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Preguntas tontas

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Preguntas tontas

Mensaje por Invitado el Vie Abr 27 2012, 12:10

Como a vosotros, continuamente me vienen a la cabeza preguntas, que pueden ir desde lo más trivial a algo relativamente profundo. Es fácil intuir que algunas de esas preguntas "profundas" tendrían una solución inmediata si mis conocimientos no fuesen tan limitados (no se si compartiréis ésta sensación, pero cuanto más sé, soy más feliz (ya sabéis de qué sensación os hablo) pero a la vez más triste por ver todo a lo que nunca tendré tiempo de acceder). Otras serán absurdas en su propia formulación, de ahí su dificultad para contestarlas.Otras se quedan únicamente en la pregunta...

A parte del desahogo que supone contar esto por aquí y ver que no estoy solo, escribo esto para remarcar que lo que me asombra realmente de estas preguntas tan tontas no es su respuesta en sí, sino que nadie al que se lo comente (cosa que cada vez hago menos, por no decir que ya no hago) se lo haya planteado o le parezca interesante o cuanto menos curioso, por no decir las respuestas que puedan llegar a dar. Cuestiones acerca de, por ejemplo, los colores de las cosas, las cosas transparentes, la posibilidad de objetos invisibles, la forma de los números y caractéres, etc. Algunas de mis mini-épocas de desgana y apatía (comencé a pensar que no es más que un profundo e incomprendido sentimiento de soledad) vienen tras ver este tipo de situaciones.

Tras tipear esto, veo cómo se me van olvidando tales cuestiones. Quizás sería apropiado tener un cuaderno para anotar pensamientos, le sacaría más provecho que usándolo en la universidad

Por concretar un poco, una pregunta que me suele rondar la cabeza es ¿Vemos en 2D o en 3D? Con esto tengo para los "ratos muertos".

Un saludo

Pd: es el primer post que escribo en un foro. Acabo de ver cuán desorganizado soy... a mi cabeza van llegando ideas y tengo que hacer el esfuerzo de centrarme en aquello que quería transmitir. Me alegra ver que no soy el único.


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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Invitado el Vie Abr 27 2012, 12:34

Percibimos la luz por nuestros ojos pero vemos con el cerebro, las dimensiones son constructos cognitivos en los que intervienen las diferentes percepciones:visuales,olfativas,gustativas, táctiles, auditivas y kinestésicas.

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Re: Preguntas tontas

Mensaje por José Luis el Vie Abr 27 2012, 12:42

¿"Vemos" con el cerebro?
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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Invitado el Vie Abr 27 2012, 12:55

Si, vemos,oímos,degustamos,olemos, con el cerebro y para ser más exacto con todo el cuerpo. Creamos mapas mentales holísticos, en los que intervienen las percepciones, sensaciones, emociones,recuerdos y reflexiones. El ejemplo es el del espejismo en la carretera, la primera vez ves la carretera atravesada por un enorme charco de agua, la segunda vez con las mismas percepciones pero diferentes recuerdos y reflexiones ves un espejismo.

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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Invitado el Vie Abr 27 2012, 13:00

Si, vemos con el cerebro y nuestra vision binocular permite que podamos percibir la profundidad y por lo tanto ver en 3D.

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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Invitado el Vie Abr 27 2012, 13:16

Si ves, por ejemplo, un libro justo desde frente, no puedes percibir su profundidad, esa 3º dimensión. Si miras un paisaje de manera directa y comparas lo que ves a través de una foto no aprecias diferencias.

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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Invitado el Vie Abr 27 2012, 13:20

¿Como sabes que estas viendo un "libro"?

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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Invitado el Vie Abr 27 2012, 13:27

Ves en 3D objetos que puedan ser vistos en 3D y tu campo visual permita que lo ves. Logicamente si miras de frente una pared no vas a ver 3D ni aunque venga James Cameron.

La percepcion de la profundidad esta tan automatizada y se produce de forma tan "natural" que no tenemos consciencia de ella. Creeme que si esto no fuese asi, tendriamos serios problemas en nuestra vida cotidiana. Desde bajar unas escaleras hasta llenar un vaso.

Como anecdota pa`que cuentes a tus amigos te dire que en el boxeo es comun centrar el golpe en una ceja, no por que tengan una fijacion especial por esta parte (alguno la tienen por las orejas), si no por que de este modo el contrario pierde la percepcion de la profundidad y sus golpes seran menos certeros. Pegará al aire, vaya.







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Re: Preguntas tontas

Mensaje por José Luis el Vie Abr 27 2012, 13:34

"Veo" que no habéis entendido el sentido de mi pregunta Smile
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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Invitado el Vie Abr 27 2012, 13:34

JULIÁN escribió:¿Como sabes que estas viendo un "libro"?

No sé a qué te refieres.

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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Invitado el Vie Abr 27 2012, 13:35

@José Luis escribió:"Veo" que no habéis entendido el sentido de mi pregunta Smile

¿Vemos=interpretamos?

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Re: Preguntas tontas

Mensaje por José Luis el Vie Abr 27 2012, 13:37

No, ver en su sentido de actuación de un sujeto. Los objetos no suelen tener la facultad de actuar. Y, que se sepa, la estructura cerebral, y la estructura corporal, sigue siendo un objeto.
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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Invitado el Vie Abr 27 2012, 13:50

Los paisajes pueden ser un ejemplo paradigmatico.

La familiaridad es lo que produce la distintividad, los paisajes se forman con visiones impuestas por el entorno. Las singularidades se transmutan en en experiencias en su sentido más amplio:olores,sabores,pesadez o ligereza, sequedad o humedad, etc.
Los rasgos y marcas se ordenan formando conjuntos mediante conexiones proyectadas de uno a otro.

El paiseje es un producto cultural, es un modo de mirar el entorno natural. "Solo una pintura pintada puede explicar una pintura vista en la naturaleza", es una paradoja que formula Gombrich en Arte e ilusión. La naturaleza imita al arte.
El paisaje fué inventado mediante el desarrollo de tecnicas pictóricas de la pintura occidental y también en artes orientales. Pero su "descubrimiento" es dependiente de los cambios demográficos,, económicos y las formas de vida producidos en algunas zonas de Europa en los siglos XVIII y XIX.
El genero pictorico denominado paisje es el que educa a la mirada:induce a ver el entorno físico como un objeto estético y cultural.

No quiere decir que antes del genero pictórico no existieran los bosques, rios, etc., pero los veíamos con otra mirada.

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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Invitado el Vie Abr 27 2012, 14:11

Django escribió:
@José Luis escribió:"Veo" que no habéis entendido el sentido de mi pregunta Smile

¿Vemos=interpretamos?

Vemos=Enactuamos

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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Invitado el Vie Abr 27 2012, 14:16

Ya empezais a filosofar....

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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Yves el Vie Abr 27 2012, 15:08

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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Invitado el Vie Abr 27 2012, 15:23

Si observáis mejor, la certeza más clara que ha asumido es que "mirar" un objeto no afecta a las propiedades de ese objeto.

¿Qué propiedades?
¿Por qué tiene propiedades el objeto?

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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Yves el Vie Abr 27 2012, 15:32

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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Invitado el Vie Abr 27 2012, 16:11

Bueno, lo que trato de explicar es que las propiedades de los objetos se las otorgamos nosotros y su origen es biopsicocultural.

La tendencia a la fijación de las propiedades se debe a la tendencia occidental de dirigir la percepción y experiencia del paisaje como una visión, estrictamente bajo el sentido de la vista, incluso las otras percepciones como el tacto tendemos a "fijarlas", a visualizarlas.

Pero esto no ocurre en todas las sociedades, en Nueva Guinea y Norte de Australia hay sociedades que viven en entornos de selva tropical,con entornos visuales restringidos, pero en cambio amplios y abiertos para los sonidos y los olores. Estas sociedades construyen los paisajes de diferente manera.
El ejercicio dominante de la sensibilidad acústica lleva pareja una reorganización de la sensibilidad general de percepción del entorno y probablemente por ello en muchas de estas sociedades se materializa esa sensibilidad en términos de simbolismo de sonido o de iconicidad fonológica.
Los sonidos articulados de las palabras reproducen icónicamente las cosas a las que refieren.
Los rasgos del paisaje no se transfieren en las palabras como formas fijas sino que se captan como movimientos.

Como ves españoles e indígenas de Nueva Guinea enactuan con sus entornos, los interpretan y transforman en una codeterminación individuo-entorno.

Para ti algo es áspero, no por sus propiedades físicas solamente, también por tus propiedades físicas, biológicas,psicológicas y culturales.

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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Yves el Vie Abr 27 2012, 16:28

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Última edición por Yves el Miér Ene 30 2013, 20:46, editado 1 vez

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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Invitado el Vie Abr 27 2012, 17:10

A ver si con este ejemplo puedo acercarme más: ¿algo parecido al sonar de un murciélago para entender su ruta, encontrando movimiento en movimiento?

Si, pero más complejo. Voy a intentar resumirlo.

En la selva tropical la experiencia se ordena según dos ejes, uno espacial de ante-super-posiciones, otro temporal de secuencias sonoras, de forma que los sonidos coexisten en campos anteriores y contiguos de otros sonidos. El paisaje aparece como una multitud de sonidos incesantes y no unísonos en el que no destaca ninguno como unidad discreta (conciencia fonológica), todo está mezclado. Constantemente los sonidos de desplazan , mientras que a la vez el sentido que adquieren es fluido y su preeminencia tan pronto se aumenta como disminuye. Lo ante-sobre-puesto proporciona la ambigua sensación de un espacio-tiempo que se traduce en sonidos, sinestesia, sensualidad:lo que va hacia arriba se siente como que va hacia fuera. Si no la orientación, si el reconocimiento de la hora del día, la estación del año y el lugar físico donde se encuentran los sujetos lo proporciona en gran medida el sonido envolvente de la selva.




Última edición por JULIÁN el Vie Abr 27 2012, 18:42, editado 2 veces

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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Invitado el Vie Abr 27 2012, 17:54

En conjunto, si, es una asociación plena. Pero sigue aparentando una forma de variación, que sería una forma de entenderlo. También, asumiendo que estamos rebotando ese efecto (que nos sentimos en diferencia, al menos, perceptiva; no tenemos la confusión de ser parte de una habitación, aunque en principio no haya nada que nos convenza de lo contrario, salvo la sensación de)

El termino embodiment habla del cuerpo humano como construcción simbólica, no como una realidad en sí (Le Breton 1990). Una penetración de las representaciones sociales en el interior del cuerpo y de los cuerpos, dotándoles de imágenes que les sitúan en un lugar del cosmos y de las comunidades humanas.
No hay una realidad previa que acoge algo exterior
Se trata de una situación analítica que pretende deshacerse de un dualismo (sujeto/objeto). Son las visiones del mundo de las sociedades humanas las que hacen los cuerpos, penetran en ellos y se traslucen através de ellos conformándolos, in-corporándolos.

Lo anterior espero pueda servir para entender también el origen de las altas capacidades tal como las conocemos y como concepto in-corporado . No como realidad platónica trascendental que diferencia a unas personas de otras por su nivel intelectual.

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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 06 2012, 03:37

Un sordo de nacimiento ¿cómo piensa? ¿Por imágenes? ( entonces un sordo y ciego...)


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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 06 2012, 03:54

Tacto, gusto, olfato, kinestesia...

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Re: Preguntas tontas

Mensaje por Invitado el Dom Mayo 06 2012, 04:11

Lo de la kinestesia me recuerda al cuentecillo de los elefantes que puso alguien por aquí...

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Re: Preguntas tontas

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