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El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes?

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El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes? - Página 3 Empty Re: El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes?

Mensaje por Gosu el Lun Dic 20 2010, 12:00

Yo diría que el libre albedrío existe, por que existen los seres conscientes, por supuesto, no se da en seres inconscientes independientemente de los genes. Tampoco digo que la persona que realice un acto inconsciente será una inconsciente de por vida. Nuestra cultura condiciona o forma nuestro inconsciente. Y nuestro inconsciente es el que nos niega elegir, es el que nos priva y condiciona nuestras acciones y por tanto niega el libre albedrío. Es la diferencia entre una hormiga y nosotros ( bueno algunos), que somos conscientes de que existimos.
De ésto nos hemos valido a lo largo de la historia para por ejemplo cazar, por que somos conscientes de la conducta estereotipada de los animales y nos aprovechamos de ello.
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El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes? - Página 3 Empty Re: El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes?

Mensaje por Invitado el Mar Dic 21 2010, 14:55

El libre albedrío o las elecciones libres, son aquellas elecciones que el individuo fundamenta en su singularidad personal y circunstancial.

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El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes? - Página 3 Empty Re: El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes?

Mensaje por Invitado el Jue Ene 20 2011, 01:14

El libre albedrío según mi interpretación. Es algo que no existe en su absoluta totalidad.
Verbigracia:

Tengo hambre, y hay un plato de comida en el comedor, me dirijo hacia este y me situó frente a el.
Tengo dos decisiones, Comer o no comer.
Y ese es el punto, si me retiro, no consumo el alimento y habré elegido no comer, y si lo consumo habré elegido comer.
Algunos podrían decir simplemente no hago nada, pero ya eso es tomar la decisión de no comer.
Ahora me surge esta pregunta. ¿Como somos absolutamente libre si no puedo escapar de esas dos decisiones?
Creo que para que algo no tenga que decidir tiene que ser no-ser osea no existir. Si no existe no hay leyes sobre este. Y por ende lo que no existe es libre. Pero si algo no existe, no puede si quiera tener asignado derechos como la liberta, o cualidades ect...
Esta mi humilde reflexión...

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Mensaje por cu6yu4 el Sáb Oct 29 2011, 02:10

En la modalidad no lo sé; pero en términos generales, la libertad es el cumplimiento del deber. Libertad, obligación y felicidad coinciden.

Libre albedrío para hacer el mal no existe. Siente esa pseudo-libertad el pecador que sufre y sufre; sabiendo que existe la libertad y que él no es empujado precisamente en esa dirección.

Creo que existe la fatalidad y que esta es "injusta" dentro de su irrelevancia. Pero el caso es que lo material existe y tiene una forma desordenada, y no sé en que momento surgió el desequilibrio del equilibrio.

Como los zens dicen que lo que es es... pues no te digo uno como yo que pasaba por la calle.

Pero el Bien es soberano, y le adornan los laureles.

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Mensaje por Morgana el Sáb Oct 29 2011, 12:01

JULIÁN escribió:El libre albedrío o las elecciones libres, son aquellas elecciones que el individuo fundamenta en su singularidad personal y circunstancial.

Bonita definición ¿De quién es? Sin embargo, se me ocurre una objeción. Fundamentar una elección en la singularidad personal y circunstancial libera a la persona de los demás, pero no de sí mismo. ¿Se puede tomar una decisión libre de nuestros propios prejuicios, emociones, razonamientos y circunstancias?
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El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes? - Página 3 Empty Re: El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes?

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 29 2011, 12:04

La definición creo que es mía.Aunque no me extrañaría que hubiese leido algo parecido por ahí.

¿Se puede tomar una decisión libre de nuestros propios prejuicios, emociones, razonamientos y circunstancias?.

Precisamente lo que dice la definición es que NO.

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El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes? - Página 3 Empty Re: El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes?

Mensaje por Morgana el Sáb Oct 29 2011, 12:07

JULIÁN escribió:La definición creo que es mía.Aunque no me extrañaría que hubiese leido algo parecido por ahí.

¿Se puede tomar una decisión libre de nuestros propios prejuicios, emociones, razonamientos y circunstancias?.

Precisamente lo que dice la definición es que NO.

Eso me parecía, jajaja, pero entonces utilizar la palabra "libre" es un poco paradójico ¿no?
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El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes? - Página 3 Empty Re: El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes?

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 29 2011, 12:11

Ahora que lo pienso, la definición viene a ser una variante de la frase de Ortega:"yo soy yo y mis circunstanscias".

Toda decisión se circunscribe a nuestros recuerdos,emociones,sentimientos,reflexiones y circunstancias.
El libre albedrio es una apertura de posibilidades, una mayor capacidad de elección.
No es la omnipotencia, esta es la abstracción contradictoria que desvía el sentido del libre albedrio.

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Mensaje por Morgana el Sáb Oct 29 2011, 12:54

JULIÁN escribió:Ahora que lo pienso, la definición viene a ser una variante de la frase de Ortega:"yo soy yo y mis circunstanscias".

Toda decisión se circunscribe a nuestros recuerdos,emociones,sentimientos,reflexiones y circunstancias.
El libre albedrio es una apertura de posibilidades, una mayor capacidad de elección.
No es la omnipotencia, esta es la abstracción contradictoria que desvía el sentido del libre albedrio.

Luego es una cuestión cuantitativa. Nadie es absolutamente libre ni absolutamente esclavo. Y la mayor o menor libertad vendrá dada por los propios recursos personales
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El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes? - Página 3 Empty Re: El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes?

Mensaje por Invitado el Sáb Oct 29 2011, 13:04

Eso creo, recursos personales y del entorno.

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El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes? - Página 3 Empty Re: El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes?

Mensaje por José Luis el Lun Oct 31 2011, 13:04

Muchas veces me asalta la sensación de que quienes defienden la libertad lo hacen pensando en ella como algo absoluto. Que la libertad relativa no es "genuina" libertad. ¿No os pasa lo mismo?
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Mensaje por Mirlowe el Lun Oct 31 2011, 13:31

Es que yo veo la pasión por las cosas, siempre, como vistas desde un punto de vista absolutista.

O más que absolutista, espiritual si se me permite, es como una demostración de fe sobre un "algo".

De otra manera, la libertad como relativa, por definición hará aguas en algún punto, ¿no?

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El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes? - Página 3 Empty Re: El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes?

Mensaje por david el Lun Oct 31 2011, 13:45

Yo es que el concepto de libertad que tiene la sociedad no lo comparto.

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Mensaje por Mirlowe el Lun Oct 31 2011, 13:51

No se trata de compartir o no un concepto concreto, si no del hecho de defender con suficiente vehemencia uno cualquiera.

Cuando se trata de defender alguno de estos conceptos tan trascendentales, es tratar de afirmar que quienes se suben a este caballo de batalla, lo hacen desde un prisma muy concreto, como el poeta habla del amor y lo hace tangible siendo capaz de definirlo, o como el siervo define a una deidad intangible e incorpórea.

Pueden ser sentidos de libertad contrapuestos, lo cortés no quita lo valiente.

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Mensaje por david el Lun Oct 31 2011, 13:59

No quito la razón, pero como toda acción o sentimiento es dependiente de la persona para mi carece de sentido dar un significado global o general.
El principal problema no es la falta de libertad,amor,compasión.....sino la falta de entendimeinto o la falta de capacidad de expresarse de las personas.O acaso,¿no has contado lo mismo de distinta manera a personas distintas, porque sabias que debias de expresar la idea de una manera u otra dependiendo del receptor de tu mensaje?.

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Mensaje por José Luis el Lun Oct 31 2011, 14:01

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es que yo veo la pasión por las cosas, siempre, como vistas desde un punto de vista absolutista.

O más que absolutista, espiritual si se me permite, es como una demostración de fe sobre un "algo".

De otra manera, la libertad como relativa, por definición hará aguas en algún punto, ¿no?

No sé en qué sentido usas el término espiritual, pero los "artículos de fe" se dan en todos los campos del saber humano. Que no veas el disgusto que se llevaron los científicos del siglo XIX cuando su confianza en que se podría explicar todo mediante un gran modelo mecánico se cayó del altar.

Tal vez aludas al dogmatismo, que lo ve todo desde el extremo y que evita las zonas sombrías o confusas como alejadas de la "luz de la verdad".

Cuando la teoría de la relatividad socavó este tipo de dogmatismo, se produjeron diferentes consecuencias. De hecho, creo recordar haber leído un artículo de 1933 o así en el que el nazismo ponía verde al relativismo porque eso nos conduciría al caos y a la descomposición social. Es para leerlo, lástima que no recuerde dónde lo hice Smile
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Mensaje por Mirlowe el Lun Oct 31 2011, 14:19

Me parece ambigua la interpretación de espiritual en este caso, cuando efectivamente quería decir dogmatismo.

Para ser más concreto, la fe exacerbada del dogmatismo más puro.



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Mensaje por david el Lun Oct 31 2011, 14:23

José Luis,¿cuál es tu concepto de libertad?¿como lo entiendes tu?

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Mensaje por José Luis el Lun Oct 31 2011, 14:26

Tiene mucho que ver con los espacios de responsabilidad...
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Mensaje por david el Lun Oct 31 2011, 14:31

Pero hasta que punto llega esa responsabilidad?, no se ,es que cuand pienso sobre este tipo de cosas me encuentro en mundo ausente de lógica pura.Entran otro tipo de lógica, y sin embargo la gente tiende a figurarlo desde la lógica pura

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Mensaje por david el Lun Oct 31 2011, 14:33

Que mal me he expresado no?

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El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes? - Página 3 Empty Re: El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes?

Mensaje por José Luis el Lun Oct 31 2011, 16:32

Emmm, sí
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El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes? - Página 3 Empty Re: El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes?

Mensaje por david el Lun Oct 31 2011, 17:09

Haber si ahora me sale,
Lo que quería decir es:
Cuando observo la forma de razonar de la gente sobre estos conceptos(libertad,amor,compasión,justicia...) me agobio bastante. Simplemente porque la gran mayoria cree saber que es lo que significan, cuando dichos conceptos dependen de cada uno.No son conceptos extrínsecos al ser humano, sino que son inherentes a él. Por tanto uno no puede permitirse el lujo de juzgar a aquellos que no comparten su concepto, aun cuando tu propio concepto sea más universal(o a ti te lo parezca). Como mucho la diferencia entre tu y el otro sea tu visión de conjunto o sentimiento de unidad.
Pero cada uno es cada uno.
Entiendo tu pregunta José Luis, y a mi me ha pasado en múltiples ocasiones. Pero he llegado al punto de que no es que quizás la gente esté equivocada en lo que hace sino que se equivoca al interpretar lo que hacen los demás.
Para poder conocer el conjunto primero hay que conocer sus partes

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El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes? - Página 3 Empty Re: El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes?

Mensaje por José Luis el Lun Oct 31 2011, 17:19

Si el conjunto fuera la mera suma de sus partes, sí...
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El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes? - Página 3 Empty Re: El libre albedrío. ¿Estamos absolutamente determinados por los genes?

Mensaje por José Luis el Lun Oct 31 2011, 17:22

Cuando hablo del espacio de responsabilidad lo hago en su sentido intrínseco. Es el espacio en el que uno puede responder, muchas veces independiente de lo que uno quiera, sepa o le gustaría que fuera, o que no fuera.

Si tú no tienes piernas, tu espacio de responsabilidad en la acción "saltar" es mínimo, tendente al vacío o cero. No depende de tus ganas de saltar, o de tus pocas ganas de saltar, ni de lo que tú opines que puedes hacer al respecto, sino más bien de lo que realmente puedes hacer. En ese sentido, no eres nada libre de "saltar".

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