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mujeres altamente dotadas

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por Invitado el Sáb Jul 28, 2012 8:38 am

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Última edición por Alberto 18 el Lun Ene 14, 2013 11:50 am, editado 1 vez

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por azor el Sáb Jul 28, 2012 8:52 am

Mira, si nos vamos a fijar en los referentes de generaciones pasadas como modelos de relación hombre, mujer hijos, yo creo que nomás sonamos. Mejor hacer caso a lo que nos dijeron (pero no practicaron) practicándolo porque los esquemas no les resultaron suficientes Alberto, eran generaciones bastante machistas y en el fondo conservadoras, en el sentido negativo de ambas acepciones Wink . Mejor nomás asumir posiciones individuales y hacer un pupurrí de esas referencias pasadas porque así de pocas influencias no creo que se saque demasiado, lo digo con respeto y sumándome.

Con lo que concuerdo y de trasfondo se te ve, es que es importante asumir miradas realistas (o conciliatorias) sobre las relaciones hombre mujer hijos, pero de acuerdo a situaciones individuales y propias, porque hay cada modelito, por Dios santo, y entre nosotros que somos países latinos ni que se diga.

Edité en poco mi participación pasada, antes de q enviaras el post y después también.

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por Invitado el Sáb Jul 28, 2012 9:22 am

Hola Alberto. Me gusta que me sigas llamando Beppo.

El entorno social en la adolescencia o niñez frente al de los adultos creo que es distinto. Entran en juego otros valores, además de un mundo más amplio donde poder elegir. Yo creo que la inteligencia se admite como un valor positivo. Se admira a las personas que tienen mayor capacidad, siempre y cuando la gente no se sienta amenazada al reflejarse en ellos y encontrarse con sus propias incapacidades, claro.

Respecto a lo de los líderes, estoy de acuerdo contigo. No he dicho que todos sean líderes, si no que la mayoría cuentan con “algo” que les hace distintos, un carisma muy particular. Al menos según mi experiencia.

El problema de la familia, las mujeres (no sé si es exactamente un problema) es que aunque en el artículo dice que se puede conciliar una vida laboral y profesional yo disiento. Dudo mucho que Picasso o Hemingway hubiesen desarrollado su talento de la misma forma dedicando 8 horas al día a su trabajo y las 8 restantes a criar a sus hijos. Sencillamente no es compatible. La diferencia que hay entre un hombre y una mujer en esa tesitura es que la inmensa mayoría de mujeres siempre se sienten culpables, y rara vez esto ocurre entre los hombres. No creo que sea ni bueno ni malo. Es así, sin más. Pero esta es una de las razones por la que muchas mujeres brillantes abandonan parcialmente (repito, parcialmente) su carrera dejando paso al sector masculino. Y no es cuestión de generosidad o egoísmo. Es más bien algo cultural y diría que hasta biológico.

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por azor el Sáb Jul 28, 2012 10:02 am

La persona que no quiere realizarse no se realiza.

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por Invitado el Sáb Jul 28, 2012 10:06 am

Eso es una obviedad Azor :-)

¿Qué quieres decir con eso exactamente?

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por azor el Sáb Jul 28, 2012 10:17 am

Que la persona que quiere realizarse busca las maneras de realizarse.

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por Invitado el Sáb Jul 28, 2012 10:48 am

Evidentemente. Pero en todo camino siempre hay elecciones que uno debe tomar. Y toda elección que haces conlleva una renuncia (al camino no escogido)

Pero sigo sin entender qué tiene que ver eso con el tema de las mujeres y la culpabilidad que arrastran cuando trabajan y además son madres. Repito Madame Curie no habría desarrollado su trabajo de igual forma si hubiese sido científica de 9 a 4 y madre de 4 a 10. Ni Madame Curie, ni Nureyev, ni Picasso... Es simple. Puede gustarte tu trabajo, puedes dedicarle tu alma y cuerpo, pero nunca desarrollarás tu talento al cien por cien si está marcado por un horario, ya seas hombre o mujer. Se puede compatibilizar un trabajo con una paternidad y una maternidad, pero yo hablo de otras cosas, voy más allá.

Es una cuestión de elección. Como todo en la vida. Repito, ni mejor, ni peor.




Última edición por verano el Dom Jul 29, 2012 1:50 am, editado 1 vez (Razón : había repetido una palabra)

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por azor el Sáb Jul 28, 2012 11:01 am

Uuiiiiiiiiiuuufffffffff... qué bien, ya abriste tu olla de presión. Ya irás respirando.

Dejo las siguientes participaciones a Alberto.

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por Invitado el Sáb Jul 28, 2012 11:27 am

¿Mi olla a presión?

????

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por Invitado el Sáb Jul 28, 2012 12:05 pm

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Última edición por Alberto 18 el Lun Ene 14, 2013 11:50 am, editado 2 veces

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por azor el Sáb Jul 28, 2012 8:02 pm

De acuerdo plenamente con Alberto.

jajajajajaja, disculpa Beppo, el de la olla de presión soy yo que tengo exámenes estos días.

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por izurdesorkunde el Dom Jul 29, 2012 5:43 am

Azor, centrate en estudiar y deja el debate para mas adelante. hazme caso...
En cuanto a conciliar vida laboral y familiar, hace años que tengo claro que lo menor seria la media jornada para ambos progenitores, ya que de este modo ambos podian disfrutar del crecimiento de su prole y el bienestar hogareño y del desarrollo (ralentizado si quieres, por unos años) del ambito profesional. y si alguno afirma que eso seria en detrimento del segundo ambito, os recuerdo lo que dice el libro en cuanto a plantarte y decir: "mirar señores, si soy lo que necesitais, estas son mis condiciones". El primero que lo hiciera dejaria pasmado al personal, pero si la actitud se generaliza el avance seria evidente.
En cuanto a mi experiencia personal, he estado mas de 5 años de excedencia para criar a mis hijos, a pesar de que cobraba mas que mi marido. Pero el sueldo no es lo mas importante. Me creia mas capacitada para esa fase de crianza que mi marido, y el futuro (los hijos) son mas importantes que la renta familiar. Fue una apuesta de futuro, pero claro, tenia cierta ventaja que otras personas no tienen: al ser funcionaria tenia la seguridad de poder reintegrarme a mi profesion una vez pasada esa etapa, e incluso estoy a jornada reducida por la misma razon.

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por izurdesorkunde el Dom Jul 29, 2012 5:55 am

Alberto 18 escribió:Pues a mi se me ocurren algunas observaciones.

Para empezar, la frase sobre que la mayoría de superdotados alcanzan posiciones de liderazgo (imagino que habla de varones), es falsa. En la detección de altas capacidades en adultos se ve que en torno al 65% (hombres y mujeres) se han dado de bruces. Por otra parte me parece que muchos rasgos y problemas aquí descritos se pueden aplicar también a los varones, al igual que se equiparan los intereses de ellas con los de ellos, lo cual parece bastante normal.

Otra parte es la noción que saco del texto según la cual la superioridad se ve socialmente en ellos como privilegio y como rareza en ellas. Por mi experiencia, no he visto a ningún superdotado aplaudido en el instituto, y sí tachados de raros, listillos y empollones.

También se saca la idea de que es mucho más facil ser superdotado que superdotada. Discutible también. Las mujeres poseen una mayor capacidad de adaptabilidad, con lo cual pueden llegar a sobreponerse a su frustración bastante mejor que los hombres. En su equilibrio emocional, pese a su mayor sensibilidad, las mujeres tienen una base más sólida, los hombres son mucho más proclives a la oscilación y la quiebra, demostrado porque casi todas las burradas y locuras las acaban cometiendo los hombres, lo cual me parece bastante envidiable de las mujeres. Que las mujeres se vean en inferioridad de oportunidades respecto a los hombres no es discutible, sin duda.
coincidimos
2º:intentare hacer algo al respecto en mi pequeño ambito de actuacion. Tambien de acuerdo.
3º:esa famosa adaptabilidad es la causa de nuestra invisibilidad y con respecto a que no sufrimos frustacion... mejor no hablar.

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por Invitado el Dom Jul 29, 2012 6:56 am

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por María el Dom Jul 29, 2012 4:15 pm

Pues todos pa Suecia; que allí sí que saben de conciliación laboral y familiar.

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por Invitado el Lun Jul 30, 2012 12:11 pm

@azor escribió:De acuerdo plenamente con Alberto.

jajajajajaja, disculpa Beppo, el de la olla de presión soy yo que tengo exámenes estos días.

No te preocupez Azor Wink ¡Suerte con tus exámenes!

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por ppda el Dom Oct 21, 2012 9:47 am

La verdad es que en España es bastante complicado para las mujeres conciliar la vida laboral y la familiar, y en esto deberíamos aprender de otras sociedades como Suecia, es cierto, pero veo en muchas mujeres jóvenes cierto conformismo ¿no? no sé, como si ya está todo resuelto, que las mujeres actuales están mejor que las de hace 50 años...pienso que la lucha continúa o debería continuar

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por azor el Lun Oct 22, 2012 9:36 am

@ppda escribió:La verdad es que en España es bastante complicado para las mujeres conciliar la vida laboral y la familiar, y en esto deberíamos aprender de otras sociedades como Suecia, es cierto, pero veo en muchas mujeres jóvenes cierto conformismo ¿no? no sé, como si ya está todo resuelto, que las mujeres actuales están mejor que las de hace 50 años...pienso que la lucha continúa o debería continuar

Buen punto.

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por Sarmale el Lun Oct 22, 2012 9:53 am

Hay un maravilloso logro del machismo, que se ha basado en hacer creer:

-que el feminismo es una cosa obsoleta que se basa en que las mujeres quieren discriminar a los hombres y quedarse con todas las parcelas de poder.
-que está todo hecho ya.
-que el hombre que no es machista es el que coge el mocho.

Y, si nada de esto no funciona y te encuentras discutiendo sobre este tema, sobre el que siempre juro y perjuro no volver a hablar, pueden pasar varias cosas:
-que discutas con un tío que se define feminista que acaba diciéndote que tú estás en contra de los hombres.
-que discutas con alguien que te pregunta, con pavor: ¿Tú no serás lesbiana o feminista, verdad?
-que te encuentres con mujeres que te dicen: "Yo no soy feminista".
-que te encuentres con mujeres que te dicen: "Yo no soy feminista, soy femenina"

Pase lo que pase, acabas echando la pota.

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por Invitado el Lun Oct 22, 2012 11:01 am

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por Sarmale el Lun Oct 22, 2012 11:30 am

El machismo es un constructo social que sostiene que el hombre es superior a la mujer solo por ser hombre. Ya está. No es una opinión mía, de todos modos.

El feminismo es una doctrina, porque no llega a constructo, qué se le va a hacer, que propugna para las mujeres los mismos derechos (recogidos o no en sistema legal) de los que disfrutan los hombres.

De todos modos, yo salgo tarifando siempre que hablo de este tema. Es algo en lo que entro al trapo, porque soy así, pero luego acabo pensando que, oye, hay un sinfín de bibliotecas, que leer es gratis y que si alguien no sabe quién es Stanton o qué fue Seneca Falls, yo no estoy para educar a nadie a estas alturas. No tengo edad ni salud.

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por Invitado el Lun Oct 22, 2012 10:46 pm

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por Invitado el Lun Oct 22, 2012 11:41 pm

Yo creo que a estas alturas, sobra el debate sobre este tema. Ya esta todo dicho y no es plan de aguantar posturas radicales y negar lo evidente.

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por Sarmale el Mar Oct 23, 2012 12:30 am

Es un tanto monta, Alberto. Ya está, no hay más. Si es egocéntrica la una es egocéntrica la otra. Y no solo eso: con la otra se puede acusar a quien la dice de victimista. Que es algo que gusta un montón.

No busques ejemplos falaces ni biológicamente deterministas, gracias. Esos recovecos ya me los conozco. Y me cansan mucho. Se empieza por reconocer que las mujeres, en general, tienen menos fuerza física que los hombres, en general y como conjunto; ergo son diferentes, nos ha jodío mayo con las flores, y se termina por colegir que esa diferencia, y las que hay, porque las hay, obviamente, nos han hecho tener el lugar que merecemos en la historia, la economía y los círculos de poder y que, si hubiéramos de conseguir algo, sería con el imaginario masculino.
Etc.

Es un tema que tengo muy trillado. Y, de verdad, no estoy para educar a nadie, ni para meterme en un berenjenal de debate paternalista. Ya he tenido bastante por aquí de eso en este foro.

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Re: mujeres altamente dotadas

Mensaje por Invitado el Mar Oct 23, 2012 2:59 am

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Re: mujeres altamente dotadas

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