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Raza, C.I. y otras tonterías.

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Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Invitado el Mar Jun 12 2012, 18:31

CONCEPTO DE RAZA

El concepto de raza trata de explicar las diferencias humanas a partir de diferencias físicas observables, o no,heredables y esencias permanetes incrustadas en la biología y en la genética. Algo profundo y fundamental, una realidad escondida bajo la superficie de las apariencias mismas en las que se fundamenta y las determina de manera fija e inmutable.

Es un concepto pseudocientifico que varía enormemente en sus criterios, refiere a variaciones genéticas que se expresan en el fenotipo y suelen ser visibles, como el color de la piel, el tipo de pelo, forma de la cara, color de ojos, etc..

Ocurre que no hay correpondencia necesaria y biunívoca entre gen y rasgo. Un gen influye en varios procesos biológicos durante el desarrollo. Varios genes, si se expresan, pueden contribuir a un mismo rasgo. No hay un gen para los ojos claros, azules o verdes.Estos se deben a la variabilidad en el silenciamiento de aquellos productos genómicos que controlan la pigmentación (Moss,2001). Es en la expresión de los productos genómicos en proceso de desarrollo a nivel molecular, celular, histológico donde reside la conformación de los rasgos fenotípicos, algunos visibles, otros no (Ramirez Goicochea,2011).

Los humanos modernos procedemos de un mismo pool genético, con poquísimas diferencias entre unos y otros. Hay menor diferencia entre los humanos que entre las distintas subespecies de chimpancés. Los genes que más nos diferencian a unos humanos de otros se refieren a la inmunidad, y ninguno de ellos se expresa visiblemente para construir diferencias estéticas.
Hay más variación intragrupal que intergrupal y es en Africa donde se detecta mayor variación genética del planeta:puede haber más diferencia genética entre dos africanos que entre un africano y un europeo. Encontrándose la mayor diversidad entre los !Kung San del desierto del Kalahari(Campbell,1966).

La genetica de poblaciones ha demostrado que todos los seres humanos pertenecemos a la misma especie y que el poligenismo que habla de las razas como subespecies no tiene fundamento. Lo que se entiende como variaciones raciales, desde el punto de vista evolutivo, es reciente (Semino,2002), correpondiendo a adaptaciones de tipo climático, ecogeografico o incluso a factores de posible selección cultural.
Los humanos somos una especie politípica (con muchos nichos ecológicos posibles)a la vez que un único linaje evolutivo no dividido en subespecies(Templeton,1998).
Como dicen la mayoría de los investifadores “Todos somos africanos”(Pääbo 1993;Tattersall,1997;Stringer,2003),la idea de raza como subespecie biológica no es sostenible




Las teorías raciales (y racistas) tratan de explicar por medio de la biología las diferencias observables, como las habiliadades, actitudes, comportamientos. Las teorías evolutivas etnocentricas del siglo XIX ridiculizan a los colectivos no euroamericanos como inferiores y bárbaros (Ramirez Goicochea,2009), incapaces de llegar al progreso alcanzado por la civilización occidental.

La diferencia y la desigualdad se formulan en términos de qué son y cómo deben ser los seres humanos, siempre desde un eurocentrismo que se enunció como la pauta, la norma social.
Lester Ward(1841-1913) subrayó la inextricable unión entre cualidades intelectuales y acceso a la educación. Las capacidades de aprendizaje y enculturación de los inmigrantes y sus hijos en USA desmintió la supuesta minusvalía intelectual de los no occidentales.
Pese a ello el psicólogo Arthur Jensen, desde presupuestos biologistas racistas, se empeña en realizar test de inteligencia para medir el coeficiente intelectual(IQ) de personas de distintos grupos etnicos raciales en USA. Negros y mejicanos daban peores resultados que la población americana, definida como blanca, de origen europeo, preferentemente anglosajona, protestante, de clase media y con acceso a la educación normalizada. Según él, los resultados se explican principalmente por factores genéticos y ,por tanto,todas las fuerzas educativas para mejorar serán baldíos.

A parte de la dudosa validez científica de sus presupuestos de partida, el etnocentrismo de estas pruebas era manifiesto. Estaban diseñadas para un prototipo de sujeto de clase media con determinadas posibilidades educativas y universo cultural coincidente con los diseñadores de las pruebas, ignorando factores de comprensión e interpretación cultural y lingüística, motivacional, nivel de educación,relación situada con el contexto de investigación y sus agentes, experiencias y formas de aprendizaje y destrezas propias,etc..

Los anteriores párrafos explican la inutilidad de los test de C.I. Como herramienta de medición de las capacidades intelectuales, siendo más propio designarlos como medidores de habilidades socio-culturales concretas.

No hay alguna razón genética que explique las diferencias de C.I.. La comparación entre gemelos univitelinos muestra que aquellos con más años de escolarización dan mejores resultados en las pruebas de inteligencia que sus hermanos más tempranamente desescolarizados(Bonfenbrenner,1977).

No hay ninguna evidencia científica sobre la superioridad genética de ningún grupo humano, ni individuo, en cuanto al desarrollo de tareas intelectuales concretas.

Todos los humanos tienen , en condiciones de salud neuropsicológica, las mismas capacidades que se definen como cognitivas:

Clasificar,inferir a partir de dichas clasificaciones,interpretar, relacionar,comparar,representar,re-representar,aprender,aprender a aprender,realizar metadiscursos,memorizar,recordar,imaginar el pasado y planificar el futuro, mostrar intensiones intencionadamente(ostención), identificarse con quien se identifica con nosotros, tomar su perspectiva y ponernos en su lugar(empatía), tener una teoría de los estados mentales de los demás, ser capaces de trascendernos y objetivar nuestras producciones,crear significado de otros significados , autopensarnos y autocompletarnos reflexivamente, monitorizar nuestras acciones, anticipar las de los demás y sus ideas, etc.

Todo ello está al alcance de cualquier humano que se haya desarrollado como tal, es decir, como organismo biopsicosociocultural en socialidad (Ramirez Goicochea 2011). Sea el humano:hombre o mujer, presidente del gobierno o inmigrante sin papeles,piel oscura o clara con pecas,se apellide Einstein o Hernández, viva en el centro de Manhattan o en la selva Amazónica, ama de casa o neurocirujano.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Morgana el Miér Jun 13 2012, 20:04

Si es lo mismo, ya puedes decir lo que quieras, que todo el mundo seguirá pensando lo que ha pensado siempre. Menuda mañanita he tenido, la cantidad de barbaridades homófobas y racistas he tenido que escuchar de personas aparentemente cultas y razonables.
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Odiseo el Jue Jun 14 2012, 18:53

JULIÁN escribió:
Todos los humanos tienen , en condiciones de salud neuropsicológica, las mismas capacidades que se definen como cognitivas:

Clasificar,inferir a partir de dichas clasificaciones,interpretar, relacionar,comparar,representar,re-representar,aprender,aprender a aprender,realizar metadiscursos,memorizar,recordar,imaginar el pasado y planificar el futuro, mostrar intensiones intencionadamente(ostención), identificarse con quien se identifica con nosotros, tomar su perspectiva y ponernos en su lugar(empatía), tener una teoría de los estados mentales de los demás, ser capaces de trascendernos y objetivar nuestras producciones,crear significado de otros significados , autopensarnos y autocompletarnos reflexivamente, monitorizar nuestras acciones, anticipar las de los demás y sus ideas, etc.

Todo ello está al alcance de cualquier humano que se haya desarrollado como tal, es decir, como organismo biopsicosociocultural en socialidad (Ramirez Goicochea 2011). Sea el humano:hombre o mujer, presidente del gobierno o inmigrante sin papeles,piel oscura o clara con pecas,se apellide Einstein o Hernández, viva en el centro de Manhattan o en la selva Amazónica, ama de casa o neurocirujano.

Daniel y Orlando:


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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Celtíbero el Vie Jun 15 2012, 05:24

No creo que sea cierto. Hay bastante estudios científicos de primer nivel, que apoyan la existencia de razas o étnias, claramante identificables a nivel genético, y además hay diferencias de CI entre étnias. Qué seran las razones que queráis de estas diferencias, pero estan ahí, y no se pueden negar.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Invitado el Vie Jun 15 2012, 06:34



Supremacia blanca.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Invitado el Vie Jun 15 2012, 14:23

@Morgana escribió:Si es lo mismo, ya puedes decir lo que quieras, que todo el mundo seguirá pensando lo que ha pensado siempre. Menuda mañanita he tenido, la cantidad de barbaridades homófobas y racistas he tenido que escuchar de personas aparentemente cultas y razonables.

¿Que personas aparentemente cultas y razonables emitan barbaridades homófobas y racistas es posible que ocurra por inseguridad, proyección, conservadurismo de privilegios,por molestar o por que no dan para más? Suspect


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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Odiseo el Sáb Jun 16 2012, 02:44

"Cuando estaba en el ejército realice una de esas pruebas de aptitud intelectual, esas que todos los soldados realizan. Mi puntuación fue de 160, es decir, 60 puntos por encima del normal. Nunca antes alguien había obtenido un resultado así, y por esta razón durante dos horas hicieron un gran alboroto festejando mi logro.

Toda mi vida he registrado puntuaciones similares, así que tengo la sensación interna de que soy muy inteligente. Sin embargo estos índices lo único que significan en realidad, es que soy muy bueno en contestar el tipo de preguntas académicas que se consideran dignas, y que fueron realizadas por las personas que "inventan" las pruebas de inteligencia (¿personas con inclinaciones intelectuales similares a las mías?)


Una vez conocí a un mecánico de automóviles que de acuerdo a mi estimación no podría superar los 80 puntos en esas pruebas de inteligencia. Siempre di por sentado que era mucho más inteligente que él. Sin embargo, cuando algo funcionaba mal, lo miraba con ansiedad mientras exploraba las entrañas de mi automóvil y escuchaba sus declaraciones como si fueran oráculos divinos.

Pues bien, supongamos que mi mecánico de automóviles hubiese diseñado las preguntas para una prueba de inteligencia. O supongamos que un carpintero las formule, o un agricultor, o, de hecho, cualquiera que no fuese un académico. Seguramente no podría superarlas. Si en este mundo yo no pudiese utilizar mi formación académica, mi talento verbal, y tuviese que realizar tareas complicadas con mis manos, seguramente lo haría mal. Mi inteligencia, entonces, no es absoluta, sino que es una función de la sociedad en que vivimos y el hecho de que una pequeña porción de la sociedad ha logrado imponer a los demás, cuales son las "normas" como un árbitro de esos asuntos"


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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Odiseo el Sáb Jun 16 2012, 02:49

NERD! escribió:

Supremacia blanca.

¿Supremacía en qué? ¿Inteligencia? ¿Sabiduría? ¿Fuerza bruta?
Y a uno le faltó el bigotito de "Chaplin".
Pdta: No creo en el poligenismo, tampoco las evidencias secundan tal cosa.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por azor el Sáb Jun 16 2012, 15:15

La supremacía la tienen las brasileras y las gitanas. Las muchachas de Cabo Verde tampoco están mal.
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Morgana el Sáb Jun 16 2012, 16:32

No tiene que ver con el post, pero se me ha ocurrido de pronto mientras lo leía, así que lo voy a plantar aquí. De repente me he dado cuenta de que no es el desarrollo intelectual lo que el hombre ha vetado a la mujer a lo largo de la historia, sino el supremo acto de la creación, ya sea científica, artística o de cualquier tipo. El otro día vi una película sobre la hermana de Mozart, espléndida intérprete y cantante, pero a la que su padre vetó la dedicación a la composición por no ser una actividad propia de la mujer. Las actividades tradicionales de las mujeres, como la cocina y la confección de ropa, han pasado a ser consideradas arte cuando son ejercidas por hombres. Incluso Dios, el supremo creador, es hombre. Y eso solo puede tener un motivo: una envidia ancestral de la capacidad de la mujer para crear vida. Es como decir, vosotras ya tenéis el don de la procreación, así que nosotros vamos a ocuparnos de crear todo lo demás. Envidiosos, egocéntricos y egoistas, así son los hombres, :scratch:
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Odiseo el Sáb Jun 16 2012, 23:48

Morgana, entonces yo seré mujer, según lo que planteas.
Debo admitir que ración de egoísmo sí tengo, hablando racionalmente, luego detesto la dichosa naturaleza humana.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Odiseo el Sáb Jun 16 2012, 23:56

La supremacía blanca se ve en población... Supremacía de población blanca en Etiopía, supremacía blanca en obesos de EEUU, supremacía blanca en "analfabetez" en cierta región de Europa, supremacía blanca en idiotez al decir supremacía blanca 👅
En ajedrez no veo supremacía blanca aun cuando las blancas son las que inician la apertura.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Invitado el Dom Jun 17 2012, 07:26

¿"Analfabetez"?, ¿idiotez?,¿Obesidad?, no me hagas tirar de estadistica...

Lo realmente cierto en todo esto es que las razas y las diferencias raciales EXISTEN, y no solo en lo palpable. En medicina es parametro a tener en cuenta y una herramienta habitual, y creanme, no veo nada de malo en ello.

Otra cosa bien distinta es, cuando por un motivo u otro, usamos estos datos OBJETIVOS como argumentos de un odio irracional; para menospreciar ,discriminar o como agravio comparativo siguiendo una valoracion propia.

No es malo ser diferente...

P,D Yo si que veo supremacia blanca en el ajerdrez, se llama Magnus Carlsen y es, mmm... NORUEGO.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Invitado el Dom Jun 17 2012, 10:27

Tanta DIVERSIDAD que cualquier intento de segregar en base a características fijas e inamovibles es una ¿ idiotez?.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Invitado el Dom Jun 17 2012, 10:36

Yo solo se que a un varon joven de raza blanca hipertenso, le doy un beta bloqueante, y a un varon de raza negra un antagonista del calcio, por algo será...

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Invitado el Dom Jun 17 2012, 10:53

Y que me darías a mí para la hipertensión?

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Invitado el Dom Jun 17 2012, 10:54

Una patada en el culo.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Invitado el Dom Jun 17 2012, 18:47

Lo tuyo entonces es patanalógico.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Invitado el Dom Jun 17 2012, 19:32

El asunto es patadalogico mas bien. Es muy racista negar a las razas su existencia.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por azor el Dom Jun 17 2012, 21:13

Si para vos sólo hay suecas.
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por cu6yu4 el Lun Jun 18 2012, 04:31

Tranquilos; yo os lo explico. A los de piel color café les llamaremos negros... A los de piel blanca les llamaremos blancos... etc.

Al final tendremos que tener clasificada la humanidad en 3 o 4 grandes grupos. Digo 3 por que los indios tienen bastante de raza amarilla. Y ya no entro en definir el algoritmo clasificatorio... eso se lo dejamos a los "profesionales".

Porque las razas, sin entrar en detalles importantes(cómo se polariza la condición humana) se las inventó un tio que vio un negro y dijo: "¡coño, un tío negro".

Y sí, razas. Porque en toda especie hay razas. Sin leer nada ya os digo qué es una raza(lo que contradiga lo siguiente es una degeneración por los x lobbys). Una raza es una configuración genética estable; que atrae ella a quienes reciben la carga genética... y que solo se desactiva o potencia en la medida en que el transmisor lo entiende oportuno.

Lo último no sé si me ha salido muy claro; pero entended 2 cosas... son las 4,5 de las mañana... y que no todo se entiende a la primera cuando has sido sometido a ingenierías cognitivo-conductuales.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por izurdesorkunde el Lun Jun 18 2012, 15:34

@cu6yu4 escribió:Tranquilos; yo os lo explico. A los de piel color café les llamaremos negros... A los de piel blanca les llamaremos blancos... etc.

Al final tendremos que tener clasificada la humanidad en 3 o 4 grandes grupos. Digo 3 por que los indios tienen bastante de raza amarilla. Y ya no entro en definir el algoritmo clasificatorio... eso se lo dejamos a los "profesionales".

Porque las razas, sin entrar en detalles importantes(cómo se polariza la condición humana) se las inventó un tio que vio un negro y dijo: "¡coño, un tío negro".

Y sí, razas. Porque en toda especie hay razas. Sin leer nada ya os digo qué es una raza(lo que contradiga lo siguiente es una degeneración por los x lobbys). Una raza es una configuración genética estable; que atrae ella a quienes reciben la carga genética... y que solo se desactiva o potencia en la medida en que el transmisor lo entiende oportuno.

Lo último no sé si me ha salido muy claro; pero entended 2 cosas... son las 4,5 de las mañana... y que no todo se entiende a la primera cuando has sido sometido a ingenierías cognitivo-conductuales.

Si lo dices por el presunto origen asiático de los americanos (vía estrecho de Bering), siento decepcionarte, ya que actualmente se están recopilando cada vez más datos que fundamentarían un origen múltiple (Australia, Polinesia, incluso norte de Africa y Europa) para el poblamiento de América anterior a Cristobal Colón. Si necesitas algún artículo que lo corrobore, te lo puedo dar (gracias a las aportación de otro forero).
¿Explicarías más en detalle esa ingeniería? Me interesa...
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por cu6yu4 el Lun Jun 18 2012, 17:09

No, no te interesa. Tengo el libro de instrucciones de izurdesorkunde delante.

Básicamente la ingeniería social imperante es lo que toda la vida se ha llamado "artes del demonio"... siempre susurrándote al oído que tú(cada persona) eres tan o más importante que los patriarcas(y matriarcas). Que te quieren mal... que quieren el poder para ellos... Que si comes la manzana serás como ellos...

Y así llegamos al caos; a un mundo donde reina la soledad... donde cada personajillo(persona) se cree con derecho a vivir en sus intrascendencias... tan insultantes para el buen gusto.

En cuanto a lo de los indios te lo agradezco, pero interesarme no me interesa. Yo tampoco tengo el día de interés hoy... y es hora de la siesta(cosas de españoles; nada importante).

P.D: ¿A que no te interesa lo mío? ya te dije que no figura en el manual ese interés.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por Odiseo el Lun Jun 18 2012, 18:07

Me da curiosidad y me llama la atención cómo el ser humano hace clasificaciones, cómo crea conceptos, cómo los atribuye y cómo jerarquiza a partir de él.

http://es.wikipedia.org/wiki/Raza
En biología, raza se refiere a los grupos en que se subdividen algunas especies biológicas, a partir de una serie de características que se transmiten por herencia genética. El término raza comenzó a usarse en el siglo XVI y tuvo su auge en el siglo XIX, adoptando incluso una categoría taxonómica equivalente a subespecie. En 1905, el Congreso Internacional de Botánica elimina el valor taxonómico de raza; aun así, su uso se mantiene en la lengua común, y es importante en animales domésticos.

En el caso del ser humano (Homo sapiens), existe opinión mayoritaria entre los especialistas en que es inadecuado el uso del término raza para referirse a cada uno de los diversos grupos humanos,1 y se considera que es más apropiado utilizar los términos etnia o población para definirlos. Más aún, algunos científicos consideran que para referirse a seres humanos, biogenéticamente, las "razas" no existen,2 tratándose sólo de interpretaciones sociales.3

También existen otros especialistas que abogan por seguir utilizando la palabra raza, ya que ésta está destinada para definir a personas que comparten ciertos rasgos anatómicos diferentes a otros individuos de la misma especie[cita requerida]. Mientras que las palabras etnia y población tendrían, la primera, un significado más relacionado con características culturales, y la segunda, con características geográficas.

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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

Mensaje por izurdesorkunde el Lun Jun 18 2012, 23:12

@cu6yu4 escribió:No, no te interesa. Tengo el libro de instrucciones de izurdesorkunde delante.
!! mi no entender

Básicamente la ingeniería social imperante es lo que toda la vida se ha llamado "artes del demonio"... siempre susurrándote al oído que tú(cada persona) eres tan o más importante que los patriarcas(y matriarcas). Que te quieren mal... que quieren el poder para ellos... Que si comes la manzana serás como ellos...
¿?

Y así llegamos al caos; a un mundo donde reina la soledad... donde cada personajillo(persona) se cree con derecho a vivir en sus intrascendencias... tan insultantes para el buen gusto.

En cuanto a lo de los indios te lo agradezco, pero interesarme no me interesa. Yo tampoco tengo el día de interés hoy... y es hora de la siesta(cosas de españoles; nada importante).

P.D: ¿A que no te interesa lo mío? ya te dije que no figura en el manual ese interés.!!
pensé que hablabas de la psicología cognitivo. conductual, que SI me interesa
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Re: Raza, C.I. y otras tonterías.

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