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Documental "Genios"

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Re: Documental "Genios"

Mensaje por José Luis el Vie Mar 30, 2012 10:13 am

Aptitud y actitud...

José Luis

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Re: Documental "Genios"

Mensaje por Invitado el Vie Mar 30, 2012 10:21 am

Pero por otro lado están los savants. Genios por una parte y discapacitados por otra. Creo que en eso es en lo que se han basado en el documental para determinar que estamos casi al limite de nuestra capacidad cerebral. Aunque yo pienso que en el camino natural de la evolución, esto deber ser siempre así. Para provocar esa mejora es necesario llegar al máximo.


Los límites cognitivos son flexibles, en cada momento estamos en nuestro límite, este puede variar por condiciones varias:nutrición, descanso, emotividad, suplementación(por ejemplo café), etc.

Los factores principales para destacar muy por encima de los demás en cualquier habilidad social, son interdependientes de la genetica, la practica intensa en el punto de error y un entorno favorable para la practica de dicha habilidad , entorno físico como canchas de baloncesto o mar para la apnea,social y cultural como buenos entrenadores,competencia motivacional y lo que llamo "poder hacerlo", que otros lo hayan conseguido o se hayan acercado con anterioridad a ese nivel de habilidad.

Somos sociales no por narices, ni por cojones, somos sociales por nuestro cerebro.

Nada se consigue individualmente y por nuestros propios medios, nacemos sin recursos, totalmente dependientes, los más dependientes de los animales, eso no les hace pensar?.

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Re: Documental "Genios"

Mensaje por José Luis el Vie Mar 30, 2012 10:26 am

Depende.

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Re: Documental "Genios"

Mensaje por Invitado el Vie Mar 30, 2012 10:35 am

[youtube]<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/GtujUCURgtM" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>[/youtube]

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Re: Documental "Genios"

Mensaje por MSX el Vie Mar 30, 2012 11:35 am

José Luis escribió:Aptitud y actitud...

Según entiendo, la aptitud (de "ser apto para", que "es competente") en el ejercicio físico no solo se basa en las ganas (que eso sería la actitud) que uno tenga en superarse o ser el mejor. Se necesita una base, y en deporte eso significa tener buena disposición genética.

Los grandes deportistas lo son por la unión de ambas cosas. Si esto no fuera así, todos podríamos ser campeones de todo. Y la realidad, me parece, es otra.

A nivel cognitivo (que es de dónde surge el tema) no lo sé. Pero a nivel físico siempre se ha dicho aquello de : "Genes+trabajo+buena nutrición= Deportista de élite". Si uno de esos factores falla, no se puede llegar a esa marca.

Michael Jordan tiene una cualidad física (genética) que casi ningún otro ser humano tiene: Su cuerpo puede funcionar (y de que manera!) con tan solo un 5% de materia grasa retenida en este. Eso es una ventaja que le otorga mas posibilidades de ser el mejor. Luego está el entreno, el sacrificio...pero sin eso podría haber sido alguien que no destacara. Siempre escuché que Miguel Indurain tiene un pulso cardíaco tan bajo que le proporcionaba esa resistencia que la mayoría de ciclistas no lograba tener.

A mi modo de ver, los genes son un factor importante para el desarrollo. No se pueden obviar o relegar a un segundo plano.

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Re: Documental "Genios"

Mensaje por Invitado el Vie Mar 30, 2012 11:49 am

Pues eso, aptitud y actitud. Si falla cualquiera de las dos no puedes pertenecer a los grandes deportistas. Y esto es aplicable en cualquier área: científica, artística, deportiva.

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Re: Documental "Genios"

Mensaje por José Luis el Vie Mar 30, 2012 12:11 pm

También es necesaria una buena "nutrición cognitiva". No se puede "comer de tó" Smile

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Re: Documental "Genios"

Mensaje por Invitado el Vie Mar 30, 2012 12:20 pm

Mi interpretación:

Los genes son condición necesaria pero no suficiente del desarrollo biológico del organismo. El desarrollo biológico a su vez es condición necesaria pero no sufiente del desarrollo cognitivo y psicológico(de aqui para atras, integralmente capacidades), que a su vez es condición necesaria pero insuficiente para el desarrollo cultural y por tanto de las habilidades.
Estos diferentes niveles aumentan de forma gradual de diferenciación e integración, lo que es complejidad.Los niveles inferiores son más simples pero más fundamentales. La persona es algo mas que sus habilidades, estas son sociales y pertenecen al nivel superior de complejidad, al más complejo y profundo ontológicamente.
La genetica es más fundamental pero la cultura es necesaria para el desarrollo de las habilidades.Es en la integración de los diferentes niveles donde emerge la diferenciación del genio , siempre considerado genio dentro de un determinado marco cultural, social,psicológico, cognitivo,biologico y fisico.

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Re: Documental "Genios"

Mensaje por José Luis el Vie Mar 30, 2012 1:19 pm

El genio es una 'etiqueta' o 'marca' cultural asociada a la calidad/influencia de uno o varios productos. Todas las condiciones de posibilidad que expones son necesarias, pero no son suficientes, ni aún en su integración, para explicar la genialidad. En todo caso se puede describir como una diferenciación+integración que está un paso más allá (trasciende) de las integraciones comunes del campo en el que actúa.


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Re: Documental "Genios"

Mensaje por Invitado el Vie Mar 30, 2012 2:39 pm

La genialidad tendrá la trascendencia que queramos darle. Un genio es una persona como otra cualquiera, que defeca, come, seguramente ronque, se equivoca , se desalienta, desea a la mujer del vecino, etc.. Lo valoramos por sus producciones y estas producciones serían las que trascienden como relaciones inmateriales de la cultura. El genio como persona no es trascendente, son trascendentes sus procesos creativos, son trascendentes por ser inmateriales y conformar las relaciones de la persona con la cultura por medio de sus producciones.
Einstein y Leonardo ya hace algún tiempo que como personas dejaron de manifestarce, actualizarce. Son sus procesos, la parte inmaterial de ambos, la que ha trascendido el tiempo y el espacio. Por eso la genialidad es una capacidad que se actualiza en sociedad e igualmente se valora en consenso social, en concreto dentro de los marcos de referencias occidentales.
No conozco genios de Angola, ni de Papua Nueva Guinea, ni de La Gomera.
No tienen la capacidad de la genialidad las personas de estos lugares?
No es curioso que una mayoría de genios sean de origen inmigrante y por tanto con intensa interculturalidad?

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Re: Documental "Genios"

Mensaje por Baldufa el Jue Abr 18, 2013 5:31 am

En el min. 5:25 aprox la tía va y dice "contra más grande..."?????? No es "cuanto más grande, más... etc"?

Podrían revisarlo antes de publicarlo, pero está interesante.


Gracias MSX!

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Re: Documental "Genios"

Mensaje por Bunburista el Dom Abr 21, 2013 11:42 am

Morgana escribió:Inquietante lo de que el aumento de las capacidades cognitivas es a costa de otros recursos cerebrales, es cierto que los obsesivo compulsivos tienden a ser personas muy inteligentes y que lo de la locura de los genios se ha convertido casi en un tópico. Visto lo cual ¿se puede ser un genio y ser psicológicamente normal?

Wittkower se dedicó bastante al tema de las biografías de artistas (pero bien documentadas) y una de las conclusiones a las que llegó es que no había una tasa más alta de suicidios o de "locura" entre los ellos que entre la población común. Aunque esto sólo es aplicable a artistas anteriores al XIX que son los que él estudió porque luego entra en juego el Romanticismo y la melancolía y otras afecciones psicológicas se convierten en una condición sine qua non del mundo del arte y ahí empiezan los tópicos del creador torturado, etc.
En cualquier caso, él habla de artistas en general no tanto de "genios", así que tal vez si sólo nos centraramos en esta sección del colectivo los números cambiarían, quién sabe.

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Re: Documental "Genios"

Mensaje por Javijazz el Mar Abr 30, 2013 3:17 pm

Encuentro un poco desafortunado el ejemplo que pone en el minuto 21:40 entre los genios y las enfermedades raras.

Por cierto, al final del documental me dio la impresión que se ha realizado para vender unos cuantos libros, vídeos y aumentar las visitas a alguna pagina de Internet.
Será que soy demasiado suspicaz... Suspect

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Re: Documental "Genios"

Mensaje por José Luis el Mar Abr 30, 2013 6:14 pm

Si suspica, susrascáis.

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Re: Documental "Genios"

Mensaje por beapbeap el Miér Oct 09, 2013 5:01 pm

Invitado escribió:La genialidad tendrá la trascendencia que queramos darle. Un genio es una persona como otra cualquiera, que defeca, come, seguramente ronque, se equivoca , se desalienta, desea a la mujer del vecino, etc.. Lo valoramos por sus producciones y estas producciones serían las que trascienden como relaciones inmateriales de la cultura. El genio como persona no es trascendente, son trascendentes sus procesos creativos, son trascendentes por ser inmateriales y conformar las relaciones de la persona con la cultura por medio de sus producciones.
Einstein y Leonardo ya hace algún tiempo que como personas dejaron de manifestarce, actualizarce. Son sus procesos, la parte inmaterial de ambos, la que ha trascendido el tiempo y el espacio. Por eso la genialidad es una capacidad que se actualiza en sociedad e igualmente se valora en consenso social, en concreto dentro de los marcos de referencias occidentales.
No conozco genios de Angola, ni de Papua Nueva Guinea, ni de La Gomera.
No tienen la capacidad de la genialidad las personas de estos lugares?
No es curioso que una mayoría de genios sean de origen inmigrante y por tanto con intensa interculturalidad?
Me ha hecho gracia el comentario porque yo siempre que viajo a África pienso eso: Tanto talento desaprovechado. Y conozco gente allí brillante y muy inteligente, pero hace poco leí que la media de CI en África estaba entre 65 y 75 (http://www.skyscraperlife.com/bar-argento/11657-el-iq-coeficiente-intelectual-en-el-mundo.html), y comentándolo con gente que estudia antropología (en plan, mira que estudio más sesgado), me contaron que hay una relación directa entre la alimentación y el cerebro, más bien entre las proteínas y el cerebro, y por otro lado, hay que tener en cuenta que el 15% de la inteligencia viene determinada por cuestiones medioambientales y allí es difícil acceder a la cultura (tal como la entendemos nosotros): no hay apenas bibliotecas, la escolarización es básica, etc. Con estos factores, ¿no será más difícil encontrar ese tipo de genialidad allí? Si aquí sale uno de cada 4 millones, ¿cuántos saldrán allí? Con todo esto no quiero decir que no haya genios y obras geniales en África, pero sí que puede que sea difícil que germine el talento, y más aún, que transcienda. Aparte de que, si aquí se valora poco a la persona inteligente, allí bastante menos.
Una cosa que me encanta de allí es que, como no tienen nada de nada, hacen cosas con cualquier material: chapas, cocos, comida. Si la creatividad te sale por los poros, no puedes evitarlo, y va a salir aunque solo tengas a mano unas cuantas chapas.

Os dejo un tapiz de un ghanés hecho todo de chapas del Metropolitan de NY (precioso):
http://www.metmuseum.org/collections/search-the-collections/495553

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