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estructura del átomo

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estructura del átomo

Mensaje por izurdesorkunde el Lun Mar 19 2012, 15:06

Si el átomo fuera del tamaño de un campo de fútbol, el núcleo sería del tamaño de una canica sita en el centro del terreno de juego, y los electrones serían cabezas de aguja girando alrededor del campo.

Y explicando éste tema el año pasado, mientras lo decía se me pasó por la cabeza...
¿Cuántas canicas entran en un campo de fútbol? (en tres dimensiones, claro)
¿Qué densidad tendría semejante "artefacto"?
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Re: estructura del átomo

Mensaje por Invitado el Lun Mar 19 2012, 17:05

.


Última edición por Alberto 18 el Dom Ene 13 2013, 21:33, editado 1 vez

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Re: estructura del átomo

Mensaje por Gosu el Lun Mar 19 2012, 19:01

A saber cual es la consecuencia de "un estadio de futbol lleno de agujas". Yo creo que es lo que ocurre en los agujeros negros, que se rompen las estructuras y todo se compacta creando solo gravedad. Pueden existir miles de núcleos y míles de electrónes todos juntos y no ser nada en si, pero cuando hay una organización surge algo, es un tema curioso :D y muy interesante.

No viene mucho a cuento, pero el otro día me ajencié de un imán poderosísimo para realizar un experimento casero que me llamó la atención. Existe un fenómeno llamado diamagnetismo, es una característica de ciertos materiales, los cuales son repelidos por los imanes. Con un iman potente (de un disco duro por ejemplo) y un rollo de papel albal también se puede realizar, en el video usan una tubería de cobre.[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] Sad





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Re: estructura del átomo

Mensaje por Gosu el Lun Mar 19 2012, 19:25

Aun así, lo que dota de masa a los átomos son sus núcleos, la masa de los electrónes es rídicula frente a la de los protones o neutrones.
Según la teoría cuántica, esos nucleos del átomo compuestos por neutrones y/o protones están formados a su vez por quarkts (unas de las partículas fundamentales, hasta ahora...). Lo interesante no es ver que dentro de la matroska hay otra y otra y otra, sino cómo surge algo de esa aparente nada.

Quoteo de la wiki entropía de la información, creo que fue un tema que intentó hacer emerger la señorita melenita (que no difunta :twisted: )
La Entropía también se puede considerar como la cantidad de información promedio que contienen los símbolos usados. Los símbolos con menor probabilidad son los que aportan mayor información; por ejemplo, si se considera como sistema de símbolos a las palabras en un texto, palabras frecuentes como "que", "el", "a" aportan poca información. Mientras que palabras menos frecuentes como "corren", "niño", "perro" aportan más información. Si de un texto dado borramos un "que", seguramente no afectará a la comprensión y se sobreentenderá, no siendo así si borramos la palabra "niño" del mismo texto original. Cuando todos los símbolos son igualmente probables (distribución de probabilidad plana), todos aportan información relevante y la entropía es máxima.

Quizá todo ésto debería ir en el post de información. Laughing

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Re: estructura del átomo

Mensaje por Yves el Mar Mar 20 2012, 02:01

Con un iman potente (de un disco duro por ejemplo) y un rollo de papel albal también se puede realizar, en el video usan una tubería de cobre.Qué curioso!!

Mola ☀

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Re: estructura del átomo

Mensaje por Invitado el Mar Mar 20 2012, 09:21

El 99% del átomo se encuentra "vacio".Es decir, sin nada entre medias.

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Re: estructura del átomo

Mensaje por MSX el Mar Mar 20 2012, 12:23

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si el átomo fuera del tamaño de un campo de fútbol, el núcleo sería del tamaño de una canica sita en el centro del terreno de juego, y los electrones serían cabezas de aguja girando alrededor del campo.

Y explicando éste tema el año pasado, mientras lo decía se me pasó por la cabeza...
¿Cuántas canicas entran en un campo de fútbol? (en tres dimensiones, claro)
¿Qué densidad tendría semejante "artefacto"?

Pues sería similar a la de una pequeña estrella de neutrones supongo. Lo cual quiere decir que si pudieras coger un trocito de esta con una cucharilla de café, pesaría mil millones de toneladas.
Si habláramos de un agujero negro, creo que no se podría pesar con precisión, pero todavía sería mas denso.

Según la teoría de cuerdas, si aumentas ese campo al tamaño de nuestro sistema solar (!!!), estas tendrían el tamaño similar al de un árbol o una farola común. Son dimensiones tan grandes (y, a la vez, pequeñas) que cuestan realmente imaginar con precisión.
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Re: estructura del átomo

Mensaje por izurdesorkunde el Mar Mar 20 2012, 17:56

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El 99% del átomo se encuentra "vacio".Es decir, sin nada entre medias.
Afirmación que cae por su propio peso, pero no van por ahí los tiros, Erasmo.
Esto es, cuando,por ejemplo una estrella masiva colapsa al final de su vida, y su masa apenas disminuye pero su volumen sí, por ejemplo para dar lugar a una nova o supernova, ¿qué implica a nivel de organización atómica?
This is the question.
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Re: estructura del átomo

Mensaje por Gosu el Mar Mar 20 2012, 21:20

¿qué implica a nivel de organización atómica?
Quieres decir que cuál sería el resultado de dicha condensación?. Retomo la entropia de la información.
Está claro que un átomo no está vacio ni flota en el vacío etc... Pero qué es eso en lo que se mueve. Cuanto mayor sea la probabilidad de los símbolos menos información aportan. Podría verse como, en teoría el universo está constituido por un 90% de hidrógeno (totalmente falso, pero para entenderlo sirve...) el hídrógeno en sí no aporta información apenas puesto que es algo que hay a puñados..., no es una estrella por ejemplo la cual ya si es algo. Pero cuando se predisponen una autorganización como consecuencia de una entropía y de ésto surge algo "inédito", ésto que surge si trae consigo gran información. Puesto que la estrella no deja de estar "hecha" de esas partículas fundamentales, pero con una organización...

Esa nada que todo lo abarca es en realidad algo, pero al ser tan "sencillo" no aporta información alguna, no es nada... Si vamos recorriendos el camino hacia atrás de células, compuestas por moléculas compuestas por partículas fundamentales etc... llegaremos a un punto de partida, desde el cual emerge todo. Pero según la entropía de la información, no implica información alguna, llegando a no existir para nosotros, pero está claro que es algo. Todo es, pero no tiene porque existir. lo que vendría a ser, entropía de la información mínima.
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Re: estructura del átomo

Mensaje por Invitado el Mar Mar 20 2012, 21:32

Tenemos que tener en cuenta que todos los datos y observaciones que tenemos de las estrellas son instantáneas. Son fijaciones de unos procesos en los que nos "fijamos" en las estructuras, pero obviamos los procesos. La observación nos da una sensación de estabilidad que no es tal.

La imagen que observamos no solo muestra a la estrella, sino también la relación entre la velocidad de tu instrumento de captación (el sistema visual biológico y el telescopio) y la estrella en movimiento. Esto también se aplica en el caso de los átomos y electrones y explica el cacao que se tienen montado con tantas dimensiones. Pueden haber tantas dimensiones como relaciones diferentes entre instrumentos de captación y objetos en movimiento.

Como muestra el funcionamiento de las gafas de 3D.

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Re: estructura del átomo

Mensaje por MSX el Miér Mar 21 2012, 11:22

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El 99% del átomo se encuentra "vacio".Es decir, sin nada entre medias.
Afirmación que cae por su propio peso, pero no van por ahí los tiros, Erasmo.
Esto es, cuando,por ejemplo una estrella masiva colapsa al final de su vida, y su masa apenas disminuye pero su volumen sí, por ejemplo para dar lugar a una nova o supernova, ¿qué implica a nivel de organización atómica?
This is the question.

Implica un proceso de [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] la que los protones y los electrones se fusionan, se neutralizan entre sí a través de la gran fuerza gravitatoria que se ejerce y se compactan hasta provocar una gran masa de neutrones que provoca que esas "canicas" estén prácticamente tocándose unas a otras y en las que la densidad es tal, que si la Tierra se "convirtiera" en una estrella de neutrones -por supuesto una suposición de ciencia-ficción-, colapsaria y se compactaría hasta quedar con un diámetro aproximado de 130 metros (campo de fútbol con gradas incluidas). Seria el peso de la Tierra compactado en un estadio de fútbol. Los átomos llegan a estar casi juntos debido a ese proceso, pero luego sigue habiendo una lucha entre las fuerzas de la gravedad que intentan atraer a toda esa masa hacia el centro -núcleo- y las fuerzas de repulsión entre neutrones ya que estos tampoco aceptan el estar tan juntos y genera un cierto equilibrio entre estas fuerzas durante un periodo determinado de tiempo.

Tengo que aclarar que en un proceso normal de una estrella hay mucha materia que se expulsa y que por tanto es necesario perder parte de la materia para que se produzca esa reacción, pero la densidad, que es lo que preguntas, aumenta de una manera espectacular ya que, una analogía para tu ejemplo, sería el llegar con un remolque enorme y empezar a soltar canicas hasta cubrir todo ese estadio. Esa es la densidad que se gana: pasar de una canica por estadio, a una llena de varios millones pero con una estructura interna de estos núcleos diferente a la del átomo a la que estamos habituados a estudiar.

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Re: estructura del átomo

Mensaje por izurdesorkunde el Miér Mar 21 2012, 17:37

Thank you, MSX.
Lo has explicado divinamente. Y ahora la cuestión es...
Si a nuestra escala la gravitación es la "hermana débil" de las 4 fuerzas elementales que conocemos. ¿Qué pasa con esa fuerza gravitatoria en una estrella de neutrones?. ¿Sigue siendo la más débil de las fuerzas? ¿Porqué?
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Re: estructura del átomo

Mensaje por Invitado el Miér Mar 21 2012, 17:57

Desde mi punto de vista intuitivo, la gravedad es la resultante de las múltiples interacciones de las fuerzas elementales de los diferentes sistemas que interactúan dinámicamente dentro de un sistema relativo e interactivo. El concepto de vacío es una abstracción, no se ha conseguido una demostración científica del vacio, llamamos vacio al contenido que no podemos percibir, pero esto no es equivalente a que no haya materia, a que no haya energía, de hecho en física se habla de bajas densidades de materia no de vacío. Entre el núcleo del átomo y los electrones hay otras partículas aún más elementales que no hemos podido percibir.
El propio concepto de vacio implica conservar, sin movimiento, esto no es coherente intuitivamente con la idea de espacio que por lo general se refiere a lo que nos rodea físico, geográfico o exterior.

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Re: estructura del átomo

Mensaje por Gosu el Miér Mar 21 2012, 19:32

La estrella de neutrones es un caso de todos los que se posibilitan segun que condición.

Una estrella está formada por de moléculas de hidrógeno que continuamente están colisionando unas con otras formando helio. Esto es una reacción en cadena continua, la llamada fusión nuclear. Dos protones del núcleo de una molécula de hidrógeno se acercan tanto debido a la velocidad con la que mueven por la alta temperatura que se fusionan en un nucleo más pesado como es el de helio liberando gran energía (fuerza nuclear débil). Esta reacción hace que se contrareste la gravedad de las masas de todas las moléculas (hacia dentro) debido a la energía que se genera (hacia fuera). Es una reacción en cadena puesto que cuanta más energía se desprende, más calor existe y por lo tanto con mayor velocidad se desplanzan las moléculas posibilitando las múltiples colisiones. Cuando una estrella "agota su combustible" es decir, acaba sus reservas de hidrógeno, deja de producirse esa fusión nuclear por lo que la estrella comienza a colapsar. Si la masa de la estrella es muy muy grande no tengo ni idea de que ocurre, supongo que se produce un agujero negro. Si la masa de la estrella es "mediana" se produce una estrella de neutrones que como ha dicho mxs, los electrones debido a la fuerza de gravedad no pueden mantener su órbita y terminan por unirsea los protones generando neutrones. Todo se transforma en un gas de neutrones. Debido al principio de exclusión de pauli, no se pueden poner dos neutrones en el mismo estado uno encima del otro, con lo que contrarr esta la fuerza de gravedad produciendose la estrella de neutrones. Si la masa de la estrella es baja, (1,4 veces menor que la del sol) entonces se genera una enana blanca. El proceso es el mismo, setermina las reservas de hidrógeno y colapsa pero al poseer menor masa que las anteriores se produce el fenómeno de presión de fermi. El cual consiste en que los electrones permanencen en su órbita "negando la posiblidad a otros de invadir su espacio..." contrarrestando la presión que ejerce la gravedad y formandose las enenas blancas.

Por qué si la gravedad es la menor de las tres fuerzas resulta que es la que más destaca. Por ejemplo, los imanes solo actúan con determinados materiales, pero la gravedad actúa en todo aquello que posee masa y se sabe que la fuerza electromagnética es muy superior a la gravitatoria. La intensidad de campo utilizando el principio de superposicón será la suma vectorial de las intensidades de campo que crean cada carga individualmente, afectándose unas a otras. Cuando hablamos de intensidad estamos hablando de la cantidad de cuantos de determinado campo. Una luz con mucha intensidad es una luz con muchos fotones. En teoría, con la gravedad ocurriría igual, la intensidad de campo gravitatorio o gravedad sería esa suma de esos cuantos (aun es una hipótesis). Cuantos más cuantos de ese tipo exista, mayor será la intensidad de ese campo gravitatorio.

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Re: estructura del átomo

Mensaje por MSX el Jue Mar 22 2012, 10:32

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Thank you, MSX.
Lo has explicado divinamente. Y ahora la cuestión es...
Si a nuestra escala la gravitación es la "hermana débil" de las 4 fuerzas elementales que conocemos. ¿Qué pasa con esa fuerza gravitatoria en una estrella de neutrones?. ¿Sigue siendo la más débil de las fuerzas? ¿Porqué?

De nada. Hice una descripción básica para que quedara claro la aglomeración de canicas, pero Gosu ha añadido el resto de la información interesante que yo me había dejado en el tintero. Ahora queda mas completa la información del proceso.


Respecto a la gravedad, de manera intuitiva solo tienes que fijarte que tu, un ser humano (como me digas que eres un delfín inteligente que ha aprendido a escribir en un foro me dejarás atónito lol! ), eres capaz de vencer en cierto modo a toda la gravedad que genera un planeta (!!!): el planeta intenta llevarte hacia su centro de gravedad y, sin embargo, tu puedes desafiar a toda esa masa gravitatoria con un simple y rutinario gesto como levantar un brazo en alto o con la acción de saltar. Evidentemente la vences durante un tiempo pero, si lo analizas, queda claro que incluso una masa tan grande como la Tierra respecto a tu cuerpo puede ser vencida sin apenas esfuerzo por tu parte. Imagina lo "débil" que realmente es la gravedad y la ingente masa que realmente necesita. De hecho, los astronautas que pisaron la Luna, siempre procuraron no saltar demasiado alto ya que corrían un riesgo real de vencer a la gravedad de esta y "salir despedidos" hacia el espacio.

En este caso, para responder a tu pregunta, quizá quede mas claro con el ejemplo siguiente: Gosu ha introducido el concepto de Enana Blanca. Estas, normalmente, derivan en un agujero negro que es un cuerpo tan denso que ahí la gravedad actúa tan fuertemente que ni siquiera los "ligeros" fotones pueden escapar de esta (he de aclarar que todavía son objetos en estudio y que hay casos en los que en los polos de estos cuerpos se han detectado unos fuertes jets de materia expulsada al medio interestelar que siguen siendo un poco misteriosos entre otros fenómenos, pero para el concepto los vamos a dejar de lado). Pero la cantidad de concentración de masa debe seguir siendo espectacularmente densa para poder luchar contra las otras fuerzas. El caso es que esta fuerza, en teoría, consigue aglomerar y retener a las otras pero no hay que olvidar y por eso lo he recalcado varias veces, la necesidad de toda esa súper masa comprimida para que esto suceda mientras que las otras fuerzas necesitan muchísimos menos "recursos" para manifestarse o imponerse.

Digamos que en un agujero negro el elemento "vencedor" es la gravedad, pero teniendo en mente que eso seria como representar una guerra entre un ejército de unos pocos pero fuertes soldados, contra otro con miembros mucho más débiles pero exageradamente más numerosos en grupo.


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Re: estructura del átomo

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Mar 22 2012, 15:42

(como me digas que eres un delfín inteligente que ha aprendido a escribir en un foro me dejarás atónito ),

Tranquilo, MSX, podría ser la señora que está delante tuyo en la cola del súper. Wink

Pero no me importaría tener su capacidad de ecolocación, sería divertido.
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Re: estructura del átomo

Mensaje por izurdesorkunde el Dom Mar 25 2012, 00:11

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Digamos que en un agujero negro el elemento "vencedor" es la gravedad, pero teniendo en mente que eso seria como representar una guerra entre un ejército de unos pocos pero fuertes soldados, contra otro con miembros mucho más débiles pero exageradamente más numerosos en grupo.

una acumulación de partículas con masa generaría un aumento del campo gravitatorio, ¿no?
y una acumulación de particulas con carga generaría un aumento del campo electromagnético ¿o no?
¿o la diferencia de comportamiento se basa en la diferencia de organización y acumulación de "fuerzas" ? (las cargas se distribuyen en unidades independientes (átomos) mientras que la masa tiene un efecto acumulativo para el conjunto de la masa total). no sé si me explico o es simple pajeo mental.
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Re: estructura del átomo

Mensaje por MSX el Mar Mar 27 2012, 00:42

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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Digamos que en un agujero negro el elemento "vencedor" es la gravedad, pero teniendo en mente que eso seria como representar una guerra entre un ejército de unos pocos pero fuertes soldados, contra otro con miembros mucho más débiles pero exageradamente más numerosos en grupo.

una acumulación de partículas con masa generaría un aumento del campo gravitatorio, ¿no?
y una acumulación de particulas con carga generaría un aumento del campo electromagnético ¿o no?
¿o la diferencia de comportamiento se basa en la diferencia de organización y acumulación de "fuerzas" ? (las cargas se distribuyen en unidades independientes (átomos) mientras que la masa tiene un efecto acumulativo para el conjunto de la masa total). no sé si me explico o es simple pajeo mental.

Mira, te había escrito un buen párrafo, pero en el siguiente video hay una breve explicación (la mas interesante para el caso es la parte con dibujos animados) sobre los tamaños de las fuerzas que rigen el universo. Creo que una analogía gráfica es lo mejor para estos casos. En el caso de la gravedad y las estrellas de neutrones, o los agujeros negros, esta tiene vía libre porque se produce previamente el efecto en otro post antes mencionado de la neutronización. Si las otras fuerzas no "desaparecen" (que no lo hacen del todo sino que quedan relegadas y "pegadas" a una pequeña porción de la estructura), la gravedad no puede hacer prácticamente nada.

Hay que puntualizar que estamos haciendo una descripción muy superflua. El tema es bastante mas complejo, pero muy interesante ¿verdad? Smile
Si puedo, mañana te amplío un poco más las ultimas investigaciones sobre agujeros negros ya que la teoría general se basa en que la materia que entra en un agujero negro se destruye, cosa que contrasta en demasía con leyes como "La materia ni se crea ni se destruye" y hay quien tiene una explicación para pensar que esto no es así.



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Re: estructura del átomo

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Mar 29 2012, 16:11

El video lo tenia visto hace poco. Creo que en castellano, pero no te fíes de mi memoria.
En cuanto a lo de la destrucción de la materia en los agujeros negros... lo que realmente se mantiene es la suma de energia+materia. Yo lo interpreto como las dos caras de una misma moneda.
De modo que me imagino que en determinadas circunstancias la materia se podría transformar en energía a gran escala (no a pequeña escala como en las reacciones de fisión o fusión). Puestos a divagar...
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Re: estructura del átomo

Mensaje por MSX el Jue Mar 29 2012, 18:30

Acabas de dar en el clavo. "Puestos a divagar..."

El problema actual es lo fina que puede llegar a ser la línea de lo que se puede considerar ciencia y lo que no. La parte buena es que también deja un buen espacio a la imaginación y a las soluciones ingeniosas.

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Re: estructura del átomo

Mensaje por Gosu el Jue Mar 29 2012, 19:00

S. Haking desarrolló un trabajo sobre agujeros negros, donde decía que la información se destruía. Todo el mundo se volvió loco, cómo se supone que va a destruirse algo, si aquí las cosas se transforman. Y terminó por dar una explicación que no asustarse al mundo.

Sí tiramos del hilo que cuelga de una bufanda, deja de ser una bufanda. ¿Se supone que se ha destruido la bufanda?, se ha destruido el concepto de bufanda, pero porque la bufanda es un efecto que surge de tejer el hilo. Pero eso que la formó, sigue siendo. Yo no vivo y muero. Mi existencia es el efecto de una organización de moléculas (mismamente) en un momento determinado.Despues pasara a formar otro efecto, creceré, moriré. Ahí no seré yo, pero eso seguirá estando ahí, eso que me hizo ser yo en un momento determinado. No hay un principio y un fin. Todo va renovándose o actualizándose continuamente y, resulta que cuando en esa actualización se forma algo más singular que el resto, nos llama la atención porque nos transmite mayor información.

La pregunta es, qué es aquella base que no forma nada y de la que parte todo (ese hilo de la bufanda). Si decimos, el aire es un conglomerado de moléculas, si aislamos una de esas moléculas diremos, la molécula de hidrógeno está compuesta por un átomo. Si aislamos el átomo diremos, está compuesto de neutrones protrones electrones. Si aislamos el protón diremos que está compuesto de quarts. Siempre medimos o tomamos en consideración aquello que se forma a partir de la organización de... Puesto que según la entropía de la información, cuanto más singular es algo, mayor es la información que nos llega de eso. Pero qué es aquello que no forma nada. Aquello que es, pero que no existe. No existe en el sentido de que no es algo que podamos catalogar, pero que evidentemente es, sino no surgiría nada... Esa cosa que puede ser tanto energía como materia, como nada.

Cómo se supone que va a estudiar la ciencia algo que no es nada en si?. Es como decir, la ciencia es una herramienta para entender aquello que se manifiesta, como lo es una probeta para medir líquidos. Pero cómo vamos a medir el agua con la probeta si no tenemos agua... La ciencia solo puede estudiar el efecto que surge de esa organización. Pero cuando no existe tal organización?, cuando partimos de esa base que es inmanente en todo y que por lo tanto no nos aporta información alguna por que es todo lo que ahí en su mínima expresión,. Cómo vamos a tener constancia de ella. Yo puedo medir el ruido que hace un plato cuando cae al suelo, porque cae, pero si no cae, cómo voy a medirlo.
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Re: estructura del átomo

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Mar 29 2012, 22:35

Gracias, Gosu. Te explicas con claridad. Aprovecho tu habilidad para lanzarte otra pregunta: ¿y cómo encaja la teoría de cuerdas en todo esto?
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Re: estructura del átomo

Mensaje por Gosu el Vie Mar 30 2012, 17:04

Crees en esa teoría?, viene a ser más de lo mismo, yo lo veo bastante ridículo.

Según la cuántica existen diferentes partículas elementales que como su nombre indica, de ellas surge todo. Fermiones y los bosones que a su vez se dividen en..., un cojón de partículas elementales que por categoría se comportan de distinta forma. El problema es que a nivel cuántico, las fuerzas como la nuclear débil fuert y la electromagnetica juegan un papel decisivo frente a la relatividad y su gravedad que lo avarca todo. Las cosas que suceden a nivel microscópico se explican desde la cuántica y las cosas a nivel macroscópico desde la relatividad y resulta que ellas mismas se niegan la una a la otra. Cómo es posible ésto en el mismo universo...

La teoría de cuerdas (o lo del bosón de higgs), surge de éste problema, si vivimos en el mismo mundo, cómo es posible que existan ecuaciones distintas para una misma realidad. Buscan aquella forma tan sencilla desde la que parte todo. Si lo piensas dices, si sé como se comporta esa cosa de la que surge todo, podré sacar una ecuación que explique todo. Si se que el agua "ebulle a 100º" sabrá que siempre que haya 100 grados ebullirá. Pero la ciencia sigue buscando aquella forma que forma algo. Siempre buscando la verdadera partícula fundamental. Yo estoy de acuerdo en que aquello que lo forme todo será la misma cosa, está claro. Pero lo que no estoy de acuerdo es que sea algo...

Einstein decía, nunca podremos resolver un problema de la misma forma que lo hemos creado. Resulta que si intentamos buscar la solución al enigma de qué es aquello que lo posiblita todo, y en lugar de ver qué es esa idea, nos centramos en lo que forma, cómo se supone que vamos a entender nada. Si el lugar del átomo o el quart, decimos que la cuerda es la partícula fundamental entramos en el mismo bucle. A mi todo ésto es que me parece absurdo. Pongamos que todo lo postulado es cierto, ahora resulta que tenemos unas "partículas" que vibran ok. ¿Qué se supone que es vibrar? Algo puede "vibrar" sin tener un sistema de referencia aislado de esa cosa?, no. El movil vibra respecto a algo que está quieto, por ejemplo. Entonces, volvemos a lo mismo, y sobre que vibran las cuerdas... sobre el vacio? (otra vez la misma estupidez). La ciencia necesita estudiar aquello que se manifiesta, una determinada forma de eso que posiblita, pero lo real, no pueden estudiarlo porque no es nada en sí.

¿Cómo lo ves?

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Re: estructura del átomo

Mensaje por izurdesorkunde el Vie Mar 30 2012, 23:14

"¿Cómo lo ves?"

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Que lo que es, pero no se manifiesta, no se puede "ver". Laughing

Fuera bromas, al final siempre se termina hablando de partículas cada vez más "elementales", pero partículas (para mí manifestaciones de la "energía") al fin y al cabo.

Me preguntas si creo en esa teoría. Para ello tendría que haberla "estudiado" o trabajado antes, y lo poco que sé de ella es vía documentales, reportajes, y poco más. No la conozco mas que superficialmente y va en consonancia con lo que me cuentas.

Creo que la idea que yo tengo y que llamo "energía" puede coincidir con la idea que planteas de eso que no forma nada pero que es.
¿En qué circunstancias generaría manifestaciones (partículas/estructuras) que interactuarían entre ellas generando niveles organizativos cada vez más complejos?

Uffff, creo que me estoy pasando de rosca.
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izurdesorkunde

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Re: estructura del átomo

Mensaje por azor el Sáb Mar 31 2012, 16:11

jajajajajaja, esto va a resultar gracioso, a ver si me explico.

Dice que cuando se golpea una botella por arriba, teniendo esta un líquido dentro, ésta se rompe porque se forman burbujas dentro, pero no hablo de la reacción provocada por la agitación de compuestos químicos, se forman unas burbujas sin gas, el mismo líquido se mueve en unos micro remolinos (que no recuerdo qué nombre tienen, que no es precisamente burbujas), es decir se hacen como unas burbujas del mismo líquido, como micro remolinos, y es tal la presión que una botella se rompe.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Buscar: erupción de botellas. En los primeros instantes del video, advertir que aparecen como unas burbujas apenas visibles. Vi el documental, por eso las señalo.

A momentos pienso que es lo que pasa con la materia, que el espacio expandiéndose sobre sí mismo se estrella contra sí mismo y produce como sus pequeñas burbujas, sus microtorbellinos que son las partículas elementales, átomos, etc.

Como lo dije alguna vez, el espacio es la más bella bailarina de todas. La más bella danza.

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azor

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Re: estructura del átomo

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