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profecías autocumplidas

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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por azor el Mar Mar 06 2012, 17:43

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
beppo escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Indefensión aprendida. Vaya, eso es el mismo efecto que la presión psicológica en cuanto a religión y política.
Me pregunto por qué no hubo si quiera uno que dijera, por lo menos: "no se puede formar alguna palabra coherente", en las dos primeras claro. No hubo pensamiento divergente en este caso.

Ya veré la cara de lo disléxicos.

Aquí tienes una disléxica Crazy

Y sí, hay muchas aplicaciones de la indefensión aprendida. La primera vez que yo oí hablar de este término era referida a bebés.

En este artículo hablan, como mencionas, de la parte política:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Sobre porqué nadie alzó la mano y dijo "esto no se puede resolver" no creo que tenga que ver con el pensamiento divergente si no con la inseguridad. Teóricamente ambos grupos habían recibido las mismas palabras, pero un grupo no era capaz de resolverlas (no se podía) mientras el otro encontraba la solución con rapidez. La mayoría de nosotros pensaríamos "no puedo".

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno el video Beppo; se aprende. Me va quedando claro la importancia del foro viendo el video. En el caso de haber experimentado asincronía, hay bastante de indefensión que se adquiere. Mmmmmm, y en ese caso habrá que recuperar bastantes reflejos, claro sin ir echando la culpa sin ton ni son, cuidado con la victimización, precisamente. Habrá que trabajar bastante al respecto entonces, en ese caso.


Sí, tienes razón. Siendo adultos podemos restablecer nuestro equilibrio. Sólo basta con entender porqué y cómo sucedieron los acontecimientos que nos lo robaron. Entenderlos y aceptarlos.

Tienes razón. Con seguridad en sí mismo hubieses empleado tu pensamiento creativo.

Pdta: aún no he leído el artículo.

Indefención adquirida sí. Hay cosas para las que es mejor correr otras ir nomás pausadito. Para correr primero hay que aprender a caminar. Para caminar, a veces primero es mejor correr, y luego descansar caminando. Es decir, para no aparecer indefenso hay que aprender de los propios ritmos y también de los ajenos (sin dejar de tener uno su propio ritmo de aprendizaje y/o trabajo). Suceda lo que suceda, hacerle caso a tu propio ser.


Última edición por azor el Mar Mar 06 2012, 23:10, editado 1 vez
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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por KuâdmaiR el Mar Mar 06 2012, 22:36

qué profundo azor xD
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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por azor el Mar Mar 06 2012, 23:06

Gracias Kuad, hay muchas experiencias que pasamos muy semejantes a las expuestos en la noción de indefención y a las que hemos tenido que afrontar.
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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por yomismamenete el Miér Dic 19 2012, 01:01

A ver, os voy a poner los pelillos de punta: niña de tres añitos jugando en su cuarto en la planta de arriba, pongámosle de nombre Mariquilla por ponerle algo. En la planta de abajo hay multitud de familiares reunidos. Alguien desde abajo llama a la niña: "Mariquilla baja, Mariquilla baja", y la niña ni caso. Otra vez "Mariquilla baja que te están esperando", la niña sigue arriba. Entonces sube un familiar de la niña y la ve que agita la mano como saludando a alguien, pero no hay nadie. Le preguntan: "Mariquilla ¿por qué no bajas? no ves que te estamos llamando?" y la niña le responde: "Es que mamá me estaba diciendo adiós desde la ventana"
Falta por añadir que la madre de la niña estaba de cuerpo presente en la planta de abajo rodeada de los familiares como ocurre en los velatorios de algunos pueblos y que hace tiempo era lo más habitual.
La niña es la madre de una amiga mía.

¿Cómo se os queda el cuerpo? Yo personalmente he tenido también ciertas experiencias que si no llego a tenerlas me habrían hecho dudar esta historia.

Y ahora a analizar los hechos y sacar conclusiones.

En cuanto a lo de Izur tengo cierta idea al respecto. Dicen que el sexto sentido son asociaciones y concatenaciones de hechos que normalmente no advertimos pero que están ahí y ha sobrevivido residualmente como antigua cualidad humana ancestral. He leido algún estudio antropológico al respecto hace ya tiempo, pero no lo he seguido.

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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por Odiseo el Miér Dic 19 2012, 01:26

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A ver, os voy a poner los pelillos de punta: niña de tres añitos jugando en su cuarto en la planta de arriba, pongámosle de nombre Mariquilla por ponerle algo. En la planta de abajo hay multitud de familiares reunidos. Alguien desde abajo llama a la niña: "Mariquilla baja, Mariquilla baja", y la niña ni caso. Otra vez "Mariquilla baja que te están esperando", la niña sigue arriba. Entonces sube un familiar de la niña y la ve que agita la mano como saludando a alguien, pero no hay nadie. Le preguntan: "Mariquilla ¿por qué no bajas? no ves que te estamos llamando?" y la niña le responde: "Es que mamá me estaba diciendo adiós desde la ventana"
Falta por añadir que la madre de la niña estaba de cuerpo presente en la planta de abajo rodeada de los familiares como ocurre en los velatorios de algunos pueblos y que hace tiempo era lo más habitual.
La niña es la madre de una amiga mía.

¿Cómo se os queda el cuerpo? Yo personalmente he tenido también ciertas experiencias que si no llego a tenerlas me habrían hecho dudar esta historia.

Y ahora a analizar los hechos y sacar conclusiones.

En cuanto a lo de Izur tengo cierta idea al respecto. Dicen que el sexto sentido son asociaciones y concatenaciones de hechos que normalmente no advertimos pero que están ahí y ha sobrevivido residualmente como antigua cualidad humana ancestral. He leido algún estudio antropológico al respecto hace ya tiempo, pero no lo he seguido.

Mi cuerpo queda encorvado.
mismamente, porque si no fueses sólo tú, ¿tendrían que pasarme esas "ciertas" experiencias para, al menos, no dudar de "experiencias" afines?

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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por yomismamenete el Jue Dic 20 2012, 16:40

Bueno, desde que no hay un estudio científico y concluyente acerca de estas cosas, ocurre como al apostol santo Tomás necesitas meter los dedos en la llaga para creer. Shocked
Yo creo que si te pasara algo similar, buscarías toda la información posible, formularías hipótesis y llegarías a una conclusión. La cuestión es si esa conclusión sería los más objetiva posible o estaría condicionada por tus necesidades.
O como me dijo una vez un sacerdote, no podemos tener certeza de que lo que nos ocurre no venga de nuestra imaginación, pero si la experiencia que supuestamente proviene de nuestra imaginación nos pide que hagamos algo bueno en concreto, ¿qué hay de malo en ello? Hazlo.

Eso es lo que te puedo decir.

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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por Willy el Jue Dic 20 2012, 17:42

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:11 años. Mi mejor amiga me invita con gran alegría que sus padres le dan permiso para invitarme a pasar el verano en su pueblo. Vamos a mi casa y mis padres acceden gustosos.
Y sin embargo yo no lo tengo claro.
Los próximos días mi amiga me explica con detalle cómo es el pueblo, las casas, etc. Pero yo no consigo imaginármelo.

Llega el día. No me acuerdo ni qué maleta llevé. Solo recuerdo que estaba intranquila. Nos subimos al Land Rover, y enfilamos el puerto.
Y yo seguía sin poder imaginarme a mí misma en el pueblo. No lo podía "visualizar". Nunca me había pasado.
No encontraba explicación lógica a esa incapacidad. Y de repente lo dije: "vamos a tener un accidente" (era lo único que se me ocurría que podía explicar esa incapacidad de visualizarlo, no iba a llegar a ese pueblo)

Mi amiga y su familia me intentaron tranquilizar: "mi padre es chófer en el trabajo y nunca a tenido un accidente" "tranquila, que vamos despacio" lo cual era cierto.
Pero seguía nerviosa. Lo repetí al menos un par de veces.
Pasado el puerto, poco a poco, me fui calmando. Pero seguía sin visualizarlo.
Llegamos al pantano, y en una recta el camión que venía detrás se puso a adelantarnos. Y simultáneamente el coche que iba tras el camión empezó a adelantarle. Resumiendo, carretera estrecha, maniobra peligrosa y el coche que nos golpea lateralmente y nos empuja al pantano.
Maniobra del chófer, volantazo y nos empotramos contra el monte.
Salí temblando, claro. Pero entera.

Conclusión: o soy adivina o es una casualidad. Pero lo primero no es cierto y lo segundo era muy improbable.
¿Entonces?

Hace muchos años se lo conté a un amigo (un culo inquieto, profesor de gimnasia que se saca la carrera de derecho después de trastear en otros estudios, con alguna época sufriendo depresión... no sé si debería preguntarle si pertenece al "clan") y me dijo que YO, o al menos mis pensamientos. había provocado el accidente.
Vamos, que como el observador de la realidad subatómica. Fijas tu atención esperando un resultado, y lo terminas demostrando (dilema fotón partícula ou onda?).

Después del accidente fuísteis al pueblo?

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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por izurdesorkunde el Jue Dic 20 2012, 21:54

No lo he pisado aún, Willy. la verdad, no tengo ningún especial interés en pisarlo.
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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por Yves el Dom Dic 30 2012, 20:44

.


Última edición por Yves el Miér Ene 30 2013, 21:10, editado 1 vez

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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por Javijazz el Mar Ene 01 2013, 01:31

Me gustaría saber izur, si realmente estas de acuerdo con las opiniones que han escrito los foreros en este hilo.
Según ta manera de explicarlo, de escribirlo, según tu ultimo post, podría notarse alguna creencia digamos... paranormal?
Podría tratarse de algún sexto sentido? sin más explicación que esta?
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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por izurdesorkunde el Mar Ene 01 2013, 08:53

Sexto sentido? me da que no. ¿Capacidad de "ver" el futuro? jajajaja. Tampoco.
No parece fácil buscarle un sentido, razonarlo, explicarlo por el esquema causa-efecto (rebuscando, igual: me obsesiono->influyo en el modo de conducir del chófer--> pone nervioso a alguien con mucha prisa --> éste se precipita al adelantar al camión-->tiene lugar el accidente), habría muchos condicionantes. Sería mucha casualidad (posible pero no probable).
¿Sincronicidad?. Quién sabe. En este universo hay demasiadas cosas que desconocemos, algunas de ellas seguramente incomprensibles para nuestra mente. No descarto nada, solo tengo dudas.
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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por Javijazz el Mar Ene 01 2013, 16:05

Lo que quiero decir es que si la causa-efecto es de manera inmediata, si se puede dar el caso, es decir, por ejemplo si alguien está llevando una copa de vino desde la cocina hasta el comedor, tu vas por detrás y le das un susto a esa persona, a causa del susto la persona suelta la copa, cae al suelo y se rompe, situación causa-efecto inmediato (la copa está rota inmediatamente después del susto).

Ahora bien, imaginemos que le das el susto mientras esa persona esta cogiendo la copa en la cocina, que posibilidad hay de que se le caiga en el comedor a causa del susto que le diste en la cocina? Hay demasiadas variantes como para que esto ocurra, tiempo para reaccionar, posibilidad de agarrar mas fuerte la copa, activar el organismo para estar mas alerta...

Que se caiga la copa mucho tiempo después del susto o que se tenga un accidente mucho tiempo después de avisar, podríamos achacarlo a una simple casualidad, pero entonces omitimos el detalle de la falta de visualizar el pueblo?
Porque no hay cosa mas sencilla para una niña que poder visualizar un pueblo cualquiera...

Digamos que en ese momento pudiste tener un episodio de amnesia retrógrada-lacunar global-transitoria del significado de lo que es un pueblo, con resultado pseudológico fantástico (causado por el accidente)??
No se... no se... :scratch:
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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por Yves el Miér Ene 02 2013, 03:40

.
Entiendo la sincronicidad como lo siguiente:

La información se da a la vez. Por ejemplo, en una habitación todo está siendo rebotado continuamente en nuestra percepción. El sentido está en esto, no en la relación entre causa-efecto, ya que la divergencia causa-efecto existe gracias a la atención a dos momentos de un mismo proceso (dos instantáneas, con su consecuente propiedad estática). 

El resultado de dirigir la atención provoca relación entre información, y por lo tanto que pueda ser adscrito como causa-consecuencia (y que tenga significado para nosotros).

Este pensamiento trae a la razón dos cosas: por una parte, que cualquier acontecimiento pueda ser explicado sin relación de causa-efecto en sí mismo (pero SÍ que puede ser explicado bajo el prisma de que sucede EN EL MISMO INSTANTE), conociendo esto como sicronicidad (y pensado como casualidad solo y cuando pensamos desde la perspectiva de prestar atención, mediante el reflejo de causa-consecuencia), y por otra parte... resulta de ser algo difícil de asimilar, o con lo que pensar, por resultar, por lo general, inútil para la organización (¿qué haríamos sin significados?)


Digo, que la comprensión no es que los hechos estén relacionados causalmente, y que lo que se escapa a la causalidad se le pueda llamar casualidad (que sería causalidad de dos eventos sin conexión entre sí), sino todo lo contrario, y que por poder ocurrir, podía ocurrir cualquier cosa (para todos los lados), y que la coincidencia está en la atención puesta sobre esa información, que es lo que lo correlaciona (y lo colapsa).

Lo resumiría como un "todo pasa, cuando pasa" 


Última edición por Yves el Vie Oct 18 2013, 13:24, editado 2 veces

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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por Javijazz el Miér Ene 02 2013, 14:38

Pero la cuestión es:

Se predijo inconscientemente el acontecimiento? o por el contrario se provocó inconscientemente el acontecimiento...?

Queda la cuestión abierta del por que no podía visualizar el pueblo con anterioridad.
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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por homo divergenticus el Miér Ene 02 2013, 18:14

La dualidad :bién-mal, blanco-negro, vivo-muerto,material-inmaterial. Quedó incrustada tras la teorías holísticas, incrustada quiere decir integrada.

Hay un cambio de paradigma, las jerarquías pasan a ser de dominio o valor a jerarquías ontológicas, en las que el factor diferenciador son los niveles de diversidad e integración (complejidad) y las interacciones entre los elementos constituyentes de cada nivel entre sí y con el resto de niveles.

La división más utilizada es la de nivel físico, biológico,psicológico y cultural; de manera que el nivel siguiente integra al anterior sucesivamente, quedando el nivel físico como más extenso y superficial ontológicamente y el cultural como el de mayor profundidad y menor extensión.

Entendiendo estos niveles y sus relaciones, podemos imaginar la sincronicidad como la resultante de la interacción de los cuatro niveles en un mismo marco o paisaje temporal. Dependiendo de la coincidencia de nuestra consciencia, o nuestra imagen mental de la realidad multidimencional, con la convención de otras consciencias o consciencia colectiva, estaremos en la "normalidad" o criterio general, pero siempre en el nivel cultural (simbólico por antonomasia).
La sincronía no es lo contrario de la disincronía, es su condición de posibilidad, por medio del estudio de la disincronía, vista como desarrollos no equivalentes superficialmente, donde ocurre la dicotomía, tenemos la sincronía como desarrollo, o evolución, simultánea, pero teniendo solo en cuenta los niveles ontológicos por separado. Integrando los diversos niveles ontológicos tendríamos que la disincronía es un concepto valorativo relativizado por los niveles ontológicamente más profundos(psicológico y cultural) a costa de ejercer el reduccionismo, lo que nos da una visión limitada de la sincronía con fuertes cargas etnocentristas, las mismas que lastran los conceptos de progreso y evolución. La secuencial-linealidad es lo que hace inescrutable los procesos holísticos, en los que causa-efecto son plurales y codeterminados, integrados en niveles jerarquizados ontológicamente, donde no hay una dirección progresiva inmutable, sino que impera la intercomunicación dinámica bidireccional.

QUÉ?!! ya está más claro,no? :D
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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por izurdesorkunde el Miér Ene 02 2013, 23:52

Sigo a Ives: sincronicidad entendido como dos eventos sin conexión entre sí que suceden en el mismo instante (en este caso no exactamente en el mismo instante, pero muy próximos temporalmente) y la coincidencia está en la atención puesta sobre esa información, que es lo que lo correlaciona. No existe causa-efecto entre ambos eventos (predicción y accidente).

Por cierto, me alegra tu regreso.

Homo... me da que tal como lo has redactado, no está más claro. Al menos para mí.
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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por Javijazz el Jue Ene 03 2013, 00:01

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La dualidad :bién-mal, blanco-negro, vivo-muerto,material-inmaterial. Quedó incrustada tras la teorías holísticas, incrustada quiere decir integrada.

Hay un cambio de paradigma, las jerarquías pasan a ser de dominio o valor a jerarquías ontológicas, en las que el factor diferenciador son los niveles de diversidad e integración (complejidad) y las interacciones entre los elementos constituyentes de cada nivel entre sí y con el resto de niveles.

La división más utilizada es la de nivel físico, biológico,psicológico y cultural; de manera que el nivel siguiente integra al anterior sucesivamente, quedando el nivel físico como más extenso y superficial ontológicamente y el cultural como el de mayor profundidad y menor extensión.

Entendiendo estos niveles y sus relaciones, podemos imaginar la sincronicidad como la resultante de la interacción de los cuatro niveles en un mismo marco o paisaje temporal. Dependiendo de la coincidencia de nuestra consciencia, o nuestra imagen mental de la realidad multidimencional, con la convención de otras consciencias o consciencia colectiva, estaremos en la "normalidad" o criterio general, pero siempre en el nivel cultural (simbólico por antonomasia).
La sincronía no es lo contrario de la disincronía, es su condición de posibilidad, por medio del estudio de la disincronía, vista como desarrollos no equivalentes superficialmente, donde ocurre la dicotomía, tenemos la sincronía como desarrollo, o evolución, simultánea, pero teniendo solo en cuenta los niveles ontológicos por separado. Integrando los diversos niveles ontológicos tendríamos que la disincronía es un concepto valorativo relativizado por los niveles ontológicamente más profundos(psicológico y cultural) a costa de ejercer el reduccionismo, lo que nos da una visión limitada de la sincronía con fuertes cargas etnocentristas, las mismas que lastran los conceptos de progreso y evolución. La secuencial-linealidad es lo que hace inescrutable los procesos holísticos, en los que causa-efecto son plurales y codeterminados, integrados en niveles jerarquizados ontológicamente, donde no hay una dirección progresiva inmutable, sino que impera la intercomunicación dinámica bidireccional.

QUÉ?!! ya está más claro,no? :D

Tan claro como que 1+1=3... :pale:
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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por Elisewin el Jue Ene 03 2013, 01:16

Si por estas cosas es que he estudiado ingeniería, vamos...

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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por homo divergenticus el Jue Ene 03 2013, 01:23

Si, tonterías mías.
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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por Willy el Jue Ene 03 2013, 12:19

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La dualidad :bién-mal, blanco-negro, vivo-muerto,material-inmaterial. Quedó incrustada tras la teorías holísticas, incrustada quiere decir integrada.

Hay un cambio de paradigma, las jerarquías pasan de ser de dominio o valor a jerarquías ontológicas, en las que el factor diferenciador son los niveles de diversidad e integración (complejidad) y las interacciones entre los elementos constituyentes de cada nivel entre sí y con el resto de niveles.

La división más utilizada es la de nivel físico, biológico,psicológico y cultural; de manera que el nivel siguiente integra al anterior sucesivamente, quedando el nivel físico como más extenso y superficial ontológicamente y el cultural como el de mayor profundidad y menor extensión.

Entendiendo estos niveles y sus relaciones, podemos imaginar la sincronicidad como la resultante de la interacción de los cuatro niveles en un mismo marco o paisaje temporal. Dependiendo de la coincidencia de nuestra consciencia, o nuestra imagen mental de la realidad multidimencional, con la convención de otras consciencias o consciencia colectiva, estaremos en la "normalidad" o criterio general, pero siempre en el nivel cultural (simbólico por antonomasia).
La sincronía no es lo contrario de la disincronía, es su condición de posibilidad, por medio del estudio de la disincronía, vista como desarrollos no equivalentes superficialmente, donde ocurre la dicotomía, tenemos la sincronía como desarrollo, o evolución, simultánea, pero teniendo solo en cuenta los niveles ontológicos por separado. Integrando los diversos niveles ontológicos tendríamos que la disincronía es un concepto valorativo relativizado por los niveles ontológicamente más profundos(psicológico y cultural) a costa de ejercer el reduccionismo, lo que nos da una visión limitada de la sincronía con fuertes cargas etnocentristas, las mismas que lastran los conceptos de progreso y evolución. La secuencial-linealidad es lo que hace inescrutable los procesos holísticos, en los que causa-efecto son plurales y codeterminados, integrados en niveles jerarquizados ontológicamente, donde no hay una dirección progresiva inmutable, sino que impera la intercomunicación dinámica bidireccional.

QUÉ?!! ya está más claro,no? :D

Tan claro como que 1+1=3... :pale:

A ver si ahora está más claro :D :D

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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por homo divergenticus el Jue Ene 03 2013, 12:23

Con pocas palabras:
1
1 1
11
2
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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por Elisewin el Jue Ene 03 2013, 12:28

Hubiéramos empezado por ahí...
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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por homo divergenticus el Jue Ene 03 2013, 12:30

Si, esta explicación es para los habilidosos en el test de Raven, ahora ya saben el truco. :D
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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por Baldufa el Lun Abr 15 2013, 19:37

El sexto sentido, la intuición...?
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Re: profecías autocumplidas

Mensaje por Yves el Lun Abr 15 2013, 22:37

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La dualidad :bién-mal, blanco-negro, vivo-muerto,material-inmaterial. Quedó incrustada tras la teorías holísticas, incrustada quiere decir integrada.

Hay un cambio de paradigma, las jerarquías pasan a ser de dominio o valor a jerarquías ontológicas, en las que el factor diferenciador son los niveles de diversidad e integración (complejidad) y las interacciones entre los elementos constituyentes de cada nivel entre sí y con el resto de niveles.

La división más utilizada es la de nivel físico, biológico,psicológico y cultural; de manera que el nivel siguiente integra al anterior sucesivamente, quedando el nivel físico como más extenso y superficial ontológicamente y el cultural como el de mayor profundidad y menor extensión.

Entendiendo estos niveles y sus relaciones, podemos imaginar la sincronicidad como la resultante de la interacción de los cuatro niveles en un mismo marco o paisaje temporal. Dependiendo de la coincidencia de nuestra consciencia, o nuestra imagen mental de la realidad multidimencional, con la convención de otras consciencias o consciencia colectiva, estaremos en la "normalidad" o criterio general, pero siempre en el nivel cultural (simbólico por antonomasia).
La sincronía no es lo contrario de la disincronía, es su condición de posibilidad, por medio del estudio de la disincronía, vista como desarrollos no equivalentes superficialmente, donde ocurre la dicotomía, tenemos la sincronía como desarrollo, o evolución, simultánea, pero teniendo solo en cuenta los niveles ontológicos por separado. Integrando los diversos niveles ontológicos tendríamos que la disincronía es un concepto valorativo relativizado por los niveles ontológicamente más profundos(psicológico y cultural) a costa de ejercer el reduccionismo, lo que nos da una visión limitada de la sincronía con fuertes cargas etnocentristas, las mismas que lastran los conceptos de progreso y evolución. La secuencial-linealidad es lo que hace inescrutable los procesos holísticos, en los que causa-efecto son plurales y codeterminados, integrados en niveles jerarquizados ontológicamente, donde no hay una dirección progresiva inmutable, sino que impera la intercomunicación dinámica bidireccional.

QUÉ?!! ya está más claro,no? :D

Esto no lo había leído.
Que a ti te digan que se te entiende y a que a mi no hay quien me coja... ¿Pero tú tas loco? ¿Como se te ocurre meter esa parrafada sin preparar el terreno un poquito?

Si, está claro. Pa quien haya entendido visualmente lo que implica continuidad, jerarquía y dicotomía. Será posible... tal desfalco... en las formas...

Bueno. Visualmente se presentan dos escenarios (a quien interese):

Escenario A: las cosas son de una, dos o tres dimensiones. Sí, son "de" esas dimensiones. Digamos que un plato encajaría en la dimensión tres, pero no en la dos o en la uno. Porque los objetos tocantes en cuanto a la dimensión dos o la uno tienen otro tipo de corporeidad "adjudicable" a esa dimensión. Esto es para los perfeccionistas, esa clase de personas que nunca se cansan de hacer que "algo" que solo puede ser real siendo imperfecto, se vuelva perfecto cuando coincide con su idea de ese "algo". En este caso, son los objetos los que coinciden con la dimensión. Así, aquellos objetos que se acercan más a la dimensión 2 (como una linea), se podrían calificar como de dimensión dos, y tratados en función de esta dimensión, y aquellos que se alejen más de esta dimensión y estén más cerca de otra (como un cubo, o un prisma), se pueden clasificar como de dimensión tres.

Como decía un amigo muy querido, volvemos a hacernos la cama de Procusto: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

No hay ningún problema en compartir la noción de que una dimensión viene a ser algo así como un número que describe un espacio-entorno, ayuda a saber cuál es ese espacio, y un conjunto que se da en ese espacio. Sabiendo la dimensión, puedo saber cuál espacio es, qué conjuntos funcionan en ese espacio y como funcionan. Es un indicador.

Sin embargo, este indicador se nos queda muy corto. ¿Cómo puede ser posible que algo que aparentemente funciona en varias escalas, solo sea definible por una de ellas?
Por ejemplo (y que se sepa que mi altura es 1.63 sí o sí), yo mido treinta centímetros desde el suelo hasta las rodillas. Desde las rodillas hasta el ombligo mido, este... cincuenta centímetros. Desde el ombligo hasta la garganta, pues, cuarenta más. Y desde la garganta hasta el cuero cabelludo, veinte centímetros.
Está claro que haciendo el cómputo global de todas las medidas hace la medida total. Que si me preguntas, ¿cuanto mides?, no voy a ponerme a decir todas las posibles combinaciones. Cojo los dos extremos que considero pertinentes, desde los pies a la cabeza, y digo la medida total. ¿Por qué justo los dos extremos sin incluir ningún otro? Porque es justo en los dos extremos donde se integran todas las posibles medidas. Es justo la medida global la que integra el resto de medidas.

O dicho de otra manera, es la dimensión tres la que integra todas las demás dimensiones. Sin embargo, estas no desaparecen, porque no tendría sentido decir que yo solo mido "1.63 centímetros" ó no mido nada. Aquí es donde el absurdo aparece. Todo aquello que esté entre las dimensiones dos y tres no existe. Esto significa dos cosas:

a) Que no hay continuidad.
b) Que aquello que "parece" contínuo es un error, sea de la medida, o del observador. Así que se hace lo que en la cama de Procusto: le corto los pies o las manos hasta que encaje con la cama.

Lo físicos se encontrarían con una dimensión llamada "dimensión efectiva", que sería la que hacen convenir para la descripción topológica de un velo, un hilo o una bolita. Se piensa en que estas tienen 2, 1 o 0 dimensiones, y las teorías uni, di y tridimensionales se modifican. Después de ello se colige qué modelo necesita menos correcciones.

Así, entramos en la conclusión de que es el observador el que determina la distancia de aproximación y por ende, si puede tratar el objeto como de una dimensión, dos dimensiones, o tres.

Bien, esto es como los códigos postales. Yo vivo en Madrid, y tengo una dirección específica. Sin embargo, mi código postal coincide con más gente de mi mismo edificio, y del distrito. ¿Puedo decir que todos los que tienen mi mismo código postal viven en mi casa? Obviamente, no. Pero yo no puedo decir que no viva en mi casa por el hecho de que otras personas compartan mi mismo código postal. Se sigue en las mismas. Lo único que me localiza es mi dirección, que se distingue de todas las demás solo en un dato en concreto. Ese dato (nº apartamento, por ejemplo), también lo comparten en concepto las demás localizaciones. Ahí es donde la generalización sirve de guía para entender la individualidad. Donde un marco general da pie a la especificidad.

Saber de qué dimensión se está tratando (marco general) da pie a la especificidad del fenómeno. Ayuda a que su singularidad se establezca como total. Ahí es donde las palabras: diferenciación e integración se hacen inteligibles, porque solo pueden ir así de la mano.

Yo no puedo hablar de una localización propia si no comparto con las demás localizaciones el mismo concepto de localización. Solo desde la comunión comienza la diferenciación. Si yo llamo calle a mi puerta, y mi vecino llama calle a su país, por muy claro que sea que vivimos en sitios diferentes, este concepto no nos puede quedar claro, y por lo tanto, o el vecino está equivocado, o yo estoy equivocada. Que sí, que vives en otro sitio que no es el mío, pero... que no sabes donde vives, ni tienes ni idea de donde vivo yo, y por lo tanto, al final, de que alguno esté localizado en alguna parte. Malentendido.


Escenario B:

Solo puede existir el contínuo sí y solo sí se asume de forma directa el concepto de jerarquía entre niveles. No me cansaré de decirlo: Las contradicciones, o antinomias, se dan por la independencia entre los niveles de una escala o gradiente, generando una estructura jerárquica u ortogonal.

Volvamos a las dimensiones.
Se dice que los fractales elementales (conjuntos) son dimensionalmente discordantes.

Bien, viene a la razón de lo que he dicho anteriormente: la cama debe ser hecha a medida, para que no se genere un sesgo. Pero hay que plantearse antes que el concepto de medida es algo común. No la medida en sí, sino el hecho de poder ser medido. Nada hay que ver sin los ojos que ven. Visión y ojos (mira qué bien, función y forma) conforman una relación. Este punto de partida plantea un modelo en el que cabe tanto lo general como lo individual. Lo general, pues la dirección es común a todas las localizaciones (País, comunidad autónoma, provincia, ciudad, distrito, barrio, calle, edificio, piso y apartamento), y cada localización es única, y diferente de todas las demás. Para que exista esta individualidad debe existir discordancia (y para que haya discordancia, ha de haber de previo concordancia).

Cada nivel (por ejemplo, distrito) integra a todos los anteriores niveles (barrio, calle, edificio, piso y apartamento), y queda con respecto a los niveles superiores difuminado en cuanto a sus límites. Los niveles que están por debajo son integraciones con mayor detalle de ese nivel.

Esto ES lo que genera una estructura jerárquica, y es, en principio, lo único que se me ocurre que podría explicar la continuidad de forma seria.

Visto desde el aspecto dimensional, el plato del principio, es observado con muchas dimensiones incrustadas, o con una sola. Vas atravesando todas las dimensiones contenidas en este, en cuanto a que tú también vas adquiriendo/pasando por todas las dimensiones propias. Veo porque tengo ojos, tengo ojos porque veo.
Si estoy en la dimensión 1.678, veré lo que ocurre solo en la dimensión 1.678 con el nivel de detalle de la dimensión 1.678. Las dimensiones anteriores y las dimensiones posteriores supondrán un punto de vista diferente. Las más profundas serán las que tengan mayor detalle. Las más generales serán las que tengan menor detalle. Siempre en cuanto al nivel que está siendo referido. Por ello, definir las cosas en cuanto a si tienen dimensión 0, 1, 2, 3 o más sólo hace que el objeto que sea tratado en la dimensión tres desde la dimensión tres sea concordante, y por tanto, objetivo.

Aquí llegamos a una cuestión interesante, y es la cuestión de la objetividad/subjetividad. ¿Puede ser objetivo solo aquello que concuerda con el mismo nivel? Diría que sí, que solo así concibiría la objetividad como tal. Pero eso equivale a ser subjetivo en el resto de los niveles en ese mismo momento. Solo soy objetivo en cuanto a la dimensión 1.678 cuando estoy en la dimensión 1.678. Y eso intercepta directamente la subjetividad con la objetividad. Lo segundo nunca se da sin lo primero. Es una exigencia de grado.

Esto, básicamente viene a decir que una dimensión fractal describe las formas de manera más exactas, haciéndolas semejantes a sí mismas.
En el escenario A, la dimensión topológica sirve tanto para los círculos como para las islas, y no hace ninguna distinción entre ambas (a pesar de que necesariamente existe esa diferencia). Sin embargo, la dimensión fractal describe esa diferencia y así mismo, se encarga de hacerla visible. Es como darle un número de identificación nacional (DNI), o una localización exacta, ya que tiene en cuenta la divergencia (así como la convergencia).

Ahora queda el "aparente problema" de las antinomias.

¿Qué es blanco/negro? ¿Qué es función/forma? ¿Por qué esta separación del mundo en positivo y negativo? ¿Qué tiene en sí?

Esto, para la próxima.











Yves

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