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Mindfulness

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Mensaje por Willy el Mar Ago 20 2019, 08:56

"Dejar que la mente divague sola sin fijarla en nada en concreto". Eso no es ni bueno ni malo. Lo relevante es: ¿y la consciencia, la atención, donde está puesta?

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Mensaje por Caris el Mar Ago 20 2019, 09:46

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ya veo donde está el malentendido.

El objetivo del mindfulness no es regular lo que haces con un pensamiento (justificarte, victimizarte o, por el lado contrario, autocomplacerte), y que al final es otro pensamiento igualmente, o sea, eso de lo que quieres "distanciarte", "desidentificarte". La clave está en el hecho en sí de que hagas una evaluación de ese pensamiento.

"Evaluar" significa "poner en valor". Meditar, sin embargo, significa "medir", y únicamente eso, medir, sin intención de ponerle un valor a la medición. Se parece más a "observar" que a "pensar".
Esa es la clave de todo este rollo del minfulness, la meditación y demás, y lo realmente complicado del asunto.

Offtopic:
Un poco de incienso, vamos a ambientar un poco el hilo:

El que observa no es el que evalúa, sino el que es consciente de que acontece una evaluación.
El que medita no es el que piensa, sino el que es consciente de que acontece un pensamiento.
Yo soy todos ellos, porque yo soy la consciencia en sí.


Por eso decía que lo que se haría sería estar presente en el momento y dejar para cuando sea su momento el divagar sobre los problemas.
Lo que decías de darle a cada cosa su espacio, pero dársela.

Y por eso decía que "estar presente haciendo mil cosas" pero nunca dar espacio para enfrentarse a los problemas es evasión.


En una nota diferente, estoy con Mariví en que para mí estar presente es el resultado de ocuparme de mis problemas/preocupaciones, estar "vacía" de su ruido mental.
Para mí es muy difícil funcionar si hay algo en mi cabecita dando vueltas, y la única forma de paliarlo es haciendo cosas que distraigan mi atención o que me permitan algún tipo de expresión.

Para esto cada uno es un mundo.
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Mensaje por Marivi el Mar Ago 20 2019, 14:53

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"Dejar que la mente divague sola sin fijarla en nada en concreto". Eso no es ni bueno ni malo. Lo relevante es: ¿y la consciencia, la atención, donde está puesta?

Exactamente en el instante presente que va transcurriendo y lo que sientes y percibes ese preciso instante.Por eso dije que para mi es vivir el momento en su mas pura expresión.
Cuando conduces o haces algo necesitas evaluar y juzgar constantemente: estás tomando miles de decisiones.
Creo que lo positivo es que en el estado que yo describo segun lo vivo de "atencion plena" desconectas de la toma de decisiones y del pasado y del presente. Es como relajar la mente un momento y dejarla descansar.

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Mensaje por Willy el Mar Ago 20 2019, 16:44

Estamos de acuerdo en la base, pero hay un matiz importante en el que no acabamos de estarlo.

La mente, salvo, supongo, en el sueño sin sueños, está funcionando todo el tiempo. Allí donde hay un estímulo, hay una respuesta automática. "Ese sonido es el canto de un pájaro". Ahí tienes a la mente, que es la que pone nombres a los fenómenos. Si te fijas, el nombre aparece automáticamente sin que tu hagas nada Wink Igualmente, tampoco puedes evitar que ocurra. Ese es el absurdo en el que muchos caemos con esto de la meditación, el mindfulness, y demás, cuando interpretamos erróneamente que la cosa va de "dejar de pensar".

La relajación o no relajación tiene que ver más con el "contenido" que con el proceso. El funcionamiento es siempre el mismo, pero no siempre actúa sobre lo mismo. Cuando los estímulos son sonidos de pájaros, la visión de un árbol, la brisa suave en la cara, el olor de las flores, etc, la mente, el proceso responsable de la supervivencia, no se siente amenazada. Son todo cosas conocidas. Así que la atención es una atención relajada (que no plena). Si estás tumbado en la hierba, se toman pocas decisiones. Si vas caminando, se toman muchas, y si vas corriendo, ni te cuento.

Igualmente, y aquí es donde creo que está el desacuerdo, cuando vas conduciendo, salvo que tengas poca pericia, o hayas tenido algún accidente grave o reciente, la mente tampoco se siente amenazada. Igualmente llevas una atención relajada, que no plena. Es algo conocido que has hecho muchas veces, un camino que has recorrido muchas veces etc. Y evidentemente, se toman muchas decisiones.

En este punto, el de atención relajada, entra en juego el famoso dicho "cuando el diablo se aburre mata moscas con el rabo", y la mente tiende a irse a la memoria y "elevar a la consciencia" problemas sin resolver, primero los más recientes, y si no hay de esos, a los más antiguos. Y aquí empieza el lío. Porque pueden ser problemas matemáticos, intelectuales en general, que no amenazan la supervivencia, ya que el centro del problema es, por ejemplo, la ecuación que se trata de resolver; pero también pueden ser problemas que sí amenazan la supervivencia, puede que a no la supervivencia física del individuo, pero sí a la psicológica, al ego, podríamos decir. En ese momento, la atención relajada pasa a ser atención tensa.

Y ahora, la atención plena: cuando la atención es relajada, decía que la mente tiende a irse a la memoria a buscar problemas. Cuando la atención es plena, se observa cada fenómeno como si fuera la primera vez (en muchos sitios se puede leer "mente de principiante" cuando se habla de mindfulness). Si todo es observado como nuevo, aunque no lo sea y aquí está la clave de la práctica del mindfulness, la mente no está ociosa y por lo tanto ocurre con menos frecuencia que se vaya a la memoria a por contenido.

Decía que aquí hay otra clave del mindfulness, y es sobre cómo se observa como nuevo algo que no lo es. El canto de un pájaro lo hemos oído miles de veces, hemos visto miles de árboles y hemos olido miles de flores, pero, el canto de éste pájaro concreto, o el color de éste árbol concreto, o el olor de ésta flor concreta, no.


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Mensaje por Marivi el Mar Ago 20 2019, 17:19

Con la excepción de que yo no hablé de "dejar de pensar", sin mas, ponle todas las categorías que quieras a los estados de la mente si te vale, pero tu "observar con mente de principiante" es lo mismo que digo yo, pero como se trata de una experiencia (que no de una técnica según entiendo yo en toda mi ignorancia sobre el tema) cada cual la describirá como mejor le siente describirla.
No veo ningún desacuerdo. Solo veo que prefieres clasificar estados de la mente para llegar a lo mismo que decía yo sin que hiciera todas esas categorías de estados de la mente, y describirlo de otro modo, que emocionalmente (recordemos: experiencia subjetiva), te inspira mas ese estado.
A mi "observar como principiante" me produce stress porque es como si tuvieras que hacer algo y prefiero mi descripción porque me resulta mas acorde al estado subjetivo que quiero describir pero si te fijas, no hay una verdadera diferencia en el estado o experiencia dscritos por ambos, mas que el distinto matiz emocional que le demos a las palabras para describirla. Igual es eso (matiz emocional otorgado cada uno a las palabras) lo que puede hacerte parecer que estamos en desacuerdo.
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Mensaje por Willy el Mar Ago 20 2019, 17:39

El desacuerdo, como indiqué, está en que interpreté que afirmabas que conducir, como se toman miles de decisiones, es algo incompatible con la atención plena, ya que requiere de "desconectar de las decisiones". Me pareció una discordancia entre tus conceptos y los míos.
De ahí que me extendiera y dejara claros los míos. Lo de "dejar de pensar" era un añadido, no algo que hubieras afirmado tú y que quisiera rebatir.

Si mi interpretación fue errónea, mis disculpas por haberte sacado de tu atención relajada Smile


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Mensaje por Marivi el Mar Ago 20 2019, 20:34

A mi es que conducir me estresa mucho XD

Vale no te leí bien. Para ti atención plena es a partir de "mente relajada" o es ainonimo de mente relajada?
Para tomar decisiones evalúas y juzgas, para lo cual tienes que estar calculando resultados con base a experiencias pasadas y posibilidades futuras. Cómo tomas decisiones si "observas todo como si fuera la primera vez"?

Una cosa entiendo yo como "atención plena" y otra como concentración profunda en una tarea. Para mi son dos cosas distintas. Lo que parece que describes es un estado relajado de concentración profunda en el que tomas decisiones, evalúas, juzgas, prevees el futuro inmediato y usas tus recuerdos anteriores, pero controlas tu mente para no desconcentrarse con otros pensamientos que no vengan al caso.

Yo no me imagino conduciendo en estado de "atención plena" tal como la experimenté o describí yo, pero si puedo llegar a concentrarme profundamente en una tarea de forma relajada sin desconcentrarme (igual conducir no, en mi caso, o leer en el môvil cuando estoy por ahí XD).

PD: tiendo a pensar en imagenes por lo que cuando escucho el canto xe un pajaro suele aparecer en mi cabeza la imagen del pajaro cantando (uno representativo segun el sonido que emita) pero no me hablo a mi misma diciendo "esto es el sonido de un pajaro cantando". Sólo pienso en palabras cuando tengo que expresar algo (pienso qué palabras usaré para representar mejor lo que "veo").No sé si eso influye en algo.
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Mensaje por Willy el Miér Ago 21 2019, 09:29

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A mi es que conducir me estresa mucho XD

Vale no te leí bien. Para ti atención plena es a partir de "mente relajada" o es ainonimo de mente relajada?

Como decía, distingo en mi cabeza 3 calidades de atención: relajada, tensa y plena.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Para tomar decisiones evalúas y juzgas, para lo cual tienes que estar calculando resultados con base a experiencias pasadas y posibilidades futuras.

Sí, es un proceso automático, es el funcionamiento natural de la mente y, como decía, está ahí todo el tiempo, tanto si eres consciente de ello como si no. Cuando realizas alguna actividad que has automatizado por repetición (caminar, por ejemplo), también se evalúan y calculan resultados a cada paso, aunque no estés prestando atención. La mente es un proceso multitarea, puedes caminar y usar el móvil al mismo tiempo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Cómo tomas decisiones si "observas todo como si fuera la primera vez"?

Ya lo comenté antes: "El canto de un pájaro lo hemos oído miles de veces, hemos visto miles de árboles y hemos olido miles de flores, pero, el canto de éste pájaro concreto, o el color de éste árbol concreto, o el olor de ésta flor concreta, no."

No hay ningún misterio en esto. Si eres profesor, por ejemplo, cada curso tienes algún alumno nuevo, y si eres buen profesor, lo observas como tal para extraer sus peculiaridades y adaptarte a sus necesidades. Esto llevado a cada fenómeno que ocurre a cada instante es prestar atención plena.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Una cosa entiendo yo como "atención plena" y otra como concentración profunda en una tarea. Para mi son dos cosas distintas. Lo que parece que describes es un estado relajado de concentración profunda en el que tomas decisiones, evalúas, juzgas, prevees el futuro inmediato y usas tus recuerdos anteriores, pero controlas tu mente para no desconcentrarse con otros pensamientos que no vengan al caso.

No, he descrito la atención plena como "Cuando la atención es plena, se observa cada fenómeno como si fuera la primera vez (en muchos sitios se puede leer "mente de principiante" cuando se habla de mindfulness). Si todo es observado como nuevo, aunque no lo sea y aquí está la clave de la práctica del mindfulness, la mente no está ociosa y por lo tanto ocurre con menos frecuencia que se vaya a la memoria a por contenido."

En ningún momento ha hablado de que alguien controle la mente. Como decía antes, la mente es un proceso autónomo.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Yo no me imagino conduciendo en estado de "atención plena" tal como la experimenté o describí yo, pero si puedo llegar a concentrarme profundamente en una tarea de forma relajada sin desconcentrarme (igual conducir no, en mi caso, o leer en el môvil cuando estoy por ahí XD).

PD: tiendo a pensar en imagenes por lo que cuando escucho el canto xe un pajaro suele aparecer en mi cabeza la imagen del pajaro cantando (uno representativo segun el sonido que emita) pero no me hablo a mi misma diciendo "esto es el sonido de un pajaro cantando". Sólo pienso en palabras cuando tengo que expresar algo (pienso qué palabras usaré para representar mejor lo que "veo").No sé si eso influye en algo.

Efectivamente, según el caso, la mente usa diferente simbología para elevar a la consciencia los conceptos asociados al estímulo. A priori no es relevante.

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Mensaje por Marivi el Miér Ago 21 2019, 14:47

Mente como proceso autónomo, automático y multitarea...

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En ningún momento ha hablado de que alguien controle la mente. Como decía antes, la mente es un proceso autónomo.

Acaso entiendes que algo automático y/o autónomo no puede controlarse?
Y si no se controla, porque no puedes o no quieres, cómo haces para que tu mente (multitarea encima) no se vaya por la tangente, y cómo diriges (concentras!) tu atención a una sola actividad sin controlarla, como por ejemplo, estar con tus amigos sin que tu mente (autónoma y automática) decida ponerse a pensar en la factura de la luz?

Es un poco decepcionante para mi, ya que de lo que interpreto no deja de ser técnicas de control mental o concentración.
Concentrar al fin de cuentas es dirigir toda tu atención a una tarea sin distraerte y controlar es dirigir o dominar algo o alguien (mira la DRAE por ejemplo las definiciones de control y concentración).

En definitiva es como cuando pillan un restaurante venido a menos, le lavan la cara, le cambian de nombre pero el dueño y el restaurante siguen siendo el mismo.

En cualquier caso no sé hasta qué punto es positivo vivir concentrado. He resuelto muchos de mis peores problemas justamente cuando no pensaba en ellos y dejaba mi mente divagar a su antojo.

Por otro lado la concentración requiere cierto esfuerzo por lo que lo de mente relajada en este caso dependerá de lo que consideras relajado (el punto de corte) aunque la tensión no será nunca igual a cero si tienes que concentrarte o dirigir tu atención a algo específico (ya sean ver tus pensamientos, pensar en la factura de la luz o contestar un email desde un smartphone para tener que repetir la tarea porque aprestaste algo mal y se borró todo).
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Mensaje por Willy el Miér Ago 21 2019, 16:23

Insisto, yo no he hablado en ningún momento de controlar la mente.

Y precisamente hechos como estos:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
He resuelto muchos de mis peores problemas justamente cuando no pensaba en ellos y dejaba mi mente divagar a su antojo.

Son los que refuerzan lo que digo: que el pensamiento es un proceso autónomo. Quizá "autárquico" sea una palabra que señale mejor a lo que me refiero.

En todo caso, hablo de controlar la atención, que no es lo mismo.

Atención -> Pensamiento -> Acción

El pensamiento va donde va la atención, y el pensamiento es el "actor" de la acción. En ausencia de atención a algo concreto que requiera de acción (lo que llamé antes atención relajada), la mente, como dije en un post anterior, se va a la memoria en busca de problemas sin resolver.

Si hay atención tensa o atención plena, la mente permanece ahí, a lo que está aconteciendo en el presente.

Dicho de otra manera, la atención controla las entradas que le llegan al pensamiento, pero el pensamiento, una vez capturado el estímulo, hace su trabajo de manera totalmente automática: como bien decías por ahí atrás, "evaluar y juzgar, para lo cual tiene que estar calculando resultados con base a experiencias pasadas y posibilidades futuras, para tomar decisiones".

He retocado tus palabras un poco para que reflejen con más exactitud lo que realmente ocurre. La frase original era esta:

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Para tomar decisiones evalúas y juzgas, para lo cual tienes que estar calculando resultados con base a experiencias pasadas y posibilidades futuras.

La clave está en el sujeto que realiza todas esas acciones:

Para tomar decisiones, el pensamiento evalúa y juzga, para lo cual tiene que estar calculando resultados con base a experiencias pasadas y posibilidades futuras.

Marivi controla la atención, no el pensamiento Wink

Por eso cuando la atención/Marivi se relaja, el pensamiento tiene más tiempo de resolver los problemas que se quedaron ahí pendientes, en la memoria. Cuántas veces te has ido a la cama y te has despertado al día siguiente con la solución en la cabeza?

Por ahí atrás encendí una barrita de incienso y escribí: "Yo soy la consciencia"; me refería a esto.

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Mensaje por Marivi el Miér Ago 21 2019, 16:50

Yo daba por sentado que la atención estaba controlada por la mente y formaba parte de una decisión valorada para lo cual se requieren pensamientos (ya que vamos a rizar el rizo pillemos un rizador y al lío XD).
Decido atender a esta actividad. Atiendo. Pienso sobre el tema. Pienso paralelamente que ahora voy a atender a otra. Tomo otra decisión. Ahora atiendo a otra actividad. Lo hago.
Y a todo esto, prestar atención no es concentrarse en algo?
En definitiva: control de la mente y concentración.

Salvo que me digas ahora que la atención no forma parte del proceso mental (entonces no sería voluntaria y no se podría controlar). Y yo te pregunto por qué, y entonces de qué forma parte y cómo es que la controlamos.

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Mensaje por Willy el Miér Ago 21 2019, 17:31

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Decido atender a esta actividad. Atiendo. Pienso sobre el tema. Tomo otra decisión. Ahora atiendo a otra actividad. Lo hago.

Permíteme que te reescriba de nuevo Perdon

Una actividad se presenta a la atención. Se piensa sobre el tema. Se toma una decisión. Las consecuencias de esa decisión provocan otra actividad a la que atender (o la misma que avanza a medida que tomo decisiones sobre ella). Se piensa. Se actúa. Etc.

En el medio de todo eso, puede ocurrir que un estímulo atraiga tu atención y el pensamiento se vaya detrás de ella. Un estímulo puede ser algo externo que te recuerda que tienes que hacer no se qué, o, y esto lo digo con la boca pequeña porque dudo de si es cierto, un estímulo puede ser algo interno, tu propia memoria que te recuerda que tienes que hacer algo.

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Y a todo esto, prestar atención no es concentrarse en algo?
En definitiva: control de la mente y concentración.

Prestar atención mantenida a algo supongo que es lo que tú llamas "concentrarse en algo", sí.
Vuelvo a insistir: control de la atención, no de la mente.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Salvo que me digas ahora que la atención no forma parte del proceso mental (entonces no sería voluntaria y no se podría controlar). Y yo te pregunto por qué, y entonces de qué forma parte y cómo es que la controlamos.

La atención no forma parte del proceso mental, en tanto en cuanto la atención se está enfocando en el proceso mental (tú observas tu propio proceso mental). Si A está observando a B, entonces A no puede ser parte de B.

De qué forma parte? ni idea. Tiene que formar parte de algo necesariamente? De qué forma parte el universo? No estoy diciendo que la atención sea el universo (todavía no voy a encender esa barrita de incienso). Es un contra-ejemplo para indicar que no todo tiene que formar parte de algo.

¿Cómo que es que la controlamos? eres tú la que afirmas que la controlas, no yo, demuéstrame tú que es cierto eso de que la controlamos y entonces seguimos. Pero ya te adelanto que no es posible demostrarlo como tampoco es posible demostrar lo contrario, que no la controlas. ¿Por qué? porque, como decía, no forma parte del pensamiento, así que no puedes usar el pensamiento para analizarla y hacer afirmaciones sobre ella. Es la atención la que puede enfocarse en el pensamiento para que éste se pueda analizar a sí mismo. Y esto yo sí puedo demostrártelo a ti usando el pensamiento; cierra las ojos y observa: ves cosas, imágenes, palabras. Eso es el pensamiento, estás observándolo, eres consciente de él, estás prestando tu atención a él.


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Mensaje por Marivi el Miér Ago 21 2019, 18:49

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Decido atender a esta actividad. Atiendo. Pienso sobre el tema. Tomo otra decisión. Ahora atiendo a otra actividad. Lo hago.

Permíteme que te reescriba de nuevo  Perdon

Yo te releo con gusto

Una actividad se presenta a la atención. Se piensa sobre el tema. Se toma una decisión. Las consecuencias de esa decisión provocan otra actividad a la que atender (o la misma que avanza a medida que tomo decisiones sobre ella). Se piensa. Se actúa. Etc.

En el medio de todo eso, puede ocurrir que un estímulo atraiga tu atención y el pensamiento se vaya detrás de ella. Un estímulo puede ser algo externo que te recuerda que tienes que hacer no se qué, o, y esto lo digo con la boca pequeña porque dudo de si es cierto, un estímulo puede ser algo interno, tu propia memoria que te recuerda que tienes que hacer algo.

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Y a todo esto, prestar atención no es concentrarse en algo?
En definitiva: control de la mente y concentración.

Prestar atención mantenida a algo supongo que es lo que tú llamas "concentrarse en algo", sí.
Vuelvo a insistir: control de la atención, no de la mente.

Vale, aquí me dices que se trata del control de la atención.


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Salvo que me digas ahora que la atención no forma parte del proceso mental (entonces no sería voluntaria y no se podría controlar). Y yo te pregunto por qué, y entonces de qué forma parte y cómo es que la controlamos.

La atención no forma parte del proceso mental, en tanto en cuanto la atención se está enfocando en el proceso mental (tú observas tu propio proceso mental). Si A está observando a B, entonces A no puede ser parte de B.

Vaya. Entonces la próxima vez que mis ojos se enfoquen en mi cuerpo, mis ojos dejarán de ser parte de mi cuerpo!

Si la atención no forma parte del proceso mental, porqué cojxnes en internet por todos lados definen la atención como un proceso cognitivo? Hay procesos cognitivos no generados por la mente?
.


De qué forma parte? ni idea. Tiene que formar parte de algo necesariamente? De qué forma parte el universo? No estoy diciendo que la atención sea el universo (todavía no voy a encender esa barrita de incienso). Es un contra-ejemplo para indicar que no todo tiene que formar parte de algo.

¿Cómo que es que la controlamos? eres tú la que afirmas que la controlas, no yo,
Pero si lo dijiste mas arriba!.
demuéstrame tú que es cierto eso de que la controlamos y entonces seguimos. Pero ya te adelanto que no es posible demostrarlo como tampoco es posible demostrar lo contrario, que no la controlas. ¿Por qué? porque, como decía, no forma parte del pensamiento, así que no puedes usar el pensamiento para analizarla y hacer afirmaciones sobre ella. Es la atención la que puede enfocarse en el pensamiento para que éste se pueda analizar a sí mismo. Y esto yo sí puedo demostrártelo a ti usando el pensamiento; cierra las ojos y observa: ves cosas, imágenes, palabras. Eso es el pensamiento, estás observándolo, eres consciente de él, estás prestando tu atención a él.


Cómo se supone que podemos mantener un estado de atención plena si no la controlamos? Acaso no es el principio básico del mindfulness y para lo que se hacen todas esas técnicas?
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Mensaje por Willy el Miér Ago 21 2019, 21:36

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Y a todo esto, prestar atención no es concentrarse en algo?
En definitiva: control de la mente y concentración.

Prestar atención mantenida a algo supongo que es lo que tú llamas "concentrarse en algo", sí.
Vuelvo a insistir: control de la atención, no de la mente.

Vale, aquí me dices que se trata del control de la atención.

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¿Cómo que es que la controlamos? eres tú la que afirmas que la controlas, no yo,
Pero si lo dijiste mas arriba!.

Es una cuestión lingüística. Si te fijas, en tu texto "En definitiva: control de la mente y concentración. " no hay un sujeto. Entiendo que quieres decir que el mindfulness va de control de la mente y concentración. Y yo te respondo que el mindfulness va de control de la atención, no de la mente.

Sin embargo en tu segunda frase "Cómo que es que la controlamos", ahí si hay un sujeto, "nosotros", "tu" y "yo". Es decir, afirmas que somos tu y yo los que controlamos la atención y ante esa afirmación, que es totalmente distinta a la anterior, te respondo que yo no he afirmado eso, sino tú y que lo demuestres Smile

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Salvo que me digas ahora que la atención no forma parte del proceso mental (entonces no sería voluntaria y no se podría controlar). Y yo te pregunto por qué, y entonces de qué forma parte y cómo es que la controlamos.

La atención no forma parte del proceso mental, en tanto en cuanto la atención se está enfocando en el proceso mental (tú observas tu propio proceso mental). Si A está observando a B, entonces A no puede ser parte de B.

Vaya. Entonces la próxima vez que mis ojos se enfoquen en mi cuerpo, mis ojos dejarán de ser parte de mi cuerpo!

Eso es una falacia. El "enfoque" de los ojos, y el "enfoque de la atención" se parecen como un huevo a una castaña cuadrada.


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Si la atención no forma parte del proceso mental, porqué cojxnes en internet por todos lados definen la atención como un proceso cognitivo? Hay procesos cognitivos no generados por la mente?
.

Ala! Ha dicho cojxnes! Crazy

¿Qué es un proceso cognitivo? Suena supercientífico. Me ocurre lo mismo con la expresión "parte de", que me suena supermatemático. La he usado yo también por intentar entenderme en tus términos, pero para lo que estamos tratando dificulta mucho la comunicación.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

Cómo se supone que podemos mantener un estado de atención plena si no la controlamos? Acaso no es el principio básico del mindfulness y para lo que se hacen todas esas técnicas?

Sabía que me iba a meter en un lío si intentaba ir por ahí Laughing
De nuevo, otro problema lingüístico: el mindfulness va de controlar la atención. Ahora, si hablamos de quién, estrictamente hablando, practica mindfulness...empieza el lío.

La palabra "yo" se puede interpretar de muchas maneras. Cuando yo digo "yo", me refiero única y exclusivamente al organismo biológico al que tú te refieres con el nombre "Willy". Cuando tú dices "yo", a quién te refieres? Si te refieres a lo mismo que yo, entonces sí podemos decir que ese organismo controla la atención. Pero si te refieres a otra cosa...que es lo que me temo por las conversaciones que hemos tenido hasta ahora aunque puedo estar equivocado, entonces, pues lo que te decía antes, primero dime qué entidad es esa y luego demuestra tu afirmación Smile

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Mensaje por Willy el Miér Ago 21 2019, 22:15

Estoy pensando que mejor olvides esto último. Lo único que hace es enturbiar la foto y no es relevante para explicar lo que es el mindfulness y en qué se basa. Lo que sí es importante es que la cosa va de controlar la atención, no la mente. Y que atención y mente, sin entrar a debatir qué forma parte de que, son fenómenos diferentes.

Es importante por lo que decía antes, si no, se corre el riesgo de pensar que esto va de dejar de pensar, de intentar pensar en nada y eso no es posible mediante la voluntad Smile

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Mensaje por Marivi el Miér Ago 21 2019, 23:14

Yo es que todavía no sé a qué te refieres con "mente" porque me pierdo cuando dices que son fenómenos diferentes.
Yo entendía que todo (atención, pensamientos, voluntad, consciencia) forma parte de un conjunto de procesos íntimamente interrelacionados a los que se llama "mente".
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Mensaje por Willy el Jue Ago 22 2019, 11:02

En el que contexto en el que estamos, en el que se trata de explicar una técnica que sea posible llevar a cabo por uno mismo, uso la palabra "mente" para señalar a la dimensión "consciente" de todo ese conjunto de procesos que mencionas.

Lo cierto es que uso indistintamente "mente" y "pensamiento" en este contexto; pero por lo que veo tú lo diferencias, así que cuando decía "mente" en realidad me estaba refiriendo todo el tiempo a "pensamiento".

Así, corrijo el post anterior: la atención y el pensamiento son dos fenómenos diferentes, y el mindfulness va de controlar la atención y no el pensamiento.

Willy

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Mensaje por Marivi el Jue Ago 22 2019, 12:54

Ahora siiiiiiiii te entendí ClappClapp Clapp XD
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Mensaje por Willy el Jue Ago 22 2019, 13:19

Win

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Mensaje por FS3CSHVRD el Dom Ago 25 2019, 23:55

Pues permíteme discrepar ya que precisamente uno de sus mayores beneficios es prestar atención al propio pensamiento cuando eres "observador" y de ese modo ser capaz de diseccionarlo y llegar a tal nivel introspección que puedes comprender como se produjo o qué lo motivo. Observar el propio pensamiento, negativo o positivo y conocer de ese modo que factores los provocaron, exógenos o endógenos.

Y ya llegado este punto y si lo estimas oportuno utilizar los procesos adecuados para cambiar los patrones que los produjeron si los consideras perjudiciales o dañinos para tu estado emocional. De otro modo y si por el contrario son beneficios y productivos, reconocer ese patrón, pulirlo y tenerlo a buen recaudo.

El mejor modo de lograrlo es con una sesión guiada y solo determinada a ese objetivo. Pasarán semanas incluso meses antes de que siquiera te acerques a este estado y múltiples sesiones guiadas. Como se nota que no llevamos siquiera media hora.

Que obtengas un mayor grado de atención en determinadas tareas de la vida cotidiana y que así lo requieren a menudo que evolucionas en este progreso es solo una de las ventajas pero no la principal.
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Mensaje por FS3CSHVRD el Lun Ago 26 2019, 00:42

Por otro lado no me gusta otorgarle un autor exclusivo o etiquetar el término incluso por el cual es mayormente conocido en Occidente. Es obvio que el principal precursor y divulgador en Occidente ha sido Jon Kabat-Zinn pero sus raíces son milenarias, proceden de Oriente.

Tienes que otorgarle una definición propia y utilizarlo de un modo muy personal tras beber de muchas fuentes ya que no somos iguales los unos a los otros.
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Mensaje por Willy el Lun Ago 26 2019, 07:48

Lo que comentas, en mi humilde opinión, es meditación, no mindfulness. La meditación es algo así como un paso más allá. Tienen parte común.

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Mensaje por Albedrío 1.0 el Lun Ago 26 2019, 11:46

Cada cual tiene su idea de lo que es el mindfulnees, pero todos de acuerdo en que es algo bueno.
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Mensaje por Willy el Lun Ago 26 2019, 12:09

Otros no tienen ni idea de lo que es y lo juzgan como algo inútil Wink

Vamos, lo que viene siendo un prejuicio de toda la vida.

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Mensaje por Albedrío 1.0 el Lun Ago 26 2019, 12:17

Me resulta esto similar al hilo sobre juzgar, te juzga el que defiende no juzgar y se acusa de prejuicioso con un prejuicio.

Mira a ver dónde encuentras que yo he dicho que es inútil. Negar una cosa no es afirmar lo contrario. Que yo no vea demostrada su utilidad no significa que afirme que está demostrada su inutilidad.

Sobre lo de hacerse una idea de lo que es, es complicado si cada uno que habla del tema lo que tiene es una idea diferente... será como dios, que cada cual lo entiende a su manera.
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