suya... en fin que para que discutir. Este país me aburre mortalmente..... que simpleza.... con lo bonito que es aprender y dialogar en libertad de pensamiento sin corsés..... ¡¡¡ Batalla inútil la del Biólogo que ve la naturaleza en todas sus manifestaciones con la de los Ingenieros Corporativistas que solo ven sus propios intereses !!!. El conocimiento frente al dinero. El saber frente a la cerrazón..... ¡¡¡ Una vida de pelea inútil para no llegar a nada mas que ratificarte en lo que ya sabes !!! ..... España está llena de capullos...... menos mal que hay gente maja en todas partes. Hay que escarbar para encontrarla pero ahí está.... Ya arreglé los problemas de transmisión. El fallo estaba en que se acoplaba el micro de la Webcam con el del ordenador. Así que cuando quieras.... :D

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