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Raza, C.I. y otras tonterías.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Odiseo el Lun Jun 18 2012, 23:15

NERD, interesante lo de Carlsen; pero, ¿sabes quién es el actual campeón mundial de ajedrez?

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Invitado el Mar Jun 19 2012, 00:37

¿Quien?

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Odiseo el Mar Jun 19 2012, 18:16

NERD! escribió:¿Quien?


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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Morgana el Mar Jun 19 2012, 21:44







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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Celtíbero el Miér Jun 20 2012, 15:25

Los negacionistas de razas son los más racistas, pues su planteamiento implica que hay que "esconder" las diferencias, porque son algo "feo"

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Morgana el Miér Jun 20 2012, 16:08

A mi la gente que cree que el color de la piel tiene alguna relación intrínseca con el mayor o menor CI, no es que me parezcan racistas, me parecen simplemente idiotas.
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Invitado el Miér Jun 20 2012, 16:11

@Celtíbero escribió:Los negacionistas de razas son los más racistas, pues su planteamiento implica que hay que "esconder" las diferencias, porque son algo "feo"

Yo no creo que quien defiende el concepto de raza sea un racista, en todo caso es desconocimiento.
Ahora disponen de la información para comprender en su complejidad el término. Que lo aprovechen o no, ya es otra cuestión.

Mayor diversidad, mayor integración,coherencia,optimización de recursos.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Celtíbero el Miér Jun 20 2012, 17:04

@Morgana escribió:A mi la gente que cree que el color de la piel tiene alguna relación intrínseca con el mayor o menor CI, no es que me parezcan racistas, me parecen simplemente idiotas.
Entonces una de las mayores autoridades que hay en el tema del CI que es el professor Lynn te parece un idiota.

JULIÁN escribió:
Yo no creo que quien defiende el concepto de raza sea un racista, en todo caso es desconocimiento.
Hay numerosos estudios científicos sobre el tema, que apruevan el concepto de unidades bio-geográficas (aka Razas) entonces no puede ser un tema de desconocimiento.
No es casualidad que en la genética autosomal de poblaciones, usando programas tipo Admixture, los africanos crean su propios componentes, los europeos el suyo, los asíaticos, etc.


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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Morgana el Miér Jun 20 2012, 17:37

Entonces una de las mayores autoridades que hay en el tema del CI que es el professor Lynn te parece un idiota.

Debe de ser que no has leído a Lynn. Conclusiones del estudio de Lynn sobre las diferencias de CI entre las naciones (no entre las razas):

"Hay que continuar con los programas de ayudas a los países pobres, aunque deberían incorporarse programas de mejora de la inteligencia basados en, por ejemplo, las mejoras nutricionales. El reconocimiento de que las diferencias de inteligencia son una causa básica de las diferencias económicas que separan a las naciones hará posible reducir las diferencias de riqueza."

Fijate: Basta con mejorar la alimentación de los paises del Africa subsahariana para mejorar el CI. ¿Es que a ningún racista se le ha ocurrido que los negros africanos tienen un CI más bajo porque los paises del primer mundo los matamos de hambre?
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Odiseo el Miér Jun 20 2012, 17:45

@Celtíbero escribió:Los negacionistas de razas son los más racistas, pues su planteamiento implica que hay que "esconder" las diferencias, porque son algo "feo"
Evidentemente significa que quienes "no" niegan la "raza" son racistas (pretender que hay superioridad de una "raza" sobre otra), que cuando les hacen ver su prejuicio acuden a defenderse atacando con la misma estrategia.

No veo les veo nada de "feo" ni creo que haya que esconder a estas bellezas:




Opino igual que Morgana...

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Morgana el Miér Jun 20 2012, 17:55

El libro de Lynn al que hace referencia la cita anterior es del 2002. No sé yo si el autor mantendría la relación entre CI medio nacional y riqueza de la nación vista la crisis económica europea. Es gracioso que según el libro, los españoles tenemos de media un punto más de CI que los estadounidenses. En una economía globalizada como la que existe actualmente en el mundo, me parece bastante ingenuo relacionar el nivel de riqueza del país con el CI.
La relación de la calidad de la alimentación durante el desarrollo con el CI, es sin embargo, absolutamente evidente.
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Invitado el Miér Jun 20 2012, 18:27


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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Celtíbero el Miér Jun 20 2012, 19:45

@Morgana escribió:
Fijate: Basta con mejorar la alimentación de los paises del Africa subsahariana para mejorar el CI. ¿Es que a ningún racista se le ha ocurrido que los negros africanos tienen un CI más bajo porque los paises del primer mundo los matamos de hambre?
Entonces como explicas que la población Afro-Americana tiene un CI de 85 comparado con el 100 de los blancos ? Estan también los afro-americanos "muertos de hambre" ? De hecho los afro-americanos tienen mayor tasa de obesidad que los blancos....

@Odiseo escribió:Evidentemente significa que quienes "no" niegan la "raza" son racistas (pretender que hay superioridad de una "raza" sobre otra), que cuando les hacen ver su prejuicio acuden a defenderse atacando con la misma estrategia.
No negar la raza no es ser racista, es ser realista, y atenerse a la ciencia y la verdad. Nadie está hablando de superiodidades, eso es un añadido por parte tuya, debe ser el subconsciente.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Invitado el Miér Jun 20 2012, 20:21

El pueblo occidental y rostro palido, alcanzo un nivel de desarrollo y civilizacion muy superior a otras culturas; que seguian en taparrabos cuando nosotros dominabamos los mares. No me vengais con la historietas mesopotamica, egipcia u otros rollos ,que ya los conozco de sobra.

Me hace gracia el morbo antropologico que despiertan otras etnias para el hombre blanco, que busca insaciable tribus perdidas, que se limpian en culo con una teja, con el objetivo de comprenderse a si mismos (en vez de rebuscar en sus propios cimientor y enorgullecerse de lo que son y lo que han conseguido), y lo unico que demuestran es que limpiarse el culo con una teja es un acto higienico igualmente respetable.

P.D La duda razonable de "si los negros son mas tontos que los blancos," surge a raiz de la existencia de diferencias antropomorfologicas observables, y del mismo modo que estas diferencias se extienden tambien a nivel genetico (si no habia quedado claro con lo anterior) y bioquimico; pudieran existir diferencias intelectuales. Todo lo que quede al margen de esto no merece la pena ser escuchado.

Seria un alivo en parte, para mi orgullo " white power", pues en el tema de cualidades fisicas nos llevan cierta ventaja.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Invitado el Miér Jun 20 2012, 20:36

Claro que hay diferencias intelectuales.
Hay diversidad cognitiva, pero tanto entre blancos, negros,amarillos,hermanos,hijos,abuelos,mujeres,niños, primos ,cuñados,suegras, bueno, menos suegras(es broma, por si lo lee). :D

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Yves el Miér Jun 20 2012, 20:40

@Celtíbero escribió:
@Morgana escribió:
Fijate: Basta con mejorar la alimentación de los paises del Africa subsahariana para mejorar el CI. ¿Es que a ningún racista se le ha ocurrido que los negros africanos tienen un CI más bajo porque los paises del primer mundo los matamos de hambre?
Entonces como explicas que la población Afro-Americana tiene un CI de 85 comparado con el 100 de los blancos ? Estan también los afro-americanos "muertos de hambre" ? De hecho los afro-americanos tienen mayor tasa de obesidad que los blancos....

Los dos estáis en las mismas: correlación no es causalidad.

Que dos procesos ocurran en el mismo sitio no implica que esos dos procesos tengan una relación directa y unidireccional.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Invitado el Miér Jun 20 2012, 20:42

Asunto arreglado. Si existen diferencias, la comparacion es factible.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Morgana el Miér Jun 20 2012, 21:07

Entonces como explicas que la población Afro-Americana tiene un CI de 85 comparado con el 100 de los blancos ? Estan también los afro-americanos "muertos de hambre" ? De hecho los afro-americanos tienen mayor tasa de obesidad que los blancos....

Muertos de hambre no, pero estadísticamente más pobres, con peor acceso a la educación, encerrados en guetos, peor nutridos (que no significa más delgados necesariamente), con mayor índice de marginalidad, mayor nivel de adicciones etc.. Es una pescadilla que se muerde la cola, las malas condiciones socioculturales hacen bajar el CI de la siguiente generación, y el bajo CI hace más difícil subir de nivel sociocultural. Cualquier medición de CI en España entre clases sociales altas y bajas, daría las mismas diferencias. Los afroamericanos parten con una desventaja obvia, provienen de esclavos, la clase social más baja de todas, por lo que su ascenso social es ya de por sí muy significativo.

Por otro lado, decir que la media intelectual de los paises subsaharianos es de 65 es una barbaridad y demuestra la inutilidad de los elementos de medida. Un 65 equivale a una deficiencia mental ligera. Cualquiera que conozca lo que es un deficiente mental, sabe que sus problemas no son meramente intelectuales relacionados con los aprendizajes más de tipo escolar sino que afecta a gran variedad de conductas y habilidades: tienen peores capacidades perceptivas, motoras, dificultades en la articulación, peor coordinación, peor adaptación en la vida cotidiana, necesitan supervisión en gran variedad de situaciones etc.. Vamos, que a un tonto se le ve que es tonto a cien leguas. Y francamente, cuando veo a esos negrazos recorriendo la playa con sus hatos de ropa, no aprecio ninguna dificultad de coordinación, ni de articulación, ni perceptiva, ni nada de nada.

Ayer mismo me enteré de que en las paraolimpiadas se suprimió la categoría de discapacidad intelectual porque había tramposos a mogollón que presentaban informes falsos, con lo que los falsos deficientes vencían sin problemas a los deficientes verdaderos. Es la prueba más evidente de que la discapacidad intelectual está totalmente relacionada con las facultades físicas. Que alguien me explique cómo, con estos presupuestos, los etíopes y los jamaicanos nos aplastan en atletismo.
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Celtíbero el Miér Jun 20 2012, 21:22

@Morgana escribió:
Muertos de hambre no, pero estadísticamente más pobres, con peor acceso a la educación, encerrados en guetos, peor nutridos (que no significa más delgados necesariamente), con mayor índice de marginalidad, mayor nivel de adicciones etc.. Es una pescadilla que se muerde la cola, las malas condiciones socioculturales hacen bajar el CI de la siguiente generación, y el bajo CI hace más difícil subir de nivel sociocultural. Cualquier medición de CI en España entre clases sociales altas y bajas, daría las mismas diferencias. Los afroamericanos parten con una desventaja obvia, provienen de esclavos, la clase social más baja de todas, por lo que su ascenso social es ya de por sí muy significativo.
Ya me conozco toda esta historia de las desventajas, pero no funciona. Porque hay estudios hechos comparando al mismo nivel adquisitivo y educativo entre razas. Ademas, los hispanos en USA estan en la situación socio-económica parecida que los Afroamericanos, y tienen más CI sin embargo.

Por otro lado, decir que la media intelectual de los paises subsaharianos es de 65 es una barbaridad y demuestra la inutilidad de los elementos de medida. Un 65 equivale a una deficiencia mental ligera. Cualquiera que conozca lo que es un deficiente mental, sabe que sus problemas no son meramente intelectuales relacionados con los aprendizajes más de tipo escolar sino que afecta a gran variedad de conductas y habilidades: tienen peores capacidades perceptivas, motoras, dificultades en la articulación, peor coordinación, peor adaptación en la vida cotidiana, necesitan supervisión en gran variedad de situaciones etc.. Vamos, que a un tonto se le ve que es tonto a cien leguas. Y francamente, cuando veo a esos negrazos recorriendo la playa con sus hatos de ropa, no aprecio ninguna dificultad de coordinación, ni de articulación, ni perceptiva, ni nada de nada.
Puede que realmente no tenga 65, por falta de educación podrian llegar a tener 75 máximo, pero un CI de 65 no es un subnormal, si lo miras de otra forma, es equivalente a que un adulto de 18 años tenga la inteligencia de alguien de 12 años, y los chavales de 12 años son perfectamente capaces de hacer varias tareas intelectuales.


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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Morgana el Miér Jun 20 2012, 21:33

Ya me conozco toda esta historia de las desventajas, pero no funciona. Porque hay estudios hechos comparando al mismo nivel adquisitivo y educativo entre razas. Ademas, los hispanos en USA estan en la situación socio-económica parecida que los Afroamericanos, y tienen más CI sin embargo.

Enséñame esos estudios, no me lo creo.

Puede que realmente no tenga 65, por falta de educación podrian llegar a tener 75 máximo, pero un CI de 65 no es un subnormal, si lo miras de otra forma, es equivalente a que un adulto de 18 años tenga la inteligencia de alguien de 12 años, y los chavales de 12 años son perfectamente capaces de hacer varias tareas intelectuales.

No sabes de lo que estás hablando. Evidentemente no conoces a ningún deficiente mental
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Morgana el Miér Jun 20 2012, 21:57

No me vengais con la historietas mesopotamica, egipcia u otros rollos ,que ya los conozco de sobra.

¿Por qué no? ¿Tampoco te vale el imperio de Mali, el imperio Songhay, el reino de Benin, Abisinia, el imperio Kanen-Bornu, Monomotapa, etc. etc.? ¿Cuánto sabes de la historia de estos pueblos? ¿Cuánto sabes incluso de la historia de las islas Canarias? ¿No te resulta sospechoso que los libros de historia escolares empiecen hablando de Canarias en el momento en que la conquistan los Reyes Católicos?
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Celtíbero el Miér Jun 20 2012, 22:43

@Morgana escribió:
¿Por qué no? ¿Tampoco te vale el imperio de Mali, el imperio Songhay, el reino de Benin, Abisinia, el imperio Kanen-Bornu, Monomotapa, etc. etc.? ¿Cuánto sabes de la historia de estos pueblos?
Que fuesen "imperios" no significa que fuesen civilizaciones avanzadas y con grandes aportaciones a la humanidad.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Odiseo el Miér Jun 20 2012, 23:40

@Celtíbero escribió:

@Odiseo escribió:Evidentemente significa que quienes "no" niegan la "raza" son racistas (pretender que hay superioridad de una "raza" sobre otra), que cuando les hacen ver su prejuicio acuden a defenderse atacando con la misma estrategia.
No negar la raza no es ser racista, es ser realista, y atenerse a la ciencia y la verdad. Nadie está hablando de superiodidades, eso es un añadido por parte tuya, debe ser el subconsciente.

Ya, ya, eso lo añado yo. Lo del C.I. también lo añado yo...
Que fuesen "imperios" no significa que fuesen civilizaciones avanzadas y con grandes aportaciones a la humanidad.

¿Qué determina a las "civilizaciones avanzadas"? El progreso en el vivir más y mejor como común denominador de la especie.
Si con grandes aportaciones nos referimos a crear armas bélicas, sea desde lanzas hasta bombas nucleares, para saquear riquezas de un espacio contextual para vivir más y mejor en un contexto social... ¡venga! ¬¬

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por izurdesorkunde el Miér Jun 20 2012, 23:45

¿Cuántas civilizaciones con ciudades se desarrollaron en zonas con malaria endémica?

¿Porqué no os dais cuenta que el término "raza" es utilizado con diferente significado en distintas disciplinas y por diferentes personas?. Si no hay un acuerdo de base sobre lo que significa ese término es imprimir "negro sobre blanco" en balde. Es mi opinión.
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Odiseo el Miér Jun 20 2012, 23:53

@izurdesorkunde escribió:¿Cuántas civilizaciones con ciudades se desarrollaron en zonas con malaria endémica?

¿Porqué no os dais cuenta que el término "raza" es utilizado con diferente significado en distintas disciplinas y por diferentes personas?. Si no hay un acuerdo de base sobre lo que significa ese término es imprimir "negro sobre blanco" en balde. Es mi opinión.
Exacto. Estoy de acuerdo. El concepto es una construcción basada en subjetividades.
Lo mismo con la nominación de "primate" como "primero". Todo gira alrededor del ser humano y aún más sobre el que dice "este es superior a este siempre", "superioridad de 'raza'", los que repiten como loritos y aceptan sin cuestionar "estudios con interpretaciones subjetivas", cuando todo es relativo...

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

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