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¿Un cachete a tiempo es necesario?

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¿Un cachete a tiempo es necesario? - Página 12 Empty Re: ¿Un cachete a tiempo es necesario?

Mensaje por Elisewin el Jue Jun 27, 2013 7:00 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿ Y qué personalidad me ves?
Prefiero no entrar en juicios tan prematuros, pero negarse a utilizar una función exclusiva y dedicada a citar en un medio como un foro pone de manifiesto una personalidad muy aislada y hermética, y esto puede derivar en innumerables comportamientos de entre los que destacan algunos característicos o típicos.

En un foro como este donde es muy habitual que los usuarios editen los mensajes, la cita suele ser molesta en el caso en que suceda eso. Incluso carece de sentido.

Yo no cito a menos que comente un post que no sea el inmediatamente anterior al mío. No veo que no utilizar la funcionalidad sea motivo para inferir personalidades o comportamientos.

Y para no desviar el hilo, estoy absolutamente en contra del castigo físico. Me parece un abuso, sobre todo si se trata de castigar a quien no puede actuar de le misma forma en su defensa. Como método de refuerzo del aprendizaje me resulta barbárico.
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Mensaje por premiere el Jue Jun 27, 2013 7:14 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En un foro como este donde es muy habitual que los usuarios editen los mensajes, la cita suele ser molesta en el caso en que suceda eso. Incluso carece de sentido.
La cita, molesta o no, sirve para plasmar el texto original, precisamente por la libertad con la que se puede editar. Ofrece rigor y calidad.

Yo no cito a menos que comente un post que no sea el inmediatamente anterior al mío. No veo que no utilizar la funcionalidad sea motivo para inferir personalidades o comportamientos.
Todo es motivo para inferir personalidades y comportamientos.
El caso de la omisión de una característica tan propia de un foro, refleja ciertas connotaciones en el carácter que serán más o menos relevantes en función de la razón por la que se omite.

Y para no desviar el hilo, estoy absolutamente en contra del castigo físico. Me parece un abuso, sobre todo si se trata de castigar a quien no puede actuar de le misma forma en su defensa. Como método de refuerzo del aprendizaje me resulta barbárico.
Somos seres emocionales, no racionales, y si la violencia se puede evitar, mejor.

No obstante, la máxima agresión subyace en la violencia verbal y psicológica, no física, la cual, por sus características y con un grado apropiado, puede ser esencial en la educación de una persona, especialmente en sus primeros años.

La violencia es inherente a las relaciones interpersonales.
La autoridad con la que un profesor enseña, el orgullo, la crítica, el insulto, la humillación, la introversión, la indiferencia o el silencio son muchas de las profundas implicaciones que la violencia tiene en la sociedad.

Lo realmente barbárico y realmente nefasto son las personas que ignoran la naturaleza de la violencia así como su grado, y que bajo esta premisa, materializan, dominan, manipulan, agreden, someten, ridiculizan y humillan a los demás; sin pegarles, que es malo.

Quien hace eso, sin pegar, castiga mucho más duramente a aquél que no puede defenderse, y lo hace de forma más eficaz y, por tanto, duradera.
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Mensaje por Elisewin el Jue Jun 27, 2013 7:23 am

Ninguna forma de violencia es aceptable. Pero estábamos debatiendo acerca del "cachete a tiempo". No de la violencia psicológica. Creo que eso es un tema muy interesante para abrir un hilo aparte.
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Mensaje por Juan Gnav el Jue Jun 27, 2013 7:25 am

Pasamos de la agresividad a la violencia de un modo gradual, vaya, hay que usar la zapatilla, ni quiero hablar del cinturón, ostras ¿cómo un tío iracundo como yo es contrario al cachetazo?
soy contradictorio, si... o no, no soy contradictorio, sigo criticando la soberbia, nadie es más que nadie, y por supuesto se ha de ser lo suficientemente inteligente para ser un líder elíptico; no imponer, sino enseñar. Si le pego de facto le echo la culpa al niño, ¿y yo? ¿yo no soy culpable?, o como Aurelio le dijo a Cómodo, tus fallos como hijo son mis errores como padre...

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Mensaje por premiere el Jue Jun 27, 2013 7:30 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ninguna forma de violencia es aceptable. Pero estábamos debatiendo acerca del "cachete a tiempo". No de la violencia psicológica. Creo que eso es un tema muy interesante para abrir un hilo aparte.
Y yo, en base a ese comentario dentro de ese contexto y a la naturaleza general de la violencia, expongo que el aprendizaje tradicional que se le imparte a una persona y, en particular, a un niño, está igualmente marcado por la agresividad, autoridad e imposición, ergo violencia; en este caso, psicológica.

Bajo mi óptica, son conceptos que no se pueden separar para explicar o justificar un cachete, y si se separan, este hilo se convertirá en una mera encuesta.
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Mensaje por Juan Gnav el Jue Jun 27, 2013 8:13 am

La norma basta conque sea coercitiva para exigir una responsabilidad, las hay imperativas y prohibitivas basta con tener en cuenta eso para no incurrir en agresión o violencia, para ello están los condicionamientos operantes y respondientes , ahora me voy seguiré, si estáis dispuestos. Soy abogado del diablo no lo olvidéis....

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Mensaje por premiere el Jue Jun 27, 2013 8:26 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La norma basta conque sea coercitiva para exigir una responsabilidad, las hay imperativas y prohibitivas basta con tener en cuenta eso para no incurrir en agresión o violencia, para ello están los condicionamientos operantes y respondientes , ahora me voy seguiré, si estáis dispuestos. Soy abogado del diablo no lo olvidéis....
La coerción es violencia.
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Mensaje por Sergio Fisch el Jue Jun 27, 2013 10:52 am

Mis padres eran buena gente (con sus defectos, claro, como todo el mundo), pero a veces recurrían a la violencia física, aunque siempre con moderación: chancletazos (se sacaban una chancleta -sandalia- y empezaban a golpearnos con ella en la cola, de canto pero con cierta fuerza: ¡paf, paf!); tirones de pelo o de oreja; a veces, algún cachetazo.

Yo creo que esto "ponía a cada cual en su lugar", pues quedaba claro para todos quiénes mandaban en casa: los padres. Pero lo importante no era la demostración de violencia en sí misma (les juro que el dolor no era peor que el de los castigos psicológicos), sino la irreversibilidad de esta violencia. El no poder golpear a los padres, afianza en los hijos las estructuras de parentesco, como si se tratase de un condicionamiento conductista al que le llega la hora de darle un refuercito.

Esta necesidad de reforzar las relaciones de parentesco se da cuando éstas no son muy sólidas que digamos. Por ejemplo, suele pasar cuando los padres no son tan maduros como creen, y de algún modo presienten estar muy cerca del nivel de sus hijos (mental, emocional y existencialmente hablando). Así pues, para convencerse de que están en un nivel superior (de adulto ya formado, que ya "ha hecho su vida"), para demostrar que ya no son niños, ¡paf! Chancletazo.

Pero lo malo, para mí, son los castigos psicológicos, que pueden arruinar la vida de un hijo, o casi...
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Última edición por Sergio Fisch el Mar Dic 17, 2013 6:27 am, editado 1 vez

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Mensaje por solpar el Jue Jun 27, 2013 11:01 am

Los castigos físicos son siempre psicológicos.
Y flipo con la cantidad de deducciones erróneas que se pueden sacar tan sólo de las lecturas de algunas participacuiones en los hilos....

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Mensaje por Sergio Fisch el Jue Jun 27, 2013 11:15 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los castigos físicos son siempre psicológicos.
Y flipo con la cantidad de deducciones erróneas que se pueden sacar tan sólo de las lecturas de algunas participacuiones en los hilos....

Pero los castigos psicológicos no son siempre físicos. Y repito: muchas veces son más violentos que los castigos físicos. Un castigo físico como el chancletazo puede ocasionar una contusión, como mucho, pero un castigo psicológico puede resultar traumático.


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Mensaje por solpar el Jue Jun 27, 2013 11:20 am

Un castigo físico siempre es además psicológico, y el psicológico pues también lo es , claro.

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Mensaje por solpar el Jue Jun 27, 2013 11:35 am

Lo difícil está en utilizar la palabra de forma adecuada para educar. Para eso hay que conocer muy bien a tu interlocutor. Muchos no tiene a bien hacer eso (es más fácil el cachetazo o la palabra hiriente).... y también muy fácil criticar a quien prefiere conocer a su interlocutor para dialogar con él antes que utilizar otro tipo de medidas tachándolo de blando y no sé cuantas cosas más porque no sé qué de unos traumas infantiles no superados.... Pos eso, el rollo de siempre.

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Mensaje por Morgana el Jue Jun 27, 2013 11:57 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
"El refuerzo negativo es distinto del castigo, el refuerzo negativo es la retirada de un estímulo aversivo como refuerzo para que la conducta se repita

Aqui te referiras a lo contrario no? Es decir, el refuerzo positivo es la retirada de un estimulo aversivo para favorecer la repeticion de la conducta.

No habia caido en ese punto de vista que planteas, y coincido contigo. Ahora estoy dudando, entre si el refuerzo negativo tiene un mayor impacto o si nos hemos acostumbrado a los refuerzos negativos, y ha marcado la tendencia de tener un mayor impacto, aunque no sea asi de base.

Perdón, se me había pasado este mensaje.
El refuerzo negativo es lo que he dicho, retirada de un estímulo aversivo, no entro en si gramaticalmente es muy correcto o no, ciertamente el término induce a confusión. Ejemplo: Como te has comido el filete te permito que te dejes la verdura. (se supone que al niño no le gustan ninguna de las dos cosas)
Refuerzo positivo es la recompensa que sigue a una conducta, el premio de toda la vida, ya sea material o social. Ejemplo: Como te has comido el filete, te doy tarta de postre.
Castigo: Consecuencia aversiva de una conducta no deseada: Como no te has comido el filete, te quedas sin tarta de postre
El no refuerzo, ni positivo, ni negativo sirve para extinguir conductas. Viene a ser el "no te hago ni puto caso". Se usa cuando la simple llamada de atención es el refuerzo principal de la conducta inapropiada. Muchos niños (y no tan niños) producen conductas inapropiadas porque les sirven para llamar la atención, incluso aunque les supongan castigos. Ser ignorado puede ser un castigo mucho más duro que un tortazo. La extinción, por tanto, está dentro de los métodos conductuales para eliminar conductas no deseadas, junto con el castigo, mientras que los refuerzos positivos y negativos sirven para implementar conductas deseadas.
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Mensaje por POLLITO110 el Sáb Jun 29, 2013 11:07 pm

también puede ser que te pienses que lo estás castigando, pero en relidad le estás haciendo refuerzo positivo.

Por ejemplo: si te dicen en el reformatorio "si eres violento te mandaremos a celda de aislamiento". pero el niño interpreta "si me vuelvo más violento, me darán una habitación para mi sólo".
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Mensaje por ZID el Dom Ago 25, 2013 2:36 pm

Hoy he leído este texto y lo enlazo aquí porque creo que es interesante.



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