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Creación de Centro escolar para superdotados

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Mensaje por Tipo_equivocado el Sáb Sep 29 2012, 21:08

hola de nuevo

Por ir rapido se me olvido completar lo del ejemplo. En efecto, si todo se resume a un debate de "rentabilizar el potencial" la cosa creo que pierde un poco de interes (al menos para mi). Desde mi punto de vista, no se trata de identificar al genio matematico de turno y encerrarle en un cuarto oscuro lleno de recursos... Se trata de atender necesidades de otros muchos tipos tambien.

Pero tal y como dices al final, para mi la clave ha sido siempre y sigue siendo el hecho de que las alternativas al sistema actual de atencion a esta poblacion sean, al menos, legales. En este campo creo que las decisiones se toman demasiadas veces basandose en argumentos buenistas o de "sospechoso" sentido comun arcaico.

Por eso en realidad yo soy optimista al respecto. Evidencias empiricas avalan muchisimas medidas que hoy dia en Espagna no se toman o directamente son ilegales. Teniendo en cuenta que el nivel de formacion en este campo esta aumentando, me parece una mera cuestion de tiempo ver como el elenco de atencion a esta poblacion se dispara.



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Mensaje por Invitado el Dom Sep 30 2012, 01:35

@Tipo_equivocado escribió:Desde mi punto de vista, no se trata de identificar al genio matematico de turno y encerrarle en un cuarto oscuro lleno de recursos... Se trata de atender necesidades de otros muchos tipos tambien

No puedo estar mas de acuerdo contigo. Para mi lo importante no es el rendimiento. Estoy seguro que para nosotros este es la consecuencia natural de sentirse a gusto. A mi por ejemplo me encantaría trabajar en una Universidad donde:

- Pudiera hablar de ciencia con mis colegas sin temer a que me pisen las ideas.
- Pudiera ayudar a todo el mundo sabiendo que si lo hago me corresponderán poniéndome al menos en un congreso o contando conmigo para el futuro.
- Hubiera una estructura meritocrática que yo respetaría sin dudarlo.
- Los investigadores no pensaran egoístamente en como desviar fondos públicos.
- No hubiera corrupción.
- No estuviera dirigida por ningún grupo político o de otro tipo.
- Pudiera relajarme y crear.
- Estuviera coordinada con un sentido de lo colectivo.
- Hubiera justicia en la asignación de recursos.
- Hubiera tolerancia hacia las diferencias personales.

Si alguien sabe de algún sitio así en el Planeta Tierra por favor decírmelo, ya que se me acaba el tiempo.... ya soy mayor Sad como para ser considerado una promesa :D A base de promesa eterna al final no seré nada confused

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Mensaje por alodnamra el Dom Sep 30 2012, 01:45

Aye-aye escribió:No puedo estar mas de acuerdo contigo. Para mi lo importante no es el rendimiento. Estoy seguro que para nosotros este es la consecuencia natural de sentirse a gusto. A mi por ejemplo me encantaría trabajar en una Universidad donde:

- Pudiera hablar de ciencia con mis colegas sin temer a que me pisen las ideas.
- Pudiera ayudar a todo el mundo sabiendo que si lo hago me corresponderán poniéndome al menos en un congreso o contando conmigo para el futuro.
- Hubiera una estructura meritocrática que yo respetaría sin dudarlo.
- Los investigadores no pensaran egoístamente en como desviar fondos públicos.
- No hubiera corrupción.
- No estuviera dirigida por ningún grupo político o de otro tipo.
- Pudiera relajarme y crear.
- Estuviera coordinada con un sentido de lo colectivo.
- Hubiera justicia en la asignación de recursos.
- Hubiera tolerancia hacia las diferencias personales.

Meritocracia y justicia en la asignación de recursos son bastante incompatibles. Normalmente el que lleva más fondos es aquél que ha tenido resultados más significativos o de mayor impacto. ¿Para qué financiar investigaciones que conducen a callejones sin salida?

Y sobre todo la frase señalada: para que pudiese existir ese desvío, primero tendría que haber unos fondos mínimos que cubran lo básico de un laboratorio. Y por desgracia, hoy por hoy, es que ni siquiera hay nada que desviar.

Y a peor que irá todo. La gente no ve el beneficio a largo plazo, mucho menos en la ciencia y la investigación, que encima "suenan raro". Manda el aquí y ahora. Pero nada, lloremos entretanto a todos esos "cerebros fugados" que han costado tanto dinero en formación a España (y de los que tanto se lamentan algunos) para que los beneficios que producen se los lleven gratuitamente y encantados otros países. Claro que también, tenemos lo que nos merecemos, con una jefa suprema de la Ciencia (antes un ministerio, ahora una secretaría, y encima dentro de Industria) que, literalmente, dijo que sobran investigadores en España.
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Mensaje por Invitado el Dom Sep 30 2012, 02:30

@alodnamra escribió:Meritocracia y justicia en la asignación de recursos son bastante incompatibles. Normalmente el que lleva más fondos es aquél que ha tenido resultados más significativos o de mayor impacto. ¿Para qué financiar investigaciones que conducen a callejones sin salida?
Pues donde yo trabajo cuanto mas méritos menos financiación incluso en líneas prioritarias :D

@alodnamra escribió:Pero nada, lloremos entretanto a todos esos "cerebros fugados" que han costado tanto dinero en formación a España (y de los que tanto se lamentan algunos) para que los beneficios que producen se los lleven gratuitamente y encantados otros países. Claro que también, tenemos lo que nos merecemos, con una jefa suprema de la Ciencia (antes un ministerio, ahora una secretaría, y encima dentro de Industria) que, literalmente, dijo que sobran investigadores en España.
Lo malo es cuando te enteras tarde que eres un cerebro :D Te salen patas y te entran unas enormes ganas de fugarte pero ya no eres una joven promesa :D En fin seguiremos intentándolo aunque sea a paso lento Sleep

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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Oct 01 2012, 00:57

Aye-aye escribió: A mi por ejemplo me encantaría trabajar en una Universidad donde:

- Pudiera hablar de ciencia con mis colegas sin temer a que me pisen las ideas.
- Pudiera ayudar a todo el mundo sabiendo que si lo hago me corresponderán poniéndome al menos en un congreso o contando conmigo para el futuro.
- Hubiera una estructura meritocrática que yo respetaría sin dudarlo.
- Los investigadores no pensaran egoístamente en como desviar fondos públicos.
- No hubiera corrupción.
- No estuviera dirigida por ningún grupo político o de otro tipo.
- Pudiera relajarme y crear.
- Estuviera coordinada con un sentido de lo colectivo.
- Hubiera justicia en la asignación de recursos.
- Hubiera tolerancia hacia las diferencias personales.

!A mí también! Pero ni siquiera llego a vieja promesa (arggggg).

Alodnamra: Por desgracia, para los cleptómanos siempre hay recursos (cobrar por impartir unas clases en las que no se aparece... por ejemplo)
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Mensaje por Morgana el Lun Oct 01 2012, 16:14

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:hola de nuevo

Por ir rapido se me olvido completar lo del ejemplo. En efecto, si todo se resume a un debate de "rentabilizar el potencial" la cosa creo que pierde un poco de interes (al menos para mi). Desde mi punto de vista, no se trata de identificar al genio matematico de turno y encerrarle en un cuarto oscuro lleno de recursos... Se trata de atender necesidades de otros muchos tipos tambien.

Pero tal y como dices al final, para mi la clave ha sido siempre y sigue siendo el hecho de que las alternativas al sistema actual de atencion a esta poblacion sean, al menos, legales. En este campo creo que las decisiones se toman demasiadas veces basandose en argumentos buenistas o de "sospechoso" sentido comun arcaico.

Por eso en realidad yo soy optimista al respecto. Evidencias empiricas avalan muchisimas medidas que hoy dia en Espagna no se toman o directamente son ilegales. Teniendo en cuenta que el nivel de formacion en este campo esta aumentando, me parece una mera cuestion de tiempo ver como el elenco de atencion a esta poblacion se dispara.



A lo mejor te sorprendería saber que hay muchísimas cosas en educación que son alegales, es decir, no son legales porque no están reguladas, pero tampoco hay ningún sitio donde dice que no se puedan hacer. Todo lo alegal se puede hacer siempre que no se queje nadie, ni familias ni trabajadores. Y cuando algo se hace y funciona, el segundo paso es regularlo, y para eso se disponen de multitud de herramientas, más o menos exigentes, en cuanto a los pasos que se requieren, desde un decreto ley a unas simples instrucciones de funcionamiento.
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Mensaje por Tipo_equivocado el Lun Oct 01 2012, 17:40



[sin tildes ni egnes en el teclado]

Gracias Morgana, pero creeme que estoy al tanto Smile

Por otra parte, lo que te puedo asegurar es que con el tema de la superdotacion existe entre los educadores en general una sensibilidad especial para CENSURAR cualquier medida que de primeras les pueda parecer "elitista", y por elitista entendamos muchas medidas que simplemente lo que buscan es ayudar al superdotado con algo mas que un enriquecimiento curricular dos sabados de cada mes...

De ahi que lo de que "no se queje nadie", etc. al estilo homeschooling no es tan aplicable a este asunto vaya...



un saludo

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Mensaje por Invitado el Lun Oct 01 2012, 19:47

Según que medidas, más que elitistas , las considero retrogradas.
Me refiero a lo de internados y cosas por el estilo, basadas en el aislamiento.









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Mensaje por Enerc el Lun Oct 01 2012, 22:26

Yo no lo considero un asunto elitista... como ya he dicho me parece que tienen distintas necesidades y es ofrecer lo que la media y lo inferior a la media ya tiene.

En cuanto a lo del internado,yo lo veo desde una actitud más acogedora..quiero decir, si no es posible que haya centros dispersos y bien situados de manera asequible para todos, sino que solo hay unos pocos en ciertos puntos geográficos.. un internado sería quizás la mejor alternativa para aquellos que viven lejos.

Aún así considero que hay muchos pros y contras, no se puede resumir este tema con un adjetivo que sin involucrarse pretende describir todo un proyecto.

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Mensaje por izurdesorkunde el Mar Oct 02 2012, 00:02

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Por otra parte, lo que te puedo asegurar es que con el tema de la superdotacion existe entre los educadores en general una sensibilidad especial para CENSURAR cualquier medida que de primeras les pueda parecer "elitista", y por elitista entendamos muchas medidas que simplemente lo que buscan es ayudar al superdotado con algo mas que un enriquecimiento curricular dos sabados de cada mes...

un saludo

En mi centro hay un aula estable. Esto es, personas que no se pueden integrar en un aula "normal" son atendidas mientras dura la escolarización obligatoria. Es cierto que la tendencia es a mantener a las personas con déficits cognitivos del tipo que sean en las aulas "corrientes", con ayudas externas en las areas que lleven mayor retraso, pero siempre hay casos en los que no es posible que sigan minimamente un curriculo "standard" y deben ser atendidos ex-profeso.
A NADIE le he oido comentar que el trato dado a esas personas sea "elitista" y no se suelen censurar esas medidas.

¿Porqué lo que se admite en un extremo de la campana de Gauss no se admite en el otro extremo?
¿No debería haber centros de referencia como esas aulas estables en las que se atienda a las personas que por sus características también precisan de currículos adaptados y medidas extraordinarias y personalizadas?. Los beneficios que se lograrían para esas personas y para la sociedad en general me parecen EVIDENTES. No serían internados. Serían aulas estables en centros normales, relativamente próximas a los domicilios de esos alumnos.

¿Qué os parece?
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Mensaje por María el Mar Oct 02 2012, 19:47

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En mi centro hay un aula estable. Esto es, personas que no se pueden integrar en un aula "normal" son atendidas mientras dura la escolarización obligatoria. Es cierto que la tendencia es a mantener a las personas con déficits cognitivos del tipo que sean en las aulas "corrientes", con ayudas externas en las areas que lleven mayor retraso, pero siempre hay casos en los que no es posible que sigan minimamente un curriculo "standard" y deben ser atendidos ex-profeso.
A NADIE le he oido comentar que el trato dado a esas personas sea "elitista" y no se suelen censurar esas medidas.

¿Porqué lo que se admite en un extremo de la campana de Gauss no se admite en el otro extremo?
¿No debería haber centros de referencia como esas aulas estables en las que se atienda a las personas que por sus características también precisan de currículos adaptados y medidas extraordinarias y personalizadas?. Los beneficios que se lograrían para esas personas y para la sociedad en general me parecen EVIDENTES. No serían internados. Serían aulas estables en centros normales, relativamente próximas a los domicilios de esos alumnos.

¿Qué os parece?
Macanudo. Más o menos, esto que comentas fue la medida que tomaron con la menda lerenda en el último ciclo de EGB y después de una batería de tests de los que nadie en mi familia se acuerda (interés cero patatero...). Centrémonos, el caso es que en horario lectivo me mandaban a otra aula a realizar otro tipo de actividades, sustancialmente para que expresase mi creatividad, aunque en este caso sola y más feliz que una perdiz.

Después también me encomendaban todas aquellas relacionadas con algún trabajo añadido para los días de celebración del colegio: cartel para el día das letras galegas, mural para el día del medio ambiente, etc.

Me acuerdo de una de ellas con especial cariño, en 5º, en la que tenía que dibujar unas diapositivas con rotuladores especiales (molaban) en base a una historia que se había desarrollado en clase para luego visionarla; había tres personajes y también había que hacer un guión y ponerles voz. Y, curiosamente, recuerdo con mayor viveza la realización de la actividad que el resultado final.
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Mensaje por Morgana el Miér Oct 03 2012, 00:39

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

[sin tildes ni egnes en el teclado]

Gracias Morgana, pero creeme que estoy al tanto Smile

Por otra parte, lo que te puedo asegurar es que con el tema de la superdotacion existe entre los educadores en general una sensibilidad especial para CENSURAR cualquier medida que de primeras les pueda parecer "elitista", y por elitista entendamos muchas medidas que simplemente lo que buscan es ayudar al superdotado con algo mas que un enriquecimiento curricular dos sabados de cada mes...

De ahi que lo de que "no se queje nadie", etc. al estilo homeschooling no es tan aplicable a este asunto vaya...
un saludo

Bien, voy a matizar lo de que no se queje nadie. Es cierto que en general es materialmente imposible que haya un acuerdo generalizado en cuestiones de educación. Lo de que no se queje nadie se refiere a que la opción educativa conforme a todo un sector dentro del tema en cuestión. Por ejemplo, en el tema de los superdotados están los partidarios de la educación segregada y los partidarios de la integración. Bueno, pues si quieres ofrecer una opción educativa segregada debe satisfacer las necesidades de todos o casi todos los partidarios de ese sector. Yo ni entro ni salgo. Estoy a favor de que existan variedad de modelos educativos para atender las mismas necesidades desde distintos puntos de vista. Es cierto que la mayoría de los docentes están a favor de la integración porque eso es lo que se ha vendido políticamente, pero también es verdad que la segregación tiene otras ventajas y que los inconvenientes hay maneras de solucionarlos. Las censuras se vencen con resultados. Al final, son las familias y los alumnos los que deben apostar por lo que desean para sus hijos o para sí mismos.



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Mensaje por Invitado el Miér Oct 03 2012, 12:31

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Última edición por Alberto 18 el Dom Ene 13 2013, 22:21, editado 1 vez

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Mensaje por José Luis el Miér Oct 03 2012, 13:04

La clase política en su mayor parte es incapaz de ver más allá de sus intereses electoralistas. Da igual la razón que tengas o lo bien que lo expliques.
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Mensaje por Invitado el Miér Oct 03 2012, 17:32

@José Luis escribió:La clase política en su mayor parte es incapaz ...............

Dejémoslo ahí. El resto puede ser cualquier cosa :D

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Mensaje por José Luis el Miér Oct 03 2012, 18:06

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Mensaje por María el Miér Oct 03 2012, 20:46

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bien, voy a matizar lo de que no se queje nadie. Es cierto que en general es materialmente imposible que haya un acuerdo generalizado en cuestiones de educación. Lo de que no se queje nadie se refiere a que la opción educativa conforme a todo un sector dentro del tema en cuestión. Por ejemplo, en el tema de los superdotados están los partidarios de la educación segregada y los partidarios de la integración. Bueno, pues si quieres ofrecer una opción educativa segregada debe satisfacer las necesidades de todos o casi todos los partidarios de ese sector. Yo ni entro ni salgo. Estoy a favor de que existan variedad de modelos educativos para atender las mismas necesidades desde distintos puntos de vista. Es cierto que la mayoría de los docentes están a favor de la integración porque eso es lo que se ha vendido políticamente, pero también es verdad que la segregación tiene otras ventajas y que los inconvenientes hay maneras de solucionarlos. Las censuras se vencen con resultados. Al final, son las familias y los alumnos los que deben apostar por lo que desean para sus hijos o para sí mismos.
¿Qué ventajas tiene la segregación? ¿Cómo solucionamos los inconvenientes? Gracias.
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Mensaje por señorx el Jue Oct 04 2012, 10:07

Yo creo que deberiamos hacer una institucion para todo tipo de gente de CI alto ,de altas capacidades,genios y talentosas y que tuviera universidad y colegio.

Osea formacion desde pequeños asta adultos.

Para que no alla mas fugas de cerebros y talentos en España

Yo estaria dispuesto a ayudar en todo lo posible.
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Mensaje por Chinaski el Jue Oct 04 2012, 10:08

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo creo que deberiamos hacer una institucion para todo tipo de gente de CI alto ,de altas capacidades,genios y talentosas y que tuviera universidad y colegio.

Osea formacion desde pequeños asta adultos.

Para que no alla mas fugas de cerebros y talentos en España

Yo estaria dispuesto a ayudar en todo lo posible.

¿Se podría saber cuál es tu genial CI?

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Mensaje por Invitado el Jue Oct 04 2012, 12:29

Pórtate bien con los nuevos.

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Mensaje por Chinaski el Jue Oct 04 2012, 17:12

Alberto 18 escribió:Pórtate bien con los nuevos.

Me resulta muy poco verosímil el nuevo. Si estoy equivocado pido disculpas ya mismo. De todos modos, tampoco es tan importante saber si está mintiendo o no.

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Mensaje por Morgana el Jue Oct 04 2012, 21:03

Será superdotado profundo, chinaski, por eso no te resulta verosimil Laughing
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Mensaje por Morgana el Jue Oct 04 2012, 21:13

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bien, voy a matizar lo de que no se queje nadie. Es cierto que en general es materialmente imposible que haya un acuerdo generalizado en cuestiones de educación. Lo de que no se queje nadie se refiere a que la opción educativa conforme a todo un sector dentro del tema en cuestión. Por ejemplo, en el tema de los superdotados están los partidarios de la educación segregada y los partidarios de la integración. Bueno, pues si quieres ofrecer una opción educativa segregada debe satisfacer las necesidades de todos o casi todos los partidarios de ese sector. Yo ni entro ni salgo. Estoy a favor de que existan variedad de modelos educativos para atender las mismas necesidades desde distintos puntos de vista. Es cierto que la mayoría de los docentes están a favor de la integración porque eso es lo que se ha vendido políticamente, pero también es verdad que la segregación tiene otras ventajas y que los inconvenientes hay maneras de solucionarlos. Las censuras se vencen con resultados. Al final, son las familias y los alumnos los que deben apostar por lo que desean para sus hijos o para sí mismos.
¿Qué ventajas tiene la segregación? ¿Cómo solucionamos los inconvenientes? Gracias.

La ventaja más evidente es que a menor diversidad, más fácil es la enseñanza, el grupo es más homogéneo, ya que todos parece que estáis de acuerdo en que los superdotados tienen características que los identifican como grupo. Lo de la enseñanza individualizada actual es un engañabobos, ningún profesor con 30 alumnos en la clase puede atender a toda la variedad de necesidades de sus alumnos. Solución para los inconvenientes: por ejemplo, no tiene que ser una segregación completa, pueden ser aulas dentro de un centro ordinario, o podría inventarse algún tipo de escolarización combinada, en la que un genio de las matemáticas pudiese desarrollar toda su capacidad en un determinado centro, y acudir al centro ordinario para lo demás..no sé, las posibilidades son muchas, tú eres creativa, seguro que se te ocurren otras.
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Mensaje por María el Vie Oct 05 2012, 19:41

Algo pensaré...
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