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¿Y los videojuegos?

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¿Y los videojuegos?

Mensaje por ZID el Sáb Mar 10 2012, 11:52

Aficionado a los videojuegos, me pregunto quien de aqui lo es también. Y quien los considera un arte comparable al cine o la literatura y quien los considera un producto de usar y tirar que para nada pueda ser considerado un arte.

Como sabemos hay películas y películas, hay libros y libros, etc.... ¿Pasa lo mismo con los videojuegos?

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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por MSX el Sáb Mar 10 2012, 12:02

El arte debe hacernos sentir alguna emoción, buena o mala. Durante años se ha ignorado a los videojuegos como expresión artística, pero sus detractores se están quedando sin argumentos.
No solo pienso que debería considerarse como tal sino que creo que será el tipo de arte que mas se va a "consumir" durante este siglo.
Si esto no se considera arte, pues me encanta el "no-arte":




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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por KuâdmaiR el Dom Mar 11 2012, 13:09

Yo juego a un juego indi de esos open source bajo licencia GPL, un shooter 2D

se llama Teeworlds y todos a los que se lo enseño me mandan a la mi**** xD
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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por ZID el Lun Mar 26 2012, 22:28

@MSX escribió:El arte debe hacernos sentir alguna emoción, buena o mala.

Metal Gear Solid 3, supongo que lo habrás jugado. (Y si no lo has hecho hazlo pero ya). Al final del juego te emocionas, ya te digo yo que te emocionas...
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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por MSX el Mar Mar 27 2012, 15:48

Si, lo he hecho. Y no hace falta llegar al 3 para ello. Si juegas al primero de la saga SOLID también te emocionas. Al igual que con la mítica escena de Aeris en Final Fantasy VII o con varios momentos de Shenmue... La lista es larga.

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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por ZID el Mar Mar 27 2012, 16:48

He jugado a todos los que comentas. Si indicaba Metal Gear Solid 3 concretamente era porque desde mi punto de vista es el juego que más puede hacer sentir de los que conozco.

De cualquier manera, somos dos en un reloj. Parece que no sea un tema que interese mucho. Una de dos, o no interesa a nadie o es que todos opinan que por supuesto que es un arte y que no merece la pena ni comentarlo. Quizas habria que haber preguntado ¿Juegas a videojuegos? o algo más lanzado como ¿Consideras que los videojuegos son un arte similar o incluso superior al cine?
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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Dic 15 2012, 13:13

Bueno, mirando posibles regalos para las "fieras" he oido hablar del "profesor Layton". ¿Alguno lo conoce? ¿A partir de qué edad es recomendable?. ¿Se puede conseguir a un menor costo?
Gracias anticipadamente.
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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por Invitado el Sáb Dic 15 2012, 15:35

Yo he jugado a Layton porque lo tiene mi suegro. Se que hay gente que la lleva a tiendas para poder jugar a juegos bajafos de internet. Para tus hijos esta genisl

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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por Invitado el Sáb Dic 15 2012, 17:34

.



Última edición por Alberto 18 el Lun Ene 14 2013, 20:19, editado 1 vez

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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por Invitado el Sáb Dic 15 2012, 18:22

Alberto 18 escribió:
@izurdesorkunde escribió:Bueno, mirando posibles regalos para las "fieras" he oido hablar del "profesor Layton". ¿Alguno lo conoce? ¿A partir de qué edad es recomendable?. ¿Se puede conseguir a un menor costo?
Gracias anticipadamente.

Brillante. Como herramienta intelectual, muy estimulante, y de hecho no está hecho para la mayoría. Para todas las edades, es increíble su éxito a pesar de la carencia de violencia y demás que tiene.

En realidad, Level 5 lo destinó a un público más adulto, pues está hecho para todas las edades, pero no para todas las cabezas. Algunos puzzles son bastante complejos para los niños, pues los tienes de lógica abstracta, numéria, espacial, lógica normal, ingenio, pensamiento divergente, etc, además de una historia bastante decente.

Si lo que les gusta son desafíos, les pongo mi sello de calidad.

A menor costo, claro, los puedes piratear. Y si te reconcome la moral, pues prueba en una tienda de segunda mano. Y si no tienes muchos reparos, bueno... puedes preguntar Cool .


Gracias

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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por Reznik el Lun Dic 17 2012, 21:36

Por ser novato no puedo linkar, pero creo que a ZID le interesaría la lista publicada por el MOMA de Nueva York con los videojuegos que son "oficialmente" arte.

Copio y pego:
Pac-Man (1980)
Tetris (1984)
Another World (1991)
Myst (1993)
SimCity 2000 (1994)
vib-ribbon (1999)
The Sims (2000)
Katamari Damacy (2004)
EVE Online (2003)
Dwarf Fortress (2006)
Portal (2007)
flOw (2006)
Passage (2008)
Canabalt (2009)

No se si alguien del foro ha jugado a Portal y Portal 2. Creo que os "pegan" Wink

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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por Invitado el Lun Dic 17 2012, 22:26

Another World, que recuerdos!!!!

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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por Jabali el Lun Dic 17 2012, 23:54

Aquí un gran aficionado a los videojuegos, que les dedica mas tiempo del que debiera.

Para mí son retos a la inteligencia, con los que disfruto enormemente. Son una evolución al ajedrez, donde te enfrentas a tu/s adversarios mentalmente, pero de una forma mucho más dinámica.

Los juegos de estrategia en tiempo real me atraen al principio, mientras me hago al manejo de recursos y creo estrategias de crecimiento y desarrollo, para poder atacar a mis adversarios con ventaja. Una vez que he encontrado 'el algoritmo', pierdo el interés.

Sin embargo, me atraen mucho más los FPS (First Person Shooters). En ellos, la acción es frenética, y has de tomar decisiones muy rápidas, que tienen sus consecuencias. Juego con cierta ventaja, porque enseguida aprendo 'el mapa', y tengo una gran conciencia del espacio que me rodea, de dónde están los enemigos, y qué haría yo estando en su lugar. Esto me permite anticiparme y ocupar posiciones ventajosas, o flanquearles y pillarles desprevenidos.

También ayuda mi velocidad, reflejos y puntería (la gente se marea al mirar mi pantalla cuando juego), pero mi verdadera ventaja es la capacidad de calcular dónde se encuentra cada uno, y prever sus opciones. Disfruto mucho.

El arte en general se disfruta de forma pasiva. Lees un libro, admiras un cuadro, te deleitas con una canción, disfrutas una fotografía... Para mí un videojuego no es arte, pero como forma de ocio, para mí no tiene parangón. Son mucho más que la televisión o el cine, son interactivos.
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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por Andromon el Jue Dic 20 2012, 20:50

A mi me gustaban los juegos de estrategia en tiempo real hasta que empecé a jugar online y descubrí que de "estrategia" en tiempo real tienen poco, si no que se trata de ver quién es más rápido con el ratón.

En serio, he visto partidas del Age of Empires que no te creerías la cantidad de veces que cambia de un sitio de la pantalla a otro.

Efectivamente como dice Jabali tarde o temprano se puede descubrir un algoritmo o estrategias muy convenientes que simplemente necesitas ejecutarlas en el menor tiempo posible, y el que lo hace gana.

El juego solo tiene interés contra gente muy de tu mismo nivel, y eso es difícil de conseguir.
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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por POLLITO110 el Vie Ene 25 2013, 04:41

Como mi hermano se compró un ordenador nuevo con targeta gráfica decente (no como los gilipollas que compran ordenadores que ya no sirven para jugar desde el primer día ), me puse a descargar los juegos a los que quería jugar y no tenía ordenador para jugar, claro que de jugar a juegos del 2006 pasar al 2013, me tube que saltar muchas etapas, por lo que me he descargado como 15 o 20 juegos (Sociedad si te fastidia haberme dado trabajo, los demás currando y yo jugando, ¿qué os pensábais que pasaria?) y llevo jugando desde octubre (y hay como 3 o 4 que descargué y aún no he instalado, pero ya he jugado demasiado, ahora he de esperar a marzo a que salga el simcity 5.

Con el que he jugado más ha sido el Shogun 2 y sus dos expansions, especialmente la de Fall of the Samurai. Tengo un montón de Batallas grabadas que no sé dónde hay que enseñarlas. Descargarse juegos es un deporte porque hay que conseguir que funcionen y muchas veces vienen en ruso y hay que cambiarlos de idioma, también me descargué juegos que me pidió mi hermano pero yo no he jugado practicamente.

Un consejo: poner los settings gráficos del juego al tope mejora la agudez visual siempre que la targeta gráfica sea lo vastante potente como para soportarlo con soltura, actualmente NVIDIA GTX 550-560 como mínimo, Con los juegos del 2014 ya será una 580 seguramente. Con el ROME2 Total War, no voy a poder jugar al máximo.

Mi primo hace al revés, se compra juegos (y tiene casi tantos como yo), pero luego los juega todos al mínimo porque tiene una targeta gráfica de hace 5 años. Y le dije que mejor se descarge los juegos y con el dienro que se ahorre en 1 o 2 años se compra una Nvidia GFORGE GTX 690 que vale 1000€ más lo que le costará el procesador, placa base... que teniendo un ordenador de 5 años, seguro que le hará falta, (unos 2000-2500€ en total), Y con la misma lógica también te puedes gastar 800€ cada tres años (aprende a montar ordenadores, que es muy fácil y verás cómo descienden tus gastos) para un ordenador de gama media (pero por el amor de diós que no sea un portátil y ponerle targeta gráfica decente).
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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por ZID el Sáb Ene 26 2013, 16:37

@POLLITO110 escribió:Como mi hermano se compró un ordenador nuevo con targeta gráfica decente (no como los gilipollas que compran ordenadores que ya no sirven para jugar desde el primer día )

No es justo. Yo me acabo de comprar un ordenador nuevo justo hace un par de semanas que, por decisión propia, no sirve para jugar a juegos actuales desde el primer día. De hecho no lleva tarjeta gráfica decente. Lamento ser gilipollas Llorando o muy trist
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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por ZID el Sáb Ene 26 2013, 16:48

@Reznik escribió:Por ser novato no puedo linkar, pero creo que a ZID le interesaría la lista publicada por el MOMA de Nueva York con los videojuegos que son "oficialmente" arte.

Copio y pego:
Pac-Man (1980)
Tetris (1984)
Another World (1991)
Myst (1993)
SimCity 2000 (1994)
vib-ribbon (1999)
The Sims (2000)
Katamari Damacy (2004)
EVE Online (2003)
Dwarf Fortress (2006)
Portal (2007)
flOw (2006)
Passage (2008)
Canabalt (2009)

No se si alguien del foro ha jugado a Portal y Portal 2. Creo que os "pegan" Wink


Gracias por acordarte de mi al ver la noticia. Para mi esa lista es tan válida como cualquier otra lista hecha por algún usuario de este foro Smile
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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por POLLITO110 el Sáb Ene 26 2013, 21:06

No es justo.
Lo de gilipollas lo digo porque luego en la casa no hay ningún ordenador que sirva para jugar, ya he dicho que estava jugando a juegos del 2006 (o hasta del 2003), y estavamos en el 2012. Para mí, esto es malo para la salud mental, porque además al ordenador le costava mucho.

¿Porqué te compraste un ordenador tan malo? ¿lo haces por controlar una adicción, por dinero, o porque necesitavas un portatil? (no pueden llevar tarjetas gráficas demasiado grandes).
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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por ZID el Sáb Ene 26 2013, 22:21

@POLLITO110 escribió:
No es justo.
Lo de gilipollas lo digo porque luego en la casa no hay ningún ordenador que sirva para jugar, ya he dicho que estava jugando a juegos del 2006 (o hasta del 2003), y estavamos en el 2012. Para mí, esto es malo para la salud mental, porque además al ordenador le costava mucho.

Lamento que jugar a juegos de 2006 (o hasta 2003) en el 2012 sea malo para tu salud mental. La salud es lo primero y si para ti es necesario, entiendo que tener un ordenador potente sea algo vital si tu salud se ve beneficiada. Me parece algo muy serio y que hay que respetar.

Sin embargo, existen personas para las que jugar a juegos de 2006 (o hasta 2003) en el 2012 no afecta a su salud mental. Y pienso que esas personas no se merecen ser insultadas por comprar un ordenador nuevo que no sirva para jugar a juegos actuales desde el primer día, incluso aunque su acto suponga que luego en la casa no haya ningún ordenador que sirva para jugar.

Como ya dije antes. No es justo

@POLLITO110 escribió:¿Porqué te compraste un ordenador tan malo? ¿lo haces por controlar una adicción, por dinero, o porque necesitavas un portatil? (no pueden llevar tarjetas gráficas demasiado grandes).

Básicamente porque no es malo para mi salud mental. Digamos que tengo la suerte de que me lo puedo permitir.
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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por Elisewin el Dom Ene 27 2013, 00:22

POLLITO110, ¿de verdad tenés 29 años?

Un poco fuerte eso de llamar gilipollas al que no se compre una computadora que no le permita jugar juegos modernos... :D
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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por POLLITO110 el Dom Ene 27 2013, 01:02

POLLITO110, ¿de verdad tenés 29 años?

Un poco fuerte eso de llamar gilipollas al que no se compre una computadora que no le permita jugar juegos modernos...

sí tengo 29 años, pero en la seguridad social me mandaron a que me mantuvieran mis padres, pese haber dejado ya claro que es la sociedad a quién no le dá la gana darme trabajo.

De hecho ya era adolescente con 7 años y me obligavan a ser pequeño, por lo que me da igual tener 29 años como 130, yo ni siquiera celebro los aniversarios.

Y bueno, tampoco pretendía descalificar la retroinformática, sólo muestro mi resentimiento al no haber podido jugar pese a tener ordenadores tirados por los pasillos.

Mas vale que no intente definir a los que permiten que los padres negligentes puedan mandar a sus hijos a la escuela más patética que puede ofrecer la sociedad por el sólo hecho de haberse mudado a un sitio donde sólo hay esta.

Yo les quitaria la patria potestad porque es evidente que lo hacen a posta para dañar al niño, por mucho que digan que viven rodeados de montañas y tranquilos. Mejor haberse comprado un perro en lugar de tener hijos.


También me parece gilipollas de remate el que se compra un volkswagen golf por 25000€. A mí intentaron obligarme para ver si me volvía tonto, y no fueron mis padres, que si es por ellos habría un coche de 1000€ abandonado por ahí (yo no conduciría ninguno de estos 2 coches). Pero como ya hace un montón de años que superé esta etapa, tampoco lo voy pregonando.
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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por MSX el Lun Ene 28 2013, 10:18

@ZID escribió:
@Reznik escribió:Por ser novato no puedo linkar, pero creo que a ZID le interesaría la lista publicada por el MOMA de Nueva York con los videojuegos que son "oficialmente" arte.

Copio y pego:
Pac-Man (1980)
Tetris (1984)
Another World (1991)
Myst (1993)
SimCity 2000 (1994)
vib-ribbon (1999)
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EVE Online (2003)
Dwarf Fortress (2006)
Portal (2007)
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No se si alguien del foro ha jugado a Portal y Portal 2. Creo que os "pegan" Wink


Gracias por acordarte de mi al ver la noticia. Para mi esa lista es tan válida como cualquier otra lista hecha por algún usuario de este foro Smile


Es una lista muy buena, pero siguen faltando muchos que también podrían estar en ella.

Respecto a la saga Portal: Una obra maestra con una mecánica muy sencilla pero muy inteligente al mismo tiempo. Es puro arte!

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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por MSX el Lun Ene 28 2013, 11:25

@Jabali escribió:
El arte en general se disfruta de forma pasiva. Lees un libro, admiras un cuadro, te deleitas con una canción, disfrutas una fotografía... Para mí un videojuego no es arte, pero como forma de ocio, para mí no tiene parangón. Son mucho más que la televisión o el cine, son interactivos.

Creo que el problema radica en que todavía no queda muy claro, para la sociedad en general, los diferentes tipos de videojuegos que existen y fácilmente se pueden confundir conceptos. Me explico:

Si juegas al "comecocos" (Pac-Man), estas disfrutando de una aplicación con unos gráficos muy simples (debido a las limitaciones del hardware de la época) que tiene una mecánica de juego apta para todos los públicos y que cumple sobradamente con su cometido: entretener y divertir al usuario en la medida de lo posible -cosa que ha conseguido sobradamente y lo sigue haciendo unos 30 años después-.
¿Se puede considerar arte? Desde mi punto de vista sí porque con el uso de una tecnología muy primitiva y muy difícil de utilizar para la mayoría de las personas se intentó crear algo que despertara una emoción a otro ser humano o que le transmitiera cierto mensaje aunque este pudiera a llegar a ser muy abstracto o surrealista -cosa que me parece que coincide perfectamente con algunas de las acepciones a las cuales hace referencia la definición actual en el diccionario de la RAE.

Pero omitiendo definiciones oficiales y objetivas, puedo llegar a entender que a alguien no le parezca arte por no coincidir en la mayoría de puntos que has expuesto.

Ahora bien, si en el ejemplo anterior hablamos de algunos videojuegos como la saga "Final Fantasy" (Y aquí podríamos poner cientos de títulos como ejemplo), a parte de la mayoría de puntos en común que tiene con Pac-Man, también los tiene con los que comentas:

Final Fantasy es un videojuego que cuenta una historia y, como tal, sus consumidores se pasan más de la mitad de lo que dura esta experiencia interactiva leyendo (y podríamos decir que la media de horas de lectura puede ascender tranquilamente a mas de 20 horas por videojuego donde quiero remarcar que es una saga muy popular y con mucho éxito que tiene más de 12 partes con sus propias historias individuales y originales en la mayoría de los casos). Pero no sólo concuerda con tu descripción en ese punto. Cualquier persona que haya escuchado la banda sonora de este videojuego podrá afirmar que la calidad de sus piezas es digna de cualquier orquesta de renombre y merecería ser escuchada en un buen auditorio -tal y como desde hace algunos años se lleva haciendo a petición popular-. Y puedo seguir sin salir del mismo juego y hablar de fotografía ya que es muy fácil quedarse embobado con según que paisajes o escenas infográficas que presentan una calidad técnica de primera clase. Y la lista puede ser muy larga: dibujo, diseño, arquitectura, moda, joyas (Se comercializan joyas reales basada en los diseños que originalmente se crearon para vestir a los personajes del videojuego!)... Y, tal y como indicas, además está todo junto en una experiencia interactiva que te acerca aún más a todas esas cosas ya que te permite tener una cierta interacción con todo a la vez a la par que explorar y experimentar. Y esto último pienso que ya es parte del arte per se.




Aunque pudiera parecer lo contrario por mis comentarios, me gustan más los videojuegos del estilo Pac-Man que de los Final Fantasy ya que muchos de ellos, por limitaciones técnicas y por falta de medios, "obligaban" al usuario a ejercitar la imaginación.

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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por homo divergenticus el Lun Ene 28 2013, 11:45

De lo mejor en estrategia que he jugado y el único juego que realmente me ha enganchado.

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Re: ¿Y los videojuegos?

Mensaje por Invitado el Lun Ene 28 2013, 14:26

@homo divergenticus escribió:De lo mejor en estrategia que he jugado y el único juego que realmente me ha enganchado.


Dios santo. el único juego que me ha mantenido delante de una pantalla más de 4 horas seguidas.

¿¿¿ Convocamos una partida online de Age of Empires II ???

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