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¿Todo escrito?.

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¿Todo escrito?.

Mensaje por Invitado el Jue Mar 22 2012, 19:08

Me parece interesante.
He escuchado por ahí que todo está escrito, lo cual no lo creo.
Si fuese asi: ¿Con que fin hacemos las cosas?, ¿les gustaría que todo estuviera escrito?.
Definitivamente muchos se sienten marionetas. lol!




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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por José Luis el Jue Mar 22 2012, 19:39

O autómatas programados, que no se sabe qué es peor...
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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por Invitado el Jue Mar 22 2012, 19:52

Los darwinistas repiten siempre como loros: el hombre no es más que un mono, solo un mono o las frases de Dawkins:


Somos máquinas de supervivencia, autómatas programados a ciegas con el fin de perpetuar la existencia de los egoístas genes que albergamos en nuestras células.

O

Si como la mayoría de los críticos de mi pasaje del robot torpe, no es usted religioso, se enfrentará al siguiente interrogante ¿Qué diablos cree usted que es sino un robot, aunque un robot muy complejo?





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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por José Luis el Jue Mar 22 2012, 19:55

Gracias a esas ideas nacen movimientos tan absurdos como el creacionismo y/o el diseño inteligente. Surgen para cubrir las enormes grietas que producen en el barco evolutivo tales asunciones sin mascar.
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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por Invitado el Jue Mar 22 2012, 20:14

@José Luis escribió:Gracias a esas ideas nacen movimientos tan absurdos como el creacionismo y/o el diseño inteligente. Surgen para cubrir las enormes grietas que producen en el barco evolutivo tales asunciones sin mascar.

No cabe la menor duda de que veremos dentro de un tiempo autómatas por las calles confundiendo más lo que está confundido.

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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por Willy el Vie Mar 23 2012, 02:39

Teniendo en cuenta que nunca lo sabremos, si pudiera elegir prefieriría que hubiera un destino. No obstante no creo en absoluto que lo haya.
El concepto de destino, como dice Jose Luis, es cubrir grietas, igual que el concepto de dios (en minúsculas).
"Como intuyo que nunca sabré, si puedo elegir prefiero pensar que lo malo que me ocurre a lo largo de mi vida tiene un objetivo final y eso me ayudará en los momentos difíciles".
Creer en el destino te hace más feliz, los que dudamos somos los infelices que estamos aquí creyendo que el pensamiento racional nos acerca más a la realidad. Si, yo soy más consciente de la realidad que me rodea, pero sí, yo soy más infeliz.

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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por José Luis el Vie Mar 23 2012, 09:53

Las grietas se producen porque cuando nace la noción de "Ley" natural se hace lógicamente contemplando la figura del "Legislador". Con el tiempo, postular leyes sin legisladores, genera un enorme hueco explicativo.

Las grietas se producen también porque cuando nace la noción de que el Universo es un gran "Mecanismo" se hace lógicamente contemplando la figura del "Gran Relojero". Con el tiempo, postular mecanismos sin relojeros, genera un enorme hueco explicativo.

Y así podríamos seguir un rato más. La noción de selección natural sin "seleccionador", aunque hablemos como si realmente lo hubiera.

Todo eso genera una empanada mental que obviamente sirve para que estos desquiciados movimientos cobren vida. Y qué vida.
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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por MSX el Vie Mar 23 2012, 10:27

Os voy a confesar que cada vez que se habla de estos temas siempre se me pasa por la cabeza lo siguiente:

Una vez, un profesor me explicaba la visión que tenia la sociedad del antiguo imperio romano. Era una visión en la que se creía que conforme avanzara en el tiempo la sociedad, iría degenerando hasta acabar en la ruina en todos los sentidos y atributos de esta. Es decir, se creía que iríamos a peor. Otras corrientes mas modernas, creen todo lo contrario. Pero sin embargo, yo soy de los que están de acuerdo en aquello de que la humanidad "camina" por el tiempo y la evolución a base de andar dos pasos hacia delante y uno hacia atrás, otros dos pasos adelante y otro hacia atrás. Y creo que es un factor que nos llega a definir como especie.

Existen grupos dentro de la sociedad con diferentes corrientes ideológicas y, me parece, que los miembros de estas suelen perder mas el tiempo en criticar a la otra que a la suya misma aun sabiendo que nada ni nadie es perfecto y que el mundo, para nada es inmutable.

Os pondré un ejemplo de lo que quiero decir: Hace unos años, se creía la posibilidad de que en el espacio, esa zona llamada "vacía", en realidad estuviera compuesta por algo llamado éter. Bien, se hicieron los experimentos mas adecuados con la tecnología de la época y "se demostró" que el espacio era un lugar vacío ya que no hubo ni rastro de indicios, ni siquiera minúsculos, del supuesto éter.
Pasaron unos años y alguien hechó cuentas sobre la masa de las galaxias y algo no le cuadraba y, con esto, llegó la teoría de la supuesta materia oscura que puebla por todo el universo y que no somos capaces de ver.

En definitiva, que para según que teorías, NO todo está escrito y siempre hay que dejar la puerta abierta a la duda y no desestimar las opciones contrarias a nuestra ideología ya que aunque nos parezca todo tan evidente, a veces, nada es lo que parece.


Y como ejemplo mas claro tenemos a las leyes de Newton que se consideraron como absolutas hasta que unos años mas tarde llegó un tal Einstein y demostró lo contrario. ¿Será la teoría de Einstein absoluta? Yo pienso que en absoluto Wink

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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por Willy el Vie Mar 23 2012, 13:45

Que yo sepa Einstein no demostró que las leyes de Newton no fueran válidas, simplemente concretó que sólo eran válidas para el mundo macroscópico. Digamos que las amplió, que no se me echen encima los puristas, sólo estoy intentando simplificar: no sé hasta que punto se dan tanto esos pasos atrás que dice MSX o más bien son pasos cortitos seguidos cada poco tiempo de un paso más grande.

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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por José Luis el Vie Mar 23 2012, 13:48

MSX no habla de validez sino de considerar ciertos postulados como absolutos.
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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por Willy el Vie Mar 23 2012, 13:58

Ok. No obstante sigue en pie mi opinión sobre los pasos atrás y adelante.

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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por Invitado el Vie Mar 23 2012, 14:13

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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por José Luis el Vie Mar 23 2012, 14:18

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ok. No obstante sigue en pie mi opinión sobre los pasos atrás y adelante.

Es que la evolución es así, trompicada, no precisamente lineal...
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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por Willy el Vie Mar 23 2012, 14:53

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ok. No obstante sigue en pie mi opinión sobre los pasos atrás y adelante.

Es que la evolución es así, trompicada, no precisamente lineal...

Sí...no hay más que ver a Leire Pajín.

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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por MSX el Vie Mar 23 2012, 15:41

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ok. No obstante sigue en pie mi opinión sobre los pasos atrás y adelante.

Es que la evolución es así, trompicada, no precisamente lineal...

De hecho, con lo de dos pasos adelante y uno atrás, mas bien me vengo a referir a lo de la no linealidad. Pero aunque no hayamos evolucionado a ese ritmo exactamente, sería, bajo mi punto de vista, el mas frecuente.

Como bien dice José Luis, lo mas correcto sería indicar que no se puede cuantificar nuestro avance en una sola linea. Es un avance multidimensional irregular con tendencia a progresar y entre medio de estos pasos, se dan periodos de estancamiento, que en ciertos casos pueden ser periodos muy prolongados o incluso con ciertas tendencias que parecen llevar a la involución.
Cada dos por tres -quizá sea esa la frecuencia correcta xD- hemos pasado de períodos de paz y prosperidad, al de guerras y genocidios tras miles de años de supuesto avance y mejora social. Un proceso que parece casi un bucle.

Un buen ejemplo para no irme muy atrás en el tiempo seria la propia crisis actual. Mirad desde la transición (o desde mas atrás si os apetece) lo que hemos ido logrando como sociedad y en que situación estamos ahora. Me podréis remarcar que tecnológicamente estamos mucho mejor equipados, y es verdad, y sin embargo con esos recursos que tenemos de más, estamos en crisis. Crisis que (remarco la superficialidad de mis palabras) a muchos les recuerda a la del crack del 29 (1929). Evidentemente hay otros motivos, pero me gusta mantenerme en la superficie del asunto para que se vea de manera general a lo que me quiero referir.

Mi teoria se rompe, pero a peor, precisamente en el campo de la ciencia ya que esta ha sido vetada y demonizada por un periodo de unos 1200 años (!!!) y con ello se han frenado grandes avances que, supuestamente, hubieran hecho que nuestros logros actuales formaran parte de un pasado un poco lejano.

Y eso visto desde la perspectiva del marco social. Pero, por otro lado, se da el caso de que en 10.000 años (eso es desde las primeras civilizaciones de las que tenemos constancia) ha habido una evolución tecnológica mas o menos progresiva y, sin embargo, a nivel evolutivo como especie no han habido tantos. Si a un bebé sumerio lo trajéramos al futuro y lo educáramos con nuestros métodos actuales, probablemente no seria ni mejor ni peor persona. Seria igual que nosotros: mismas actitudes, mismas aptitudes, mismos rasgos emocionales, capacidades cognitivas similares... Igual de capaz que la media. ¿Dónde esta el avance continuo? ¿Ha habido avance evolutivo continuo substancialmente real?


No veo que hayamos ido avanzando siempre en dirección ascendente. Ni siquiera de manera exponencial o logarítmica, aunque en ciertos períodos así lo parezca.
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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por MSX el Vie Mar 23 2012, 15:58

JULIÁN, como me he reído con el video lol!


Instalándome sobre los railes de la pregunta inicial, en una exposición teóricamente científica, me topé con un stand en el que se garantizaba que nuestra opinión tenia género y edad. ¿Estáis de acuerdo? ¿Cómo encajaríais si alguien os dice que ha quedado demostrado que "todo está escrito" y que realmente nuestra opinión es infundada?

No digo que esto sea así, me pica la curiosidad por ver que opináis al respecto.
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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por Invitado el Vie Mar 23 2012, 18:57

@Willy escribió:Que yo sepa Einstein no demostró que las leyes de Newton no fueran válidas, simplemente concretó que sólo eran válidas para el mundo macroscópico. Digamos que las amplió, que no se me echen encima los puristas, sólo estoy intentando simplificar: no sé hasta que punto se dan tanto esos pasos atrás que dice MSX o más bien son pasos cortitos seguidos cada poco tiempo de un paso más grande.

Claramente, aparte de, existen muchas teorias de el.
Hasta se ha dicho que la ecuación "e=mc2" no fue creada por el, si no Olinto de Pretto.

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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por Morgana el Vie Mar 23 2012, 19:40

JosuhBC escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Que yo sepa Einstein no demostró que las leyes de Newton no fueran válidas, simplemente concretó que sólo eran válidas para el mundo macroscópico. Digamos que las amplió, que no se me echen encima los puristas, sólo estoy intentando simplificar: no sé hasta que punto se dan tanto esos pasos atrás que dice MSX o más bien son pasos cortitos seguidos cada poco tiempo de un paso más grande.

Claramente, aparte de, existen muchas teorias de el.
Hasta se ha dicho que la ecuación "e=mc2" no fue creada por el, si no Olinto de Pretto.

También le atribuyen a Einstein la frase "El secreto de la creatividad está en esconder bien tus fuentes"
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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por Invitado el Vie Mar 23 2012, 22:14

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Última edición por Alberto 18 el Lun Ene 14 2013, 20:11, editado 1 vez

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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por Willy el Vie Mar 23 2012, 22:26

Alberto 18 escribió:Creo que ya leí un post del estilo. En mi opinión, desde el punto de vista lógico, no se puede demostrar la existencia ni la inexistencia del destino. Por ejemplo, entras en una heladería, te dan a elegir entre fresa y chocolate y eliges chocolate. Puedes afirmar que tienes libre elección. Imposible de contradecir. Si digo que ha sido el destino, imposible de contradecir también.

Si me lo niegas y dices que podías elegir, alego que estabas destinado a elegir chocolate. Si dices que no y que podías haber escogido fresa, alego que entonces eso es lo que hubiera estado escrito. No hay manera de comprobarlo.

Si viajas en el tiempo y eliges la fresa, alego que estabas destinado a viajar en el tiempo y elegir entonces la fresa. Igual que destinados a mantener esta conversación, a discutir, a plantearnos la cuestión, etc.

Pero si puedes discutir el determinismo. Si lanzo un melón desde la azotea de un edificio varias veces, sin modificar las condiciones (como que alguien se asome a la ventana, que pase un coche o que el planeta pierda su gravedad al momento,) puedo decir que invariablemente está destinado y escrito que el melón se estrelle contra el paviemnto. Sería un determinismo físico. Y un postulado correcto.


Incorrecto. Que siempre que hayas tirado un melón desde una azotea se haya estrellado contra el suelo no implica necesariamente que la siguiente vez vaya a pasar lo mismo aunque no varíen las condiciones. Hablando desde el punto de vista de la física cuántica, claro...

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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por Invitado el Vie Mar 23 2012, 22:36

Claramente.

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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por Odiseo el Miér Jun 20 2012, 18:53

En otras palabras, el destino (en su definición convencional) es una ilusión, no existe eso de "así es como iba a suceder".

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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por José Luis el Miér Jun 20 2012, 19:50

¿Hablamos de destino o de predestinación?
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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por Odiseo el Miér Jun 20 2012, 23:18

Para muchos que hablan de "destino", siempre implican "predestinación" cuando sucede un hecho, como algunos que han comentado anteriormente.

Por otra parte, se pueden predestinar ciertos sucesos, -lo que dicen en comentarios atrás sobre la determinación-, pero también hay variables que se deben tener en cuenta en un fenómeno a predestinar, por lo cual no sería algo exacto si es complicado analizar los factores imbuidos en el fenómeno.

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Re: ¿Todo escrito?.

Mensaje por yomismamenete el Miér Dic 19 2012, 00:46

Pues yo creo que entre Shakespeare y Cervantes, lo dejaron todo escrito. Después de eso solo evoluciona la generalización en el refinamiento de las relaciones humanas (y esto lo cojo con papel de fumar) y los avances científicos y tecnológicos.

También se ha perdido mucho en el camino: hemos cedido nuestra libertad individual a cambio de ilusorias parcelas de igualdad y seguridad, algo sangrante sobre todo en los últimos 15 años. Ya no hay pecados sino ilegalidades, y cumplir la ley tiene más valor que los antiguos valores.

Disrcrepo con MSX en que la ciencia ha sido vetada y demonizada durante 1200 años. Eso solo responde a una visión hollywoodiense de la historia. Es ahora cuando más se frenan los avances por motivos de dinero y poder.

Por ejemplo, la vacuna contra la caries, energías renovables y baratas que no aparecerán hasta que casualmente se acabe el petróleo.

En cuanto a la crisis actual, viene de más lejos y en poco se parece a la del 29. Si quieres buscar similitud, retrocede hasta los visigodos en España.

Si hemos avanzado, sobre todo socialmente porque cada vez hay mas gente que piensa en el bien del prójimo, con una excepción: los nacionalistas independentistas Crazy

No se tu , pero tengo la sensación de que con España se están haciendo experimentos sociales desde antes del 36, para "exportar" los resultados a otras sociedades. El experimiento se les chafó porque los nacionales ganaron la guerra y enseguida vino la II Guerra Mundial. Pero parece que con Zetapé I el Inepto se ha retomado y con Rajoy el Breve (eso espero) se está continuando. La cosa pinta mal. Solo espero que no nos invadan los mercenarios musulmanes porque así es como terminó el capítulo de las luchas intestinas y corruptelas visigodas.

Bueno ya está bien de hacer de Nostradamus. Wink

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