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"Consciencia, los trucos de la mente" Dan Dennett

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"Consciencia, los trucos de la mente" Dan Dennett Empty "Consciencia, los trucos de la mente" Dan Dennett

Mensaje por MSX el Miér Sep 05 2012, 13:08

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"Consciencia, los trucos de la mente" Dan Dennett Empty Re: "Consciencia, los trucos de la mente" Dan Dennett

Mensaje por Odiseo el Miér Sep 05 2012, 23:55

Esto es excelente.

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Mensaje por José Luis el Jue Sep 06 2012, 10:42

Me lo apunto para tareas pendientes...
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Mensaje por Invitado el Jue Sep 06 2012, 12:05

Muy bueno el video.

Los trucos de la mente en referencia a la composición de las escenas visuales me ha recordado al "principio de composicionalidad" desarrollado por el matemático y filosofo Gottlob Frege y fundamento de la semántica de las expresiones complejas.

Principio de composicionalidad:
El significado de una expresión compleja es una función del significado de las unidades simples que la componen y del tipo de relación sintáctica que entre ellas se establece.

Creo que este principio no es solo semántico, es un principio cognitivo que se muestra en las pinturas del documental y en los trucos de la mente.

Este principio que nos puede engañar, tiene su utilidad. Nos muestra que las expresiones complejas no son solamente la suma de sus partes o contenidos que las componen, sino que es fundamental la manera en que los contenidos se combinan entre sí. También permite entender los patrones sistemáticos de combinación de los significados .

Y sobre todo es una ventana a la creatividad y transformación de lo actual.

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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Sep 06 2012, 14:18

JULIÁN escribió:
Nos muestra que las expresiones complejas no son solamente la suma de sus partes o contenidos que las componen, sino que es fundamental la manera en que los contenidos se combinan entre sí.
=Teoria de sistemas
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Mensaje por Invitado el Jue Sep 06 2012, 14:44

Efectiviwonder, sistemas complejos y estructurantes que no estructurados, es decir, sistemas semi-abiertos o semi-cerrados. Posibilitantes del cambio y la divergencia, la adaptación y la creatividad . Fundamenta la importancia de la interpretación sub-objetiva dependiente del contexto. Tanto del sub(interprete) como del objeto.

Elevando, cual divergentes copas de pinos, la interpretación subobjetiva(el prefijo sub suele fijar por debajo de) a niveles superiores ontológicamente a lo que se creía en el objetivismo más racionalista.


Última edición por JULIÁN el Jue Sep 06 2012, 15:00, editado 1 vez

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Mensaje por Gosu el Jue Sep 06 2012, 14:55

Todo esto es porque la consciencia intenta completar las figuras interpretándolas, no viendo la cosa en sí.
Se podría tomar el ejemplo con el test de Rorschach. Si soy un obseso sexual, mi consciencia dará una interpretación sexual a la imagen, intentará completarla de esa forma. Hay que ver con la frescura de un niño, cuando interpretamos o creemos, nos alejamos de lo real.
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Mensaje por Invitado el Vie Sep 07 2012, 16:53

Me recuerda a la Escuela Gestalt. Fondo y forma

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Mensaje por Dexter9 el Dom Sep 16 2012, 07:45

Un dibujo al estilo oriental por Bruce Lee! :D

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Mensaje por Morgana el Dom Sep 16 2012, 11:10

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Todo esto es porque la consciencia intenta completar las figuras interpretándolas, no viendo la cosa en sí.
Se podría tomar el ejemplo con el test de Rorschach. Si soy un obseso sexual, mi consciencia dará una interpretación sexual a la imagen, intentará completarla de esa forma. Hay que ver con la frescura de un niño, cuando interpretamos o creemos, nos alejamos de lo real.

El Rorschach está muy lejos de hacer esas interpretaciones tan simples, pero se te entiende el ejemplo.
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Mensaje por Dexter9 el Lun Sep 17 2012, 09:06

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Mensaje por José Luis el Lun Sep 17 2012, 09:58

Qué habilidad, macho..
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Mensaje por Invitado el Lun Sep 17 2012, 12:09

Este video lo iba a poner en el hilo sobre la dislexia, pero lo dejo por aquí. :D


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Mensaje por MSX el Lun Sep 17 2012, 13:05

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Un dibujo al estilo oriental por Bruce Lee! :D

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Vaya Dexter9, que guay! Muchas gracias. ^___^
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Mensaje por MSX el Lun Sep 17 2012, 13:18

JULIÁN escribió:Este video lo iba a poner en el hilo sobre la dislexia, pero lo dejo por aquí. :D


Un video muy ilustrativo JULIÁN. Me ha generado una duda, así, a "bote pronto": ¿Conoces en que medida afecta a los disléxicos el uso de lenguas que estén basadas en ideogramas? Quiero decir: ¿Es más fácil para una persona con dislexia aprender y utilizar un lenguaje basado en este tipo de escritura (por aquello de representar de una manera más directa ideas o conceptos "como imágenes" en vez de símbolos secuenciales que acaban generando una idea o "imagen")?
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Mensaje por Invitado el Lun Sep 17 2012, 13:34

Algunos estudios sobre la dislexia en chino afirman que las dificultades del lenguaje se dan en los pensadores secuenciales.
Otro estudio con chicos bilingües en chino e inglés mostraban dificultades en el inglés, en este caso chicos con padres de diferentes etnias(china-australiana).

Efectivamente en lenguas con escritura basada en ideogramas es más fácil para los dislexicos, pero la clave está en la coincidencia de que las escrituras ideográficas las emplean lenguas aislantes o analíticas(aunque en realidad son sintéticas), estas son las lenguas que se caracterizan por la correspondencia estricta entre palabra y morfema:chino, tailandés,vietnamita,tibetano,hawaiiano,etc.

Las lenguas sintéticas(para mi analíticas) se subdividen en aglutinantes (menos sinteticas y más analíticas) ejemplos:vasco,coreano, japonés,finés; y flexivas(ultra analíticas para mí :D ) a estas últimas pertenecen la mayoría de lenguas indoeuropeas. A medida que la lengua es más sintética(analítica para mí) las dificultades en el lenguaje de los pensadores visual espaciales son más acusadas.


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Mensaje por Invitado el Mar Sep 18 2012, 14:08

http://dstfonoaudiologia.blogspot.com.es/2012/03/organizacion-cortical-de-diferentes.html

Picar en la foto del cerebro azul para abrir el estudio.

[quote]Introducción. Diversos estudios han resaltado las diferencias y similitudes en el procesamiento de las lenguas maternas y
las aprendidas con posterioridad. Se han encontrado diferencias anatómicas y funcionales que indican cómo el bilingüismo
permite ejercitar unas habilidades ejecutivas fundamentales en nuestra vida diaria y dependientes del lóbulo frontal.
Objetivo. Estudiar las diferencias cerebrales, medidas neurofisiológicamente en niños en edad escolar, en el procesamiento
de lenguas conocidas y no conocidas.
Sujetos y métodos. Se realizaron mediciones de reconocimiento de palabras en varios idiomas, conocidos y no conocidos
(específicamente español, inglés, portugués y chino mandarín), así como de sus correlatos en potenciales evocados, a
niños de 10 años.
Resultados. La lengua materna (en este caso el español) se asocia con latencias más cortas en los potenciales evocados y
una mayor actividad tanto en componentes tempranos (N200) como en tardíos (N400) de áreas temporales, señalando
una relación entre el grado de práctica y la velocidad de procesamiento del idioma, así como una consolidación de la
información lingüística. En las lenguas menos conocidas existe una mayor latencia y una mayor implicación de estructuras
cerebrales posteriores extratemporales y una diferente lateralización, probablemente debido a un mayor esfuerzo en su
integración, sobre todo en el procesamiento tardío de la información lingüística, lo que, en su conjunto, refleja un claro
efecto de la neuroplasticidad generada asociada a la práctica, ya que se crean unas redes neuronales más estables y eficientes
tras ser entrenadas durante mucho tiempo, a diferencia de aquéllas que han sido poco estimuladas.
Conclusión. Asimismo, se detecta, en la organización cerebral del mandarín, una mayor implicación bilateral de áreas
posteriores temporoparietales con predomino derecho.
[quote]

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Mensaje por Invitado el Mar Sep 18 2012, 14:18

Los resultados de la localización de fuentes de la
N200 demuestran que tanto la lengua materna (español)
como una lengua afín no conocida (portugués)
se organizan principalmente en áreas temporales.
La segunda lengua (inglés) amplía su actividad
a áreas occipitales y la completamente desconocida
(mandarín) a áreas multimodales temporoparietales.

El mandarín no solo es completamente desconocida, también es la única de las empleadas en el estudio que no es indoeuropea ni "sintética", el uso de áreas tan diferentes es debido más a los rasgos morfológicos y fonológicos del mandarín que a su desconocimiento.

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Mensaje por Morgana el Mar Sep 18 2012, 15:07

¿La asimetría entre los lóbulos temporales puede tener que ver con la dislexia?
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Mensaje por Invitado el Mar Sep 18 2012, 16:00

Si tiene mucho que ver, pero son los disléxicos los que tienen simetría lóbulo-temporal, aunque el etnocentrismo lleva a calificar de asimétricos lo simétrico.
Es en los normolectores diestros donde se presenta la asimetría, a fabor de un mayor volumen en el hemisferio izquierdo o un menor volumen en el derecho.

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Mensaje por Morgana el Mar Sep 18 2012, 16:15

¿Entonces una resonancia magnética que termine en un diagnóstico que diga "discreta asimetría en los lóbulos temporales" cómo debo interpretarla? No recuerdo cuál de los dos se supone que es más grande o más pequeño, el niño es zurdo.
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Mensaje por Invitado el Mar Sep 18 2012, 16:23

Por lo general se califica de asimétricos los lóbulos simétricos o en los casos en que el lóbulo de mayor tamaño sea el derecho.
Se considera simetrico a la normalidad, pasando la estética y la ética por donde les da la gana :D

Los zurdos pueden tener zonas especializadas en el lenguaje en el hemisferio derecho o en el izquierdo, incluso si es dislexico en ambas.

En el lenguaje intervienen ambos hemisferios, pero cuando referimos a especialización nos referimos a mayor actividad para esa función.
Sería bueno saber a que hemisferio refiere la resonancia.

Aunque en mi opinión personal es más que probable que tenga el hemisferio izquierdo menor de lo normal.

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Mensaje por MSX el Mar Sep 18 2012, 17:27

¿Y si fuera ambidextro?
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Mensaje por Invitado el Mar Sep 18 2012, 17:57

Si fuera ambidextro sería pensador visual-espacial con mucha probabilidad y dependiendo de su lengua y el contexto cultural podría ser disléxico.

Los ambidextros suelen tener simetría, de la de verdad, interhemisférica.

Yo soy ambidextro, psicomotricidad gruesa preferente en la derecha y psicomotricidad fina en la izquierda, menos para escribir. :D
La mayoría de dislexicos diestros son en realidad ambidiestros, con lateralidad cruzada, pero ni ellos lo saben.

Pasar las hojas de un libro al leer
Cojer un objeto muy pequeño con los dedos
abrochar botones
Abrir un bote girando la tapa.
Rascarte,etc.
Son algunas de las acciones para las que preferentemente uso la mano izquierda.Aquellas que necesitan una buena o fina coordinación ojo-mano.

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Mensaje por MSX el Mar Sep 18 2012, 22:11

Por lo (poco) que se sobre la interacción del cerebro humano con el lenguaje, sea de la forma o tipo que sea, se tiende a relacionarlo siempre con un "acto visual interno"...y me pregunto:¿Acaso no existe otra forma de procesar el lenguaje en el cerebro? Me refiero a:¿Porque se enfatiza en "como se ve" lo que se quiere expresar?¿No existe otra forma, por ejemplo, auditiva?



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