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Mecánica Cuántica

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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por azor el Miér Ago 29 2012, 14:48

Tuve una charla con un amigo filósofo, uno de los caperuzos de por aquí. Y el hombre que es muy atento conmigo, que es "bachiller" en literatura oriental asiática en alguna universidad de USA, cuando le digo que me gusta mucho la física y los números y me es complicado estar mucho tiempo sin hacer números o cosas similares. Como una graaaaan indirecta, de esas que hacen los filósofos, me da a entender que en su u. había mucho matemático de todas partes, hindúes sobre todo. Y me dice de alguuuuna manera que la fisica, si uno quisiera profundizarla, nomás pasa por las matemáticas........... O que sobre todo es matemáticas. O por las matemáticas es que se la aborda, la gran física. Desde estos últimos meses miro nomás con otros ojos los materiales de divulgación científica y los programas de divulgación científica de temas de física y física "teórica" en la televisión.

Claro, es una cosa que uno ya sabe, pero cuando te lo dicen con tanta sutileza, pero tanta, pues aparece con toda la claridad del caso.
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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Invitado el Dom Sep 09 2012, 18:14

Bueno, las matemáticas es cierto que son parte muy integrada de la física. No me gusta separar las distintas disciplinas cientificas

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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Chinaski el Lun Sep 10 2012, 02:04

Yo conozco muchos estudiantes de letras.

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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Invitado el Lun Sep 10 2012, 09:12

A mi me encantan las disciplinas de humanidades...Tengo un gran gusto por la filosofia y la historia

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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Dexter9 el Vie Sep 14 2012, 18:48

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]
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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Invitado el Lun Sep 17 2012, 22:02

Esa accion a distancia trae a los fisicos por la calle de la amargura

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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Invitado el Mar Sep 18 2012, 11:41

Pero y lo divertido que sería enviar mensajes en el tiempo.

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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por azor el Mar Sep 18 2012, 14:57

Todavía ando asimilando eso de que las matemáticas primero y luego la física. Todavía no sé qué decir. Mensaje embotellado.
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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Dexter9 el Mar Sep 18 2012, 22:16

Alberto 18 escribió:Pero y lo divertido que sería enviar mensajes en el tiempo.


Hola Alberto!

Ya lo estas haciendo Alberto, acabas de escribir un mensaje en el tiempo.

Fíjate, escríbeme un mensaje en el foro para yo leerlo en el futuro, ósea mañana.

Yo decido leer tu mensaje un poco más en mi futuro ósea el próximo año.

Una vez que yo lea tu mensaje del pasado en mi futuro éste quedara en mi pasado.

Dime hacia donde quieres enviar el mensaje??? :D
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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Invitado el Miér Sep 19 2012, 16:32

@Dexter9 escribió:
Alberto 18 escribió:Pero y lo divertido que sería enviar mensajes en el tiempo.


Hola Alberto!

Ya lo estas haciendo Alberto, acabas de escribir un mensaje en el tiempo.

Fíjate, escríbeme un mensaje en el foro para yo leerlo en el futuro, ósea mañana.

Yo decido leer tu mensaje un poco más en mi futuro ósea el próximo año.

Una vez que yo lea tu mensaje del pasado en mi futuro éste quedara en mi pasado.

Dime hacia donde quieres enviar el mensaje??? :D





Que majo. Yo me refería a mandarlos al pasado. Todos los mensajes se envían de por sí al futuro.

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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Dexter9 el Miér Sep 19 2012, 23:49

Alberto 18 escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Alberto 18 escribió:Pero y lo divertido que sería enviar mensajes en el tiempo.


Hola Alberto!

Ya lo estas haciendo Alberto, acabas de escribir un mensaje en el tiempo.

Fíjate, escríbeme un mensaje en el foro para yo leerlo en el futuro, ósea mañana.

Yo decido leer tu mensaje un poco más en mi futuro ósea el próximo año.

Una vez que yo lea tu mensaje del pasado en mi futuro éste quedara en mi pasado.

Dime hacia donde quieres enviar el mensaje??? :D





Que majo. Yo me refería a mandarlos al pasado. Todos los mensajes se envían de por sí al futuro.

Hasta que lo lea el receptor, solo así será parte del pasado.

Espero me entiendas Alberto, las acciones que realizas “en el presente” son los que serán parte del pasado (estos emitirán ondas que podrás capturar de alguna manera en el momento del suceso por ejemplo: una foto, una grabación, en la memoria, etc.), y han dejado de existir :cyclops: . Los que todavía no haces serán los del futuro por lo tanto no existen todavía. Solo existe el presente y nada más.

Resumiendo:
El pasado son solo los eventos que han dejado de existir. Existieron.

El futuro son los eventos que no han sucedido. No existen todavía.

El presente es lo único que existe. Vívelo! todo lo demas es una ilusión, es virtual.


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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Invitado el Jue Ene 10 2013, 09:19

Dexter como sabrás lo que has expuesto no tiene porque ser literalmente así.Desde que conocemos la teoría de la relatividad no tiene sentido hablar de presente, pasado y futuro.Habría que observar presente con respecto a que observador.Si admitimos el espaciotiempo como un espacio cuadridimensional, en vez de un espaciotiempo compuesto de un espacio tridimensional y un espacio de tiempo unidimensional,el concepto de presente deja de tener sentido.Es más, no tiene sentido hablar de un principio y un final para el tiempo.Diferente es lo que "observemos" (carácter netamente relativo) en la "realidad".

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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Invitado el Jue Ene 10 2013, 10:55

Cuidado con lo de 'viajar en el tiempo' o enviar mensajes a través de él. Si lo haces en una botella y lo envías a "ayer" me temo que la botella aparecerá en medio del espacio. A no ser que hayas calculado la posición de todo el universo en el instante de ayer referenciada a vete a saber qué, y lo hayas tenido en cuenta en tus cálculos del desplazamiento temporal que también lo debe ser espacial.

En fin. Muy interesante el hilo. ¿No hay físicos de partículas por aquí? A mi me apasiona el tema pero me da vergüenza hablar porque a lo mejor digo tonterías.

Saludos
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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Invitado el Jue Ene 10 2013, 11:36

Yo estoy puesto en física de partículas, e incluso hay un hilo de física de partículas que abrí yo.Comenta lo que quieras sin miedo a equivocarte. Nadie lo sabe todo.

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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Invitado el Jue Ene 10 2013, 11:58

@Erasmo escribió:Llevas toda la razón Nerd. Aparte de ese apunte, me gustaría que si alguno de los foreros tiene conocimientos de mecánica cuática aporte algo de conocimiento al foro.A mi sobre todo me llama mucho la atención el concepto de "medición" en mecánica cuántica.En concreto, lo que pasa realmente al colapsar la función de onda.Las observaciones que se realizan en experimentos de mecánica cuántica, por ejemplo, el experimento de la dobre rendija, son bastante "extrañas", y hacen pensar un extraño modelo de la realidad.

Gracias Erasmo. Al final me voy a animar.

¿Conoces la paradoja Einstein-Podolsky-Rosen?
Usan el entrelazamiento cuántico entre dos partículas para afirmar que al realizar la medición en una partícula, estás modificando el estado de su partícula enlazada, allí donde estuviera. Estarías transmitiendo información de forma instantánea, aunque esa afirmación choca irremediablemente con la transmisión de información a velocidades superiores a la de la luz.

http://es.wikipedia.org/wiki/Entrelazamiento_cu%C3%A1ntico

http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_EPR

También leí que la particularidad del experimento de doble rendija no es exclusivo de los fotones, si no que también ocurre con haces de diferentes tipos de partícula (Experimentado con electrones). Cuando sólo una rendija está abierta, la superficie recibe un impacto uniforme de las partículas. Pero cuando se abre la otra rendija, ocurre la 'interferencia'. Es como si las partículas que cruzan por una rendija conocieran la existencia del estado de la otra rendija y adoptaran su trayectoria teniéndolo en cuenta. Se teoriza que las partículas recorren todos los caminos posibles y por ello saben si hay otra rendija. De hecho aún proyectando electrón a electrón, ocurría igualmente. Si lo encuentro de nuevo os lo posteo.

Saludos
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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Invitado el Jue Ene 10 2013, 13:20

Estimado eagleone13. Te veo buen conocedor de la física moderna.Te respondo:

Si que conozco la paradoja de Einstein – Podolsky – Rosen (paradoja EPR es como suele llamársele en el mundo científico). Esa paradoja lo que afirma es que si efectúas una medición de alguna propiedad (entre 2 opciones posibles, por ejemplo, spin +1/2 y -1/2) en una de las partículas que previamente estaban entrelazadas (el sistema global partía con un spin total de cero), si la medición te sale +1/2 en la segunda partícula muy alejada de la primera el resultado es -1/2.La transmisión de la información sería “inmediata” con lo cual se produciría a una velocidad “infinita”, superando así el límite de los 300.000 km/s establecido para la luz por la teoría general de la relatividad. Lo que pasa es que esa información es “aleatoria”, con lo cual, no se puede mandar la información que a nosotros nos interesara. Es aleatorio el resultado de la medición a la primera partícula. La probabilidad es del 50% para +1/2 y 50% para -1/2, pero no podemos hacer que “intencionadamente” salga ninguno de los 2. Con lo cual el resultado es que NO se “vulnera” la teoría de la relatividad.

Con respecto al experimento de la doble rendija (el señor Feynmann dijo que en él está la esencia de toda la mecánica cuántica) si que es cierto que se produce aparte de los fotones para los electrones. Y no solamente para ellos, sino para todas las partículas a nivel cuántico. También ha sido observado para átomos, incluso para sustancias “moleculares” como los fullerenos. Y con respecto a lo de “todas las historias posibles” esa es una de las interpretación posibles con respecto a la mecánica cuántica (interpretación de Copenhague, multiversos, todas las historias posibles, etc…). En concreto es la que da el magnífico físico de partículas R. Feynmann (QEPD)

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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Invitado el Jue Ene 10 2013, 14:17

Acabo de encontrar una pequeña joya en Youtube.



No recordaba lo de los fullerenos. La pregunta inevitable es: ¿Hasta qué 'tamaño' la materia se comporta de esta manera?

edito:
El enlace de la publicación del experimento con fullerenos C60 en Nature.
http://www.nature.com/nature/journal/v401/n6754/full/401680a0.html

Parece que luego hubo otro experimento con fullerenos C70 (70 átomos de Carbono) y se mantuvo el resultado. Sorprendente.

Saludos
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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Saturos el Jue Ene 10 2013, 14:40

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Estimado eagleone13. Te veo buen conocedor de la física moderna.Te respondo:

Si que conozco la paradoja de Einstein – Podolsky – Rosen (paradoja EPR es como suele llamársele en el mundo científico). Esa paradoja lo que afirma es que si efectúas una medición de alguna propiedad (entre 2 opciones posibles, por ejemplo, spin +1/2 y -1/2) en una de las partículas que previamente estaban entrelazadas (el sistema global partía con un spin total de cero), si la medición te sale +1/2 en la segunda partícula muy alejada de la primera el resultado es -1/2.La transmisión de la información sería “inmediata” con lo cual se produciría a una velocidad “infinita”, superando así el límite de los 300.000 km/s establecido para la luz por la teoría general de la relatividad. Lo que pasa es que esa información es “aleatoria”, con lo cual, no se puede mandar la información que a nosotros nos interesara. Es aleatorio el resultado de la medición a la primera partícula. La probabilidad es del 50% para +1/2 y 50% para -1/2, pero no podemos hacer que “intencionadamente” salga ninguno de los 2. Con lo cual el resultado es que NO se “vulnera” la teoría de la relatividad.

Con respecto al experimento de la doble rendija (el señor Feynmann dijo que en él está la esencia de toda la mecánica cuántica) si que es cierto que se produce aparte de los fotones para los electrones. Y no solamente para ellos, sino para todas las partículas a nivel cuántico. También ha sido observado para átomos, incluso para sustancias “moleculares” como los fullerenos. Y con respecto a lo de “todas las historias posibles” esa es una de las interpretación posibles con respecto a la mecánica cuántica (interpretación de Copenhague, multiversos, todas las historias posibles, etc…). En concreto es la que da el magnífico físico de partículas R. Feynmann (QEPD)

Anda! Iba a abrir un hilo dedicado a esta materia pero veo que os habéis adelantado. Empecé a leer sobre estos temas este verano y es algo increíble... Cuando tenga más tiempo y si os interesa voy enlazando vídeos muy ilustrativos que dan que pensar... lo que pasa que ahora estoy muy liado con los exámenes y apenas me puedo entretener.

Erasmo, lo has explicado de lujo. Además, como has dicho al final de tu mensaje, suceden cosas extrañas si aplicamos la Mecánica Cuántica a nivel macroscópico. Es lógico pensar que si eso sucede a nivel microscópico, ¿entonces por qué no vemos esto a nivel macroscópico? Por lo visto dicen que si consiguiéramos aislar un objeto del medio que le rodea, conseguiríamos que estuviera en muchos estados a la vez. Lo que pasa que la naturaleza está continuamente realizando "mediciones" y la función de onda se colapsa. Por ejemplo, cuando colocas un lápiz sobre la mesa, en definitiva lo que estás haciendo es una medida y por eso no vemos el lápiz en muchos estados a la vez. Pero la pregunta es la siguiente: ¿cómo sabe el lápiz o cualquier otro objeto en qué convertirse? De los diferentes estados posibles que puede escoger, ¿por qué se colapsa precisamente en ese? La única solución posible es que en realidad existen todos los estados posibles sólo que cada uno de ellos está en un universo paralelo, justo delante de nuestras narices pero no lo podemos ver. Es como cuando sintonizas una emisora de radio: hay muchísimas frecuencias y tu estás escuchando solamente una, pero en tu habitación hay muchísimas más.

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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Saturos el Jue Ene 10 2013, 14:47

Yendo más allá, y entiendo lo anterior, en realidad cuando tienes que elegir entre varias opciones, independientemente de la que escojas tú has escogido todas las posibles, solo que cada una de ellas se ha materializado en un universo paralelo. Es algo extraordinario. Piensa en cualquier posibilidad y esa existirá en un universo paralelo.
Antes quien creía en universos paralelos le consideraban que estaba loco, pero es que ahora es necesario creer en universos paralelos para dar una explicación a todo lo que nos rodea: tanto a nivel microscópico como a nivel macróscopico.
La realidad que nos rodea está mucho más allá del razonamiento humano.

Saturos

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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Invitado el Jue Ene 10 2013, 16:50

@Saturos escribió: De los diferentes estados posibles que puede escoger, ¿por qué se colapsa precisamente en ese? La única solución posible es que en realidad existen todos los estados posibles sólo que cada uno de ellos está en un universo paralelo, justo delante de nuestras narices pero no lo podemos ver.
No, estimado Saturos.La propuesta de los multiversos (Hugh Everett III) no es la única plausible para la mecánica cuántica. El defensor del modelo de todas las historias posibles, el citado Feynmann, lo exponía de otro modo. Como todos sabemos según la dualidad onda-corpúsculo todo objeto material lleva asociado una longitud de onda. Esa onda, es la que interacciona en el experimento de la doble rendija. Esa onda es "grande" en comparación al "tamaño" de la partícula y se hace notar, pudiendo interaccionar incluso la onda de un electrón consigo mismo (algo muy extraño, pues las ondas clásicas solo interfieren en presencia de otra onda). La onda asociada a un vaso de agua es minúscula, y casi inapreciable. Por eso, en los objetos macroscópicos, no se observan los fenómenos de interferencia (en caso de profundizar leer sobre el fenómeno de la decoherencia).Según la interpretación de Feynmann cada "posibilidad" del mundo tiene asociada una probabilidad. En nuestro Universo suele ocurrir la más probable, aunque pudiera ocurrir siempre cualquiera de ellas. Para los defensores de los multiversos, puede haber infinitos universos, en uno de los cuales España sería una nación prospera. Según Feynmann solo ocurre una de las posibilidades cuando medimos, y todas las demás se descartan.¿Qué significar medir? ¿Es observar un humano?¿Es observar un animal? ¿Qué realidad ocurría cuando en el universo nuestro no había seres vivos? Esas dudas las tienen todos los grandes físicos que existen hoy día. Incluso cabría preguntarse sobre que se entiende por realidad.

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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Saturos el Jue Ene 10 2013, 17:16

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: De los diferentes estados posibles que puede escoger, ¿por qué se colapsa precisamente en ese? La única solución posible es que en realidad existen todos los estados posibles sólo que cada uno de ellos está en un universo paralelo, justo delante de nuestras narices pero no lo podemos ver.
No, estimado Saturos.La propuesta de los multiversos (Hugh Everett III) no es la única plausible para la mecánica cuántica. El defensor del modelo de todas las historias posibles, el citado Feynmann, lo exponía de otro modo. Como todos sabemos según la dualidad onda-corpúsculo todo objeto material lleva asociado una longitud de onda. Esa onda, es la que interacciona en el experimento de la doble rendija. Esa onda es "grande" en comparación al "tamaño" de la partícula y se hace notar, pudiendo interaccionar incluso la onda de un electrón consigo mismo (algo muy extraño, pues las ondas clásicas solo interfieren en presencia de otra onda). La onda asociada a un vaso de agua es minúscula, y casi inapreciable. Por eso, en los objetos macroscópicos, no se observan los fenómenos de interferencia (en caso de profundizar leer sobre el fenómeno de la decoherencia).Según la interpretación de Feynmann cada "posibilidad" del mundo tiene asociada una probabilidad. En nuestro Universo suele ocurrir la más probable, aunque pudiera ocurrir siempre cualquiera de ellas. Para los defensores de los multiversos, puede haber infinitos universos, en uno de los cuales España sería una nación prospera. Según Feynmann solo ocurre una de las posibilidades cuando medimos, y todas las demás se descartan.¿Qué significar medir? ¿Es observar un humano?¿Es observar un animal? ¿Qué realidad ocurría cuando en el universo nuestro no había seres vivos? Esas dudas las tienen todos los grandes físicos que existen hoy día. Incluso cabría preguntarse sobre que se entiende por realidad.

Ajam, es verdad, este vídeo también lo explica.

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El famoso gato de Schrodinger.

Por cierto, me ha llamado la atención lo que he recalcado en negrita: sucede lo más probable, aunque puede ocurrir cualquiera de ellas. Leí por Internet que en realidad se podría atravesar una pared, o incluso despertarte a la mañana siguiente en Marte. Lo que pasa es que al ser tan poco probable, tendrías que esperar muchísimo tiempo a que eso ocurriera, mucho más tiempo que el que pudiera tener el Universo. ¿Esto que he leído es a lo que te refieres?
Muchas gracias por la aclaración.

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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Invitado el Jue Ene 10 2013, 17:46

Efectivamente Saturos.Lo de atravesar la pared es un ejemplo que pone a veces pero no es de lo más acertado.Eso lo estudia el llamado Efecto tunel (miralo en internet). El efecto tunel se basa en que un proceso que NO es "energéticamente" posible podría realizarse tomando "prestada" energía del sistema (fluctuaciones cuánticas del vacio). Mientras más energia tuviera que tomar prestada menos probable es que ocurra ese suceso, u ocurriría durante menos tiempo.

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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por José Luis el Jue Ene 10 2013, 18:25

. Para seguirlo con atención...
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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Invitado el Jue Ene 10 2013, 18:37

Pues nada José Luis quien quiera que se anime a preguntar

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Re: Mecánica Cuántica

Mensaje por Invitado el Jue Ene 10 2013, 19:14

@Erasmo escribió: El defensor del modelo de todas las historias posibles, el citado Feynmann, lo exponía de otro modo. Como todos sabemos según la dualidad onda-corpúsculo todo objeto material lleva asociado una longitud de onda. Esa onda, es la que interacciona en el experimento de la doble rendija. Esa onda es "grande" en comparación al "tamaño" de la partícula y se hace notar, pudiendo interaccionar incluso la onda de un electrón consigo mismo (algo muy extraño, pues las ondas clásicas solo interfieren en presencia de otra onda). La onda asociada a un vaso de agua es minúscula, y casi inapreciable. Por eso, en los objetos macroscópicos, no se observan los fenómenos de interferencia (en caso de profundizar leer sobre el fenómeno de la decoherencia).Según la interpretación de Feynmann cada "posibilidad" del mundo tiene asociada una probabilidad. En nuestro Universo suele ocurrir la más probable, aunque pudiera ocurrir siempre cualquiera de ellas. Para los defensores de los multiversos, puede haber infinitos universos, en uno de los cuales España sería una nación prospera. Según Feynmann solo ocurre una de las posibilidades cuando medimos, y todas las demás se descartan.¿Qué significar medir? ¿Es observar un humano?¿Es observar un animal? ¿Qué realidad ocurría cuando en el universo nuestro no había seres vivos? Esas dudas las tienen todos los grandes físicos que existen hoy día. Incluso cabría preguntarse sobre que se entiende por realidad.

Diría, con el riesgo de equivocarme, que cuando citan el comportamiento ondulatorio de las partículas en el experimento de las rendijas, no se refieren a las ondas tal y como conceptualmente las imaginamos. Si no que es una manera de extrapolar la probabilidad de la partícula de estar en diferentes posiciones en un instante. Sin observador, y por lo tanto sin colapsar la función de onda, el electrón proyectado va alcanzando todas las posiciones posibles, cada una de ellas en una probabilidad que podría cuantificarse con la forma de onda. Cuando se coloca un detector en una sola de las rendijas se podría suponer que no afectaría a las partículas de la otra rendija, pero se demuestra que las afecta, teorizando el hecho de que afectas a su función de onda, o lo que creo que es lo mismo, a su probabilidad de que esa partícula pasara por la rendija observada.

Me sumo a tus preguntas Erasmo. Y sigo sin descubrir a partir de qué 'tamaño' ocurre la decoherencia.

Muy bueno el vídeo Saturos, aunque de tan cortos que los hacen o sabes de lo que hablan o te quedas a cuadros.

Saludos
ci145.me

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Re: Mecánica Cuántica

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