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Raza, C.I. y otras tonterías.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Morgana el Sáb Oct 12 2013, 19:34

@Miltriades Eupator escribió:¿Entonces la palabra negro si tiene una mala connotación histórica?, Morgana con el mayor de los respetos, es como si yo fuera un imbécil y tuviera conciencia de ello, pero claro a mi no me gustaría que me lo dijeran por la calle, en la escuela, en el bar, en el supermercado, porque la palabra imbécil tiene una connotación negativa como usted lo ha mencionado. NO, no, me gusta la palabra negro, pero eso no quiere decir que no acepte mis raíces Africanas, ni me acepte como soy, pero lo que si me molesta es que no seamos abiertos a otro tipo de pensamiento, sino que tratemos de coaccionar, de restringirlo en función de mi realidad, yo también tengo experiencia con personas ciegas, pero cuando al ciego se le dice "cieguito" hay una contrariedad entre pensamiento y acción, yo prefiero la palabra invidente, no PORQUE se escuche más bonito, sino porque respeta a mi entender sus derechos, pero ¿Porque es esto?, porque la sociedad tolera y tolerará el irrespeto al otro, y Morgana no se si estoy extrapolando ideas, pero veo que en sus palabras hay un tono indirecto de imposición, yo con todo respeto prefiero la claridad y las cosas en primera persona, no en tercera con aforismos, como decirlo, prefiero que me las digan en la "cara".
Lo siento, me he perdido. Imbécil no tiene una connotación negativa, ES negativa. Es un insulto y nadie usa la palabra "imbécil" sino para insultar. Hay otros insultos, que en función del tono pueden ser incluso expresiones cariñosas, pero justamente con el ejemplo que has puesto no se me ocurre ningún contexto en el que se pueda usar con otra función. En otro tiempo sí hacía referencia al retraso mental, pero ya nadie lo usa para eso. El caso del retraso mental creo que es el único en el que cabe lo políticamente correcto porque todas las palabras que se han inventado para identificar a estas personas se usan para insultar a gente que no lo es.

Cieguito me parece una palabra ridícula, ¿eso qué es? ¿un ciego pequeño? Invidente quiere decir "que no ve", exactamente lo mismo que "ciego", así que no veo por qué una es mejor que la otra. "Negro" quiere decir "de piel oscura". Punto. Si ves en mis palabras un tono indirecto de imposición, yo no tengo la culpa, el tono lo estás poniendo tú, no yo. Si tú prefieres la claridad y las cosas en primera persona, yo más. No creo que nadie de este foro pueda acusarme de hablar con subterfugios.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por matorral el Sáb Oct 12 2013, 19:55

Vamos a ver... ya sé que en el taller de mi barrio hay buenos mecánicos. Lo que quería eran datos sobre si el blanquito saca mejores notas en los test de inteligencia habituales. Sí; esos que se inventa el diablo blanco para ganar siempre...

El tema es que esto es tabú(de ser cierto sobretodo). No se tiene por cierto, en lo público, que el blanco gane en sus tests. Es solo eso hombre... no hace falta tirar 3 camiones de tierra encima. Esperaba aquí una respuesta clara: sí o no. Si para lo de evitar el supremacismo pseudo-ario ya he metido la cuña de la no-superioridad del diablo blanco... Pero tanta humildad... a veces huele a pescado ya pasadito. Suena un poco a ong(organización no generosa).

P.D: Morgana; "imbécil" fue terminología médica, creo.
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Morgana el Sáb Oct 12 2013, 20:07

@matorral escribió:

P.D: Morgana; "imbécil" fue terminología médica, creo.
Así es, lo mismo que "idiota"
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por ZID el Sáb Oct 12 2013, 21:56

@Odiseo escribió:
@Sergio Fisch escribió:Genial Qué modestia la de Asimov.
No así la del mecánico que se burlaba de sus clientes.  
No es menos modesto ese mecánico que aquellos que van por el foro diciendo que de tan inteligentes que son, no soportan relacionarse con gente como ese mecánico, los mal llamados "normales"

A mi Asimov diciendo eso no me parece una persona modesta, me parece una persona realmente inteligente. Si bien es cierto que pienso que la modestia y la inteligencia correlacionan.
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Sergio Fisch el Sáb Oct 12 2013, 22:08

ZID, yo fui mecánico, y tengo un amigo, Beto, que todavía lo es. Él me salvó la vida, de hecho: estábamos arreglando el Dodge Coronado de mi padre; yo estaba abajo, engrasando el tren delantero, y cuando quise salir, me electrocuté aferrando con ambas manos el chasis, que accidentalmente había entrado en contacto con el cable pelado de una lámpara. Me empezó a salir humito de los manos; no me podía despegar. Grité pidiendo ayuda, y él acudió y me rescató. Smile

Más respeto por los mecánicos de autos.

PD: Asimov es inteligente, pero nunca me gustó como escritor. Es frío.
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Miltriades Eupator el Sáb Oct 12 2013, 22:23

Siento que estoy perdiendo el tiempo en discusiones que no tienen una lógica o parámetros establecidos, Ah y ZID yo no soy inteligente, entre a este foro buscando una identidad de mente abierta, no sesgada a juicios e hipótesis subjetivos, entre buscando una estructura más "global", más objetiva. A mi no me interesa si otro es más inteligente que yo, o que dependiendo de la raza se es más ó menos inteligente, todo eso me tiene sin cuidado, pero lo que si digo, es que todo lo que he mencionado tiene una razón de ser, nuestra sociedad occidental, tiende a rechazar, estigmatizar, segregar etc,etc, todo lo que no se parezca a los "Canones" que pregoniza, por eso es que ciertas personas temen al discapacitado, temen a la persona con tendencias sexuales diferentes, temen al contacto con otras razas, estigmatizan a las personas en función de su color de piel, credo, tendencias sexuales, discapacidades etc. Y Morgana con todo el aprecio, mi interés no es polemizar con usted creo que si he sido descortés con usted le ofrezco una disculpa, todo lo que he mencionado tiene una razón de ser, no es simplemente un capricho, es una condición social y humana.

Cuando las sociedades no toleren ninguna forma de irrespeto al otro, y comprendan realmente lo importante que es este, creo nunca tendríamos estás polémicas tan extensas como estas, pero como estamos acostumbrados a vernos como "Objetos" de una sociedad de consumo, por eso hablamos ó colocamos palabras despectivas para referirnos a otro que no se nos parezca.

Faulkner, William. escribió:Vivir en cualquier parte del mundo hoy y estar contra la igualdad por motivo de raza o de color es como vivir en Alaska y estar contra la nieve.
Yo cambiaria el apelativo sutil de raza o color, por cualquier condición que nos haga diferente al "otro".
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Morgana el Sáb Oct 12 2013, 22:28

@Miltriades Eupator escribió: Y Morgana con todo el aprecio, mi interés no es polemizar con usted creo que si he sido descortés con usted le ofrezco una disculpa, todo lo que he mencionado tiene una razón de ser, no es simplemente un capricho, es una condición social y humana.

Acepto tu disculpa Smile 
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por ZID el Sáb Oct 12 2013, 22:42

@Sergio Fisch escribió:ZID, yo fui mecánico, y tengo un amigo, Beto, que todavía lo es. Él me salvó la vida, de hecho: estábamos arreglando el Dodge Coronado de mi padre; yo estaba abajo, engrasando el tren delantero, y cuando quise salir, me electrocuté aferrando con ambas manos el chasis, que accidentalmente había entrado en contacto con el cable pelado de una lámpara. Me empezó a salir humito de los manos; no me podía despegar. Grité pidiendo ayuda, y él acudió y me rescató. Smile

Más respeto por los mecánicos de autos.

PD: Asimov es inteligente, pero nunca me gustó como escritor. Es frío. 
Algo ha fallado aquí. He salido en defensa del mecánico y me citas a mi. Suspect 
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por ZID el Sáb Oct 12 2013, 22:43

@Miltriades Eupator escribió:Siento que estoy perdiendo el tiempo en discusiones que no tienen una lógica o parámetros establecidos, Ah y ZID yo no soy inteligente.
Bueno pero seguro que eres modesto. Wink 

Además yo tampoco soy inteligente por cierto Wink 
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Sergio Fisch el Sáb Oct 12 2013, 22:44

ZID, sólo te alcanzó una bala perdida. Y de goma, encima. No pasa nada.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por ZID el Sáb Oct 12 2013, 22:45

@Sergio Fisch escribió:ZID, sólo te alcanzó una bala perdida. Y de goma, encima. No pasa nada.
Bueno pero al menos dispara a Odiseo, dale duro! Dale! :twisted:


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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Sergio Fisch el Sáb Oct 12 2013, 22:46

Miltriades Eupator, ¡no vale copiarse! El que cita a Faulkner soy yo acá.

William Faulkner: "Vivir en cualquier parte del mundo hoy y estar contra la igualdad por motivo de raza o de color es como vivir en Alaska y estar contra la nieve."

Así está mejor. Cada cosa en su lugar. Smile 

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Miltriades Eupator el Sáb Oct 12 2013, 22:55

No acostumbro a colocar emoticones pero eso si me hizo reir cheers:D  . Ah y disculpa por el sarcasmo Sergio en las entradas anteriores, creo que saque unas buenas lecciones de justificación y de debate aquí.
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Sergio Fisch el Sáb Oct 12 2013, 23:00

Miltriades Eupator, todas las palabras que usamos deberían ponerse entre comillas. Todas. Quizás se dé por supuesto eso; quizás su relatividad esté fuera de duda, pero por motivos de economía nos comemos esas comillas (quién sabe si no se llaman así por eso mismo), porque expresarnos entrecomilladamente resultaría incómodo y lento.
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por azor el Dom Oct 13 2013, 01:52

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Odiseo el Dom Oct 13 2013, 02:18

@ZID escribió:
@Sergio Fisch escribió:ZID, sólo te alcanzó una bala perdida. Y de goma, encima. No pasa nada.
Bueno pero al menos dispara a Odiseo, dale duro! Dale! :twisted:
No, por favor, no, no dispares.  

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Sergio Fisch el Dom Oct 13 2013, 03:13

La Tera Society la integra un solo miembro. Murió en 2010, de aburrimiento.

Dicen que en las reuniones de esas sociedades para ACI todos andan con su "numerito" en la solapa. Me los imagino mirándose los CI unos a otros; no a los ojos. Y algunos con muecas despectivas mientras se sirven sus copas de ponche. Qué patético.
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Miltriades Eupator el Dom Oct 13 2013, 04:51

Azor me podrías decir por favor ¿Cual es el objetivo del link de esta sociedad?

Odiseo eres muy inteligente pero te falto un "T" Shocked
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por azor el Dom Oct 13 2013, 05:28

Les respondo otro momento. Ahora apunto unas líneas más. Aunque eso del Eq de alguna manera también como el iq es meramente orientativo al final. No les parece que de la misma forma pasa que un alto eq y sus variaciones estratosféricas resultan como diríamos, un poco no sé, de gente un poquitín aburrida. Hay una sospechosa línea en el texto que traje en el que se menciona al eq famoso dejando una cierta línea abierta para la sorna y la ironía.

La gente de estratosférico eq pareciera un poquitín poco propositiva, no?

Si le debo algo a esas lecturas de la inteligencia emocional y eq y demases es el como crear un entorno emotivamente neutro para dejar a los demás contentos mientras uno está con el temible ego de quien manipuló a gente problematizada. Pareciera que se crea una escasa paz que por un momento los demás consiguen a través de uno mientras uno queda racionalmente neutro también, pero no emotivamente tan alegre como los demás. Al mal tiempo buena cara, te crea buenos escudos pero las armas las tiene que conseguir uno emotivamente y todo comienza en el interior, me lo tengo que decir siempre.

Y tengo la misma sensación de esos falsos buenos modales pertinentes a una escuela para señoritas cuando leo los textos producidos por la academia y el alto pensamiento del siglo XX y el XXI, con una inteligencia emocional propia de una universidad y no de hombres o mujeres.
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por azor el Dom Oct 13 2013, 06:40

Eso de confundir lo orientativo con el meollo del asunto, grave pues.
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por ZID el Dom Oct 13 2013, 14:04

@Odiseo escribió:
PD. Yo no soy modesto, pero soy demasiado inteligente. Yampoco soy un loser como dice Hawking, porque no presumo mi IQ, pues aún no me han dado uno porque la tienda que los vende es muy carera.
Esto ha despertado mi curiosidad y no te lo digo con segundas. Si dices que no eres modesto y que no presumes de tu IQ. ¿En qué aspectos piensas de ti cuando dices de ti mismo que no eres modesto?


@Odiseo escribió:
@ZID escribió:
@Sergio Fisch escribió:ZID, sólo te alcanzó una bala perdida. Y de goma, encima. No pasa nada.
Bueno pero al menos dispara a Odiseo, dale duro! Dale! :twisted:
No, por favor, no, no dispares.  
Por esta vez, pase, pero que no te vea más criticando a los mecánicos 👅
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Miltriades Eupator el Dom Oct 13 2013, 14:10

Azor te respondo con una frase celebre de Hyppolite Taine, que me parece pertinente:

"Ninguna criatura humana es comprendida por criatura humana alguna. Todo lo más, por costumbre, paciencia, interés, amistad, se aceptan o se toleran."

Entonces Azor como hombre poco inteligente que soy, lo único que se es esto:

Que debo tolerar en alguna medida el pensamiento del otro, por eso me he disculpado, pero pienso que si tu no reaccionas a las diferentes ideologías impresas aquí sino dejas pasar todo por alto existe un problema. Yo preferiría una persona con una identidad definida sea positiva ó negativa a una persona neutral, porque esta no se define con la claridad suficiente. Sin embargo, todo el marco de discusión debe realizarse para mi desgracia en el marco "Neutral"  y ¿Por que?, sencillamente por las normas establecidas en este foro y no solamente aquí sino en la sociedad.

Siempre he percibido esto, mientras más nivel de estudios posee una persona (Especialización, maestría, doctorado)su nivel de abstracción cambia, sus palabras se orientan a elevar el conocimiento a un nivel elevado de esta misma abstracción con el único fin que le reconozcan, pasa lo mismo en este foro, elevamos el marco de las palabras, refugiándonos en filosofía, en pensadores sociales, antropológicos, matemáticos, físicos con el único fin de que nos reconozcan. La idea aquí es debatir, pero indicando quienes somos realmente, dentro del marco de nuestros pensamientos, no los de los demás.

Siguiendo con la discusión Azor, sabes ¿Por que se vuelven poco propositivas estás personas?, yo creo porque están en una zona de "confort". Situémonos (me gustan los ejemplos), en un mundo que retrocedió en su percepción, donde se necesita satisfacer las necesidades primarias, en este mundo tienes dos opciones vivir o morir, entonces tus ideas se centran hacia la supervivencia, tienes que pensar en vivir, evidentemente ya no serás poco propositivo, porque entonces morirás, tus ideas se centran en el vivir y eso encierra muchos conceptos que después sería interesante definir. Pero tengo la idea de que en este mundo las primeras personas que morirán son las de alto IQ y las que sobrevivirán son las personas pragmáticas, empíricas, y en algún modo instintivas.

Siempre me han mencionado acerca del concepto de un mundo de conocimiento, pero tengo la sensación de que el mundo en que vivimos juega a un doble papel, a una doble moral, por un lado adulamos el conocimiento, pero cualquier persona que sea genio, superdotado (Por encima), ó con algún tipo retraso(Por debajo)(tal vez ser genio o superdotado indique un tipo de retraso) de la famosa "media" es automáticamente encajada como "No ajustado al modelo". Que quiero decir con esto, que la sociedad (Dependiendo en el país que vivamos) coacciona en algún modo todo lo que no es normal, como he mencionado ya en otras entradas ó lo adula entonces anda como dices Azor en el mundo estratosferico.
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Odiseo el Dom Oct 13 2013, 19:37

@ZID escribió:
@Odiseo escribió:
PD. Yo no soy modesto, pero soy demasiado inteligente. Yampoco soy un loser como dice Hawking, porque no presumo mi IQ, pues aún no me han dado uno porque la tienda que los vende es muy carera.
Esto ha despertado mi curiosidad y no te lo digo con segundas. Si dices que no eres modesto y que no presumes de tu IQ. ¿En qué aspectos piensas de ti cuando dices de ti mismo que no eres modesto?



Bueno, sólo modesto cuando me modestan a mí. 

No entendí la pregunta muy bien, ni la parte de "aspectos en los que pienso de mí cuando digo de mí...". Pero bueno, digo que cuando tenga mi IQ -lo pediré de regalo en Navidad a ver si me regalan algo al fin-, entonces sí lo presumiré; en ese aspecto no soy modesto. :roll:

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por ZID el Dom Oct 13 2013, 19:42

Me queda claro entonces, gracias Wink 
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Sergio Fisch el Dom Oct 13 2013, 20:28

Yo al único modesto que conozco es a Mussorgski, el compositor ruso. De ahí para abajo, estamos todos en el fondo de la fuente en la que hemos caído. A Némesis nadie la engaña con falsas humildades. Wink 

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

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