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¿Un cachete a tiempo es necesario?

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¿Un cachete a tiempo es necesario? - Página 11 Empty Re: ¿Un cachete a tiempo es necesario?

Mensaje por privilege el Miér Mayo 22 2013, 21:12

Lo cierto es que el refuerzo negativo es mas poderoso, sino todo el mundo estaria atracando bancos. La recompensa es el dinero, el castigo es la carcel, y la mayoria se centra en el potencial castigo.
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Mensaje por Invitado el Miér Mayo 22 2013, 21:15

Que cosas dices...

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Mensaje por solpar el Miér Mayo 22 2013, 21:33

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo cierto es que el refuerzo negativo es mas poderoso, sino todo el mundo estaria atracando bancos. La recompensa es el dinero, el castigo es la carcel, y la mayoria se centra en el potencial castigo.

A las mentes más retorcidas el castigo no las disuade nada (pero nada de nada, me temo).... Ojalá fuera así!.
El refuerzo positivo se puede aplicar ante las conductas beneficiosas, ante las perjudiciales, lo complicado es precisamente revertir la conducta.... una vez conseguido es cuando se aplica de nuevo el refuerzo positivo....

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Mensaje por Invitado el Miér Mayo 22 2013, 21:42

Estamos llegando a unos extremos que estoy flipando, con perdón de la expresion. Que alguien no mate a alguien, robé al vecino o viole a su hermana es simplemente una cuestión legislativa... (?) ¿De que clase de gentuza estoy rodeado? Gente que simplemente teme ir a la carcel... en fin.

¿Como se hacen las leyes, o atendiendo a que principios? Me gustaría saber a mi ante tales afirmaciones.

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Mensaje por Morgana el Miér Mayo 22 2013, 21:42

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo cierto es que el refuerzo negativo es mas poderoso, sino todo el mundo estaria atracando bancos. La recompensa es el dinero, el castigo es la carcel, y la mayoria se centra en el potencial castigo.

El refuerzo negativo es distinto del castigo, el refuerzo negativo es la retirada de un estímulo aversivo como refuerzo para que la conducta se repita y la posible recompensa no es un refuerzo positivo porque no ha sucedido. Si atracas un banco y te llevas el dinero sin consecuencias, tienes más posibilidades de volver a atracar otro, eso es un refuerzo positivo. Si entendemos la conducta dentro de un marco más amplio (actuar de forma socialmente correcta), pues la verdad es que refuerzos positivos tenemos pocos (la honestidad no nos la refuerzan mucho, precisamente), en cambio la mayoria tiene una historia de problemas (castigos) derivados de actuaciones socialmente incorrectas (o te llevas una bronca, o te pilla Hacienda, o te demanda alguien o te retiran el carnet....).
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Mensaje por solpar el Miér Mayo 22 2013, 22:17

NERD! escribió:Estamos llegando a unos extremos que estoy flipando, con perdón de la expresion. Que alguien no mate a alguien, robé al vecino o viole a su hermana es simplemente una cuestión legislativa... (?) ¿De que clase de gentuza estoy rodeado? Gente que simplemente teme ir a la carcel... en fin.

¿Como se hacen las leyes, o atendiendo a que principios? Me gustaría saber a mi ante tales afirmaciones.

Si tú supieras la cantidad de gentucilla que pulula por todos los ámbitos (los que la lían y los que se sientan a ver cómo sucede todo mientras se comen las palomitas.....)

Lo de las leyes llevo preguntándomelo dos años de momento infructuosamente.

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Mensaje por ppda el Miér Mayo 22 2013, 23:48

Intuyo que en las próximas décadas se impondrá el castigo y la mano dura, será el resultado del alza de las sociedades orientales (China, Corea, Japón, Vietnam...), mucho más duras que las occidentales (España, Argentina, Dinamarca, Países Bajos...) muy blandengues...es lo que toca

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Mensaje por solpar el Jue Mayo 23 2013, 07:55

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Intuyo que en las próximas décadas se impondrá el castigo y la mano dura, será el resultado del alza de las sociedades orientales (China, Corea, Japón, Vietnam...), mucho más duras que las occidentales (España, Argentina, Dinamarca, Países Bajos...) muy blandengues...es lo que toca

Y muuuuuchos estarán contentííííísimos con eso...... (algunos lo llaman incluso "discursos alternativos"....)

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Mensaje por solpar el Jue Mayo 23 2013, 09:34

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo cierto es que el refuerzo negativo es mas poderoso, sino todo el mundo estaria atracando bancos. La recompensa es el dinero, el castigo es la carcel, y la mayoria se centra en el potencial castigo.

El refuerzo negativo es distinto del castigo, el refuerzo negativo es la retirada de un estímulo aversivo como refuerzo para que la conducta se repita y la posible recompensa no es un refuerzo positivo porque no ha sucedido. Si atracas un banco y te llevas el dinero sin consecuencias, tienes más posibilidades de volver a atracar otro, eso es un refuerzo positivo. Si entendemos la conducta dentro de un marco más amplio (actuar de forma socialmente correcta), pues la verdad es que refuerzos positivos tenemos pocos (la honestidad no nos la refuerzan mucho, precisamente), en cambio la mayoria tiene una historia de problemas (castigos) derivados de actuaciones socialmente incorrectas (o te llevas una bronca, o te pilla Hacienda, o te demanda alguien o te retiran el carnet....).


Gracias por la aclaración, Morgana.
Esto que apuntas me parece clave. No se refuerza en ningún país, en ninguna "cultura". Creo que esto es importante (a mí me lo parece).

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Mensaje por homo divergenticus el Jue Mayo 23 2013, 10:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Intuyo que en las próximas décadas se impondrá el castigo y la mano dura, será el resultado del alza de las sociedades orientales (China, Corea, Japón, Vietnam...), mucho más duras que las occidentales (España, Argentina, Dinamarca, Países Bajos...) muy blandengues...es lo que toca

Y muuuuuchos estarán contentííííísimos con eso...... (algunos lo llaman incluso "discursos alternativos"....)

En línea con Foucault encontramos el análisis “discursivo” del desarrollo, que se convirtió en sub-disciplina de la antropología política y económica. Arturo Escobar deconstruye el desarrollo moderno. Analiza la modernización, incitada por el presidente norteamericano Truman, como un proceso industrial del desarrollo dependió exclusivamente del “discurso”, conocimiento, de las democracias occidentales, siendo los discursos alter-nativos (nativos de los países en los que se producía la intervención) ignorados, marginados o subordinados. En este discurso occidental dominante y dominador las personas son encasilladas en un proceso del discurso como agente de producción cultural. Las personas son etiquetadas como: analfabetos, mal nutridas, con problemas de aprendizaje, dislexia, superdotación, psicópatas, etc. Las personas son percibidas como problemas que han de ser resueltos y las soluciones han de alcanzarse por medio da la tecnología y los conocimientos y el saber experto.

Es precisamente cuando se ignoran, se subordinan y marginan cuando se ejerce la violencia discursiva, esta no tiene que ver con Occidente u Oriente, tiene que ver con el poder y el etnocentrismo, los cuales trascienden etnias y fronteras.

En este hilo se medio explica:
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Mensaje por privilege el Vie Mayo 24 2013, 17:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo cierto es que el refuerzo negativo es mas poderoso, sino todo el mundo estaria atracando bancos. La recompensa es el dinero, el castigo es la carcel, y la mayoria se centra en el potencial castigo.

El refuerzo negativo es distinto del castigo, el refuerzo negativo es la retirada de un estímulo aversivo como refuerzo para que la conducta se repita y la posible recompensa no es un refuerzo positivo porque no ha sucedido. Si atracas un banco y te llevas el dinero sin consecuencias, tienes más posibilidades de volver a atracar otro, eso es un refuerzo positivo. Si entendemos la conducta dentro de un marco más amplio (actuar de forma socialmente correcta), pues la verdad es que refuerzos positivos tenemos pocos (la honestidad no nos la refuerzan mucho, precisamente), en cambio la mayoria tiene una historia de problemas (castigos) derivados de actuaciones socialmente incorrectas (o te llevas una bronca, o te pilla Hacienda, o te demanda alguien o te retiran el carnet....).


"El refuerzo negativo es distinto del castigo, el refuerzo negativo es la retirada de un estímulo aversivo como refuerzo para que la conducta se repita

Aqui te referiras a lo contrario no? Es decir, el refuerzo positivo es la retirada de un estimulo aversivo para favorecer la repeticion de la conducta.

No habia caido en ese punto de vista que planteas, y coincido contigo. Ahora estoy dudando, entre si el refuerzo negativo tiene un mayor impacto o si nos hemos acostumbrado a los refuerzos negativos, y ha marcado la tendencia de tener un mayor impacto, aunque no sea asi de base.
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Mensaje por ZID el Jue Mayo 30 2013, 10:52

El juez Calatayud clama contra un sistema que "confunde un cachete con maltrato"

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El juez de Menores de Granada, Emilio Calatayud (Ciudad Real, 1955), ha clamado contra un sistema -judicial y educativo- que no permite a los padres "interferir" en la vida de sus hijos y que "confunde un cachete con maltrato". "Si los padres no pueden interferir en la vida de sus hijos es muy difícil que puedan educarlos sobre la base de unos valores", ha advertido.

Calatayud, popular por sus sentencias ejemplares de carácter socioeducativo, ha pronunciado una conferencia en la sede de la Fundación Barrié, en La Coruña, que se ha visto desbordada por el interés que había despertado. Durante su intervención, que ha provocado la carcajada generalizada del auditorio en varias ocasiones, se ha mostrado muy crítico con la labor de los padres, el sistema educativo y los políticos por "permitir que haya varias generaciones que se hayan criado con derechos pero sin deberes". "A mi modo de ver, esta forma de proceder son complejos de joven democracia y reflejan que somos un país que no tiene término medio. Pasamos de ser pobres a ser ricos y, ahora, volvemos a ser pobres", ha manifestado.

Calatayud ha señalado que lleva años reclamando un pacto por el menor porque, ha remarcado, "sería bueno que se redefiniese su figura. Se ha mostrado especialmente crítico con el sistema educativo y ha reclamado "toda" la autoridad para los profesores con el objetivo de evitar situaciones indeseables como que un "niñato" agreda a un docente. "Eso es algo que no se puede consentir", ha proclamado.

El juez ha valorado que la delincuencia de menores está bajando en España y ha achacado este descenso a tres causas principales. "La primera es que los niños están volviendo a la escuela porque no hay trabajo, la segunda que los padres están también más tiempo en casa y, la tercera, es que cada vez hay menos víctimas potenciales", ha señalado en alusión a la crisis. Aunque ha reconocido que educar a los hijos es una difícil tarea y ha precisado que no le gusta dar consejos en ese sentido sí ha explicado que él no es amigo de sus hijos. "No soy colega de mis hijos, simplemente soy su padre porque en caso contrario les estaría dejando huérfanos", ha explicado.

Calatayud, que a lo largo de su carrera judicial ha condenado a 200 menores a sacar el título de enseñanza obligatoria, ha insistido en que es "absolutamente necesario" transmitir a los menores que, además de derechos, tienen obligaciones y la primera de ellas es obedecer sus padres mientras estén bajo la potestad familiar. Ha explicado que el Código Civil dice que "los hijos deben obedecer a sus padres mientras permanezcan bajo su potestad y respetarles siempre", y ha agregado que han de contribuir "equitativamente, según sus posibilidades, al levantamiento de las cargas de la familia mientras convivan con ella. Luego tienen sus derechos, sí, pero también sus deberes". "Si a los 18 años no están de acuerdo con la disciplina paterna, ya saben dónde está la puerta", ha apostillado.

Desde que en 1988 se convirtió en titular del Juzgado de Menores Único de Granada han pasado por sus manos más de 16.000 casos, incluidos 34 asesinatos y 98 violaciones. Por último, ha alertado de que cada vez trata más casos de malos tratos de hijos a padres -"he visto a padres con las piernas partidas por una agresión"- y ha explicado que hay numerosos casos en familias con un poder adquisitivo medio o alto. "Nunca he condenado a un gitano por agredir a su padre", ha concluido.
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Mensaje por solpar el Jue Mayo 30 2013, 11:48

Una falta de respeto es tanto la agresión como la permisividad. Una forma de maltrato es tanto el golpe como la sobreprotección.
NO GOLPEAR NO SIGNIFICA SER AMIGO DE TUS HIJOS!!!! (cuando uno se muestra en contra del cachete casi indefectiblemente es interpretado como padre o educador "guay" y no tiene nada que ver con eso).
La permisividad de los padres es una forma de delegar su responsabilidad o de no ejercerla (¿cómo pretendes educar a tu hijo en deberes si tú mismo no los ejerces?).
Sí, hay hijos acaban maltratando a los padres porque éstos nunca ejercieron como tales y ahora tienen hijos que son unos indeseables a todos los niveles (lo que implica también una responsabilidad de ese hijo para con su propia conducta....), también hay hijos que maltratan a los padres una vez que han crecido y ahora devuelven los malos tratos. Otros hijos mantienen el "respeto" a sus padres de cara a la galería ya que son portadores de muchos traumas de su infancia por malos tratos
y están tan anulados que son incapaces de rebelarse contra ellos ni siquiera en la edad adulta.
El respeto sólo se puede inculcar cuando se predica con el ejemplo.
La clave está en ejercer la autoridad como padre o educador basando ésta en el respeto, en actuar de guía y al mismo tiempo de "corrector" de conductas inapropiadas, de intentar no transformar al hijo o al pupilo ni en un tirano ni en una marioneta al que cualquiera pueda manejar a capricho. La clave es acercarse a la persona y conocerla en lo más profundo, en sus necesidades, en sus sentimientos, en sus responsabilidades, en cómo inculcar esta responsabilidad de forma efectiva.
¿Por qué es tan difícil asumir que la palabra es una herramienta MUCHO MÁS POTENTE que cualquier golpe a la hora de transmitir la información, que la forma de transmitir esta información cuando se acompaña de todas las manifestaciones posibles y adecuadas de lenguaje no verbal es mucho más contundente, (al igual que compartir actividades y tiempo con los hijos o alumnos) que cualquier tipo de manifestación física destinada a corregir conductas?.
Es fundamental que la persona cuya conducta se desea modificar por las implicaciones que ésta conlleva no se sienta amenazada, de esa forma se consigue su implicación en la modificación de dicha conducta de una forma responsable (y sumamente sencilla). En todo momento comprenderá (tenga la edad que tenga), el objetivo de dicha modificación.
Estoy de acuerdo en que no hay que demonizar el cachete (mucha gente que ha sido educada de esa forma no tiene traumas de ningún tipo por ello y así lo hacen saber, además de poseer grandes y nobles valores). Pero también es importante que los defensores a ultranza del cachete contemplen otras posibilidades de EDUCACIÓN EFECTIVA EN VALORES, sin tachar tan sólo por ello de permisivos a los demás.
Al final los resultados se ven en la gente: muchas otras personas que no fueron educadas con cachetes son muy humanitarias y con una educación en valores exquisita.
Al final muchas cosas se reducen a la comunicación: hablar, escuchar, hacerse entender con quien menos recursos tiene para ello, observar, aplicar sobre lo observado, aplicar a la persona las pautas de educación más adecuadas a las características de ésta...

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Mensaje por Juan Gnav el Jue Mayo 30 2013, 12:04

Mi padre me pegó tanto y tan fuerte, mi madre sumisa lo permitió. Decidí rehuir de la forma de ser de mi padre, nunca golpeé a mi hija, solo faltaba, durante todos los años de colegio y los primeros 3 de universidad, trabajé codo con codo con ella, ciertamente con el 3 ya no podía, no tenía información, el niño de la casa soy yo, el que se lleva las "broncas", y los mimos, siempre estoy ahí, es mi obligación, pero lo que he de reconocer es que cuando me necesitó estaba, y cuando estaba de sobra le daba espacio y confianza, tengo suerte tengo una hija maravillosa, responsable y para bien o para mal me manda, igual es porque confía en mi.

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Mensaje por solpar el Jue Mayo 30 2013, 12:25

Eso es, Juan.
Probablemente es porque CONFÍA EN TI!.

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Mensaje por premiere el Miér Jun 26 2013, 17:22

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pues eso. ¿Un cachete a tiempo es necesario?
Hay quien opina que nunca, jamás de los jamases se debe usar el castigo corporal.
Hay quien opina que un cachete a tiempo es necesario.

¿Y vosotros que opinais?
En este tema, al igual que en la inmensa mayoría de mitos que van contagiándose, tergiversándose e inventándose —cual verborrea— de boca en boca, es habitual excluir la violencia física por razones que rara vez alguien aduce con precisión.

La naturaleza de la violencia es general, y la separación que muchas personas hacen entre la física, la verbal o la psicológica debería de venir impuesta por su grado, no por la naturaleza particular de cada una y que, en esencia, es la misma.

Los niños lloran como consecuencia de una reacción de carácter principalmente evolutivo y en respuesta a un problema.
Lloran y lo hacen además con la frecuencia acústica apropiada para anular la argumentación y la motivación del adulto que les niega, prohíbe o castiga para poder así revocarlo.

La violencia física es un mecanismo que se utiliza porque induce u obliga al niño a compensarla con una respuesta física comparable, cosa que no puede hacer (y que llorando, ante una orden o castigo verbal, sí puede), y esta incapacidad, impotencia o límite sugestiona su pensamiento creándole automáticamente una fijación que asocia la mala acción a la torta; en otras palabras: aprende.

La violencia es una forma de relacionarnos con los demás y cuyo grado responde a la necesidad.
Sí al cachete pero no a las personas que ignoran el grado de las ideas.
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Mensaje por Sergio Fisch el Miér Jun 26 2013, 17:53

Gracias premiere por la claridad y riqueza de tu expresión. Sé que detrás de ese logro hay mucho esfuerzo y amor por las palabras (por los otros, al fin y al cabo), y te juro que no soy de los que creen que saber expresarse por escrito es signo de vanidad o de ansias de deslumbrar o intimidar. Bienvenid@ al foro.

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Mensaje por premiere el Jue Jun 27 2013, 08:39

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bienvenid@ al foro.
Gracias.
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Mensaje por Juan Gnav el Jue Jun 27 2013, 09:53

¿Aprende tus normas?, porque lo que esta bien o está mal muchas veces se confunde con la tolerancia de los padres ante determinado factores externos. Mi padre me pegaba porque quería que le obedeciera como un perro, chito, sin rechistar.
No digo que no a la torta como dices, pero si digo no a lo excesos. Viene cabreado del trabajo, a la mínima bronca y por mirarle torta. Lo del cachete es relativo, depende del "juez" y de su buen juicio.

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Mensaje por premiere el Jue Jun 27 2013, 10:13

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Aprende tus normas?, porque lo que esta bien o está mal muchas veces se confunde con la tolerancia de los padres ante determinado factores externos. Mi padre me pegaba porque quería que le obedeciera como un perro, chito, sin rechistar.
No digo que no a la torta como dices, pero si digo no a lo excesos. Viene cabreado del trabajo, a la mínima bronca y por mirarle torta. Lo del cachete es relativo, depende del "juez" y de su buen juicio.
No sé si te refieres a mi comentario, ya que no lo citas.
El aprendizaje —de normas y de cualquier idea—, en su amplio significado, recoge la idea de grabar algo en la memoria.

La moralidad, ética, utilidad o pragmatismo de lo aprendido así como la razón por la que se aprende son conceptos objeto de otro debate.
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Mensaje por Juan Gnav el Jue Jun 27 2013, 10:34

Sí me refiero a tu comentario, así que para que aprenda tus normas no esta de más el cachetazo, no me gusta que sustantivices:en casa se aprenden los usos, costumbres e ideas de la Sippen, es decir de la familia en cuestión y para ello refieres el tortazo, en mi caso no estoy de acuerdo. No hay mito, solamente es que en mi caso he tenido suerte, mi hija se ha casado y no ha recibido agresión física o psicológica alguna. No suelo responder citando.

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Mensaje por premiere el Jue Jun 27 2013, 11:08

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Sí me refiero a tu comentario, así que para que aprenda tus normas no esta de más el cachetazo, no me gusta que sustantivices:en casa se aprenden los usos, costumbres e ideas de la Sippen, es decir de la familia en cuestión y para ello refieres el tortazo, en mi caso no estoy de acuerdo. No hay mito, solamente es que en mi caso he tenido suerte, mi hija se ha casado y no ha recibido agresión física o psicológica alguna.
Si lees detenidamente mis comentarios verás que no estoy defendiendo el tortazo o cachete, sino explicando su función como método de relación con los demás, del mismo modo que utilizas tu ira como método para manejar tu relación con los soberbios.

Recibir un tortazo no es mala suerte, porque la violencia, tal y como también apunté antes, tiene un trasfondo general que, irónicamente, concentra su máxima agresión en la psicológica y la verbal, no en la física.

No suelo responder citando.
Y no te quepa duda de que es un rasgo característico de tu personalidad.
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Mensaje por Juan Gnav el Jue Jun 27 2013, 11:15

¿ Y qué personalidad me ves?

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Mensaje por premiere el Jue Jun 27 2013, 11:26

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿ Y qué personalidad me ves?
Prefiero no entrar en juicios tan prematuros, pero negarse a utilizar una función exclusiva y dedicada a citar en un medio como un foro pone de manifiesto una personalidad muy aislada y hermética, y esto puede derivar en innumerables comportamientos de entre los que destacan algunos característicos o típicos.
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Mensaje por Juan Gnav el Jue Jun 27 2013, 11:49

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿ Y qué personalidad me ves?
Prefiero no entrar en juicios tan prematuros, pero negarse a utilizar una función exclusiva y dedicada a citar en un medio como un foro pone de manifiesto una personalidad muy aislada y hermética, y esto puede derivar en innumerables comportamientos de entre los que destacan algunos característicos o típicos.

Soy TOC y borderline, me ninguneo bastante, tengo la estima comida, pero no soy soberbio, suelo razonar, pero peco de querer convencer, dicen que soy discapacitado, tengo baja visión, DMAE temprana, ni soy feliz, ni me lo he propuesto, vago por la vida, estudio, tengo suerte de poseer buena memoria y mala suerte de tomarme 6 neurolépticos

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