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Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

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Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por POLLITO110 el Dom Mar 04 2012, 02:58

según esta noticia: http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-macro-rajoy-anuncia-deficit-publico-58-2012-20120302130456.html

España no podrá contener el déficit al 4,4% sino al 5,8%. Es más, con lo que se ha montado para rebajar un 3% de déficit, no creo que pueda soportar economicamente la independencia de cataluña. Ya que partiendo de todos los recortes que se han hecho, al déficit que hay ahora habría que sumarle el 6% (cataluña se quedaría con 0). Por lo que habría que pasar del 11,8% al 3% en un año.

Otro asunto que me choca es lo que dice el hombre de Ciutadans. Según él España quiere que sólo haya 5 idiomas oficiales en la Comunidad Europea en lugar de 23. Y esto ya es ser los tontos del pueblo, porque antes que el Español está el Polaco (el que tiene accentos en las consonantes).

Es decir, se piensan que como España ahora tiene 45 millones de habitantes, si dicen 5 lenguas, ellos son la quinta y así se aseguran de que no saldrá el Catalán sin que a ellos les pase nada.

Sin ir más lejos, cuando Cataluña se independice, su lengua oficial será el Catalán, por lo que el único país europeo donde oficialmente se habla español, continuará siendo España. Pero Entonces España tendrá menos de 38 millones de habitantes, que es la población de Polonia.

Es decir, si hacen 5 lenguas oficiales habrá: 1. Alemán 2.Inglés 3. Italiano 4. Francés 5. Polaco. A los Pperos/C's les habrá salido el tiro por la culata.

Y esto sin tener en cuenta que en India hay 22 lenguas oficiales y nadie se queja.


Por suerte, los de C's ya dijeron que se van a disolver como partido, espero que lo cumplan.

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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por KuâdmaiR el Dom Mar 04 2012, 03:09

tendrías que haber visto el noticiario de la discovery max "una mirada a 'el mundo' "... menudo panorama, donde participó Albiol, el alcalde de mi ciudad, Badalona... que es del pp y le denunciaron por xenófobo (no viene al caso pero para que lo sepan xd), ver eso fue una mezcla de rabia y desparrame de risa épica xD.

Digo esto porque en ese programa no dejaron de repetir lo que dijo esta chica sobre lo de "esto parece Grecia"... pa cagarse...

Otra cosa, si cataluña se inependiza... cosa que dudo, el idioma que hablen, sea o no sea el catalán, la gente seguirá hablando como le de la gana y el castellano es lo más hablado...
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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por POLLITO110 el Dom Mar 04 2012, 03:38

el castellano es lo más hablado...

En Badalona puede que sí, Yo no he estado nunca.
Pero yo ya recibo anuncios del Facebook en Polaco (del de Czesc=Hello , ni siquiera puedo poner los dos accentos consonánticos con mi teclado).Ya que tengo agregadas a varias polacas.

Claro que la gente habla como le dá la gana (esto hay que contrartarlo con el guardia civil que dijo "Habla en Catalán ahora si te atreves, Polaco de mierda!"), así es como un lenguaje invade a otro. Pero si el Catalán es el único lenguaje oficial, habrá mucha gente que no sabrá hablar el castellano, como pasa con los catalanes de Perpiñán.




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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por KuâdmaiR el Dom Mar 04 2012, 03:43

También tienes razón, que en según que zona hablán más catalán o menos. Quizás en Badalona sí y donde vivas tú no, pero yo creo que si haces la cuenta total, sale ganando... insisto, CREO
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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por POLLITO110 el Dom Mar 04 2012, 04:26

También has de tener en cuenta que si notan que hablas en Castellano, te hablan en Castellano.

Aquí En Ripoll todos los moros hablan Catalán, muchos de los pequeños lo hablan entre ellos, luego los hay que evidentemente entre ellos hablan en su idioma.

Si en lugar de moros hubieran venido sudamericanos, entonces sí que sólo se podría hablar en castellano. Y habría más tensiones étnicas de las que hay ahora.





Holanda se independizó de España hace 450 años, y no se habla Español Ahí.
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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por KuâdmaiR el Dom Mar 04 2012, 04:46

hace 450 años españa no era como ahora
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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por cu6yu4 el Dom Mar 04 2012, 06:50

No hay felicidad de un independentista sin la desdicha de su vecino. No se ha visto cosa más baja espiritualmente y más alta en cuanto a los humos.

Seguramente, España se destruya(auto-destruya) y entonces saldrán los descastados a reírse de los caídos. Da mucha rabia éste tipo de gente que carece de gallardía... y cuando te ven débil salen a pisarte el cuello y se ríen.

Esto es un valle de lágrimas; debemos estar listos para soportar cualquier ignominia; y tampoco se nos pedirá soportar la Pasión de Cristo. El consuelo es que con una España sana ni les oiríamos abrir el pico.

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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por izurdesorkunde el Dom Mar 04 2012, 13:15

RESPETO, es la palabra clave. Que nadie niege el derecho a un semejante para expresarse en el idioma que elije. Yo no obligo a nadie a que me hable en euskera, pero NO ES ADMISIBLE (o no debería serlo) que en mi pueblo si yo elijo hablar a alguien en euskera (es mi derecho, POR LEY) "DE FACTO" SE ME OBLIGUE A EXPRESARME EN CASTELLANO. y esto vale para el catalán o el castellano, o el suajili, en cada pais de influencia. Está claro que en este foro limitaría mi comunicación si me expresara en euskera, y VOLUNTARIAMENTE utilizo el castellano. Pero es una decisión tomada libremente, sin IMPOSICIONES y asumida.
Punto pelota.
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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por KuâdmaiR el Dom Mar 04 2012, 13:20

tienes razón izu, pero aun si hablases aquí en euskara, o yo en catalán, por lógica alguna llamada de atención nos caería y normal, si no todos hablamos esos idiomas y sería una falta de respeto, amenos a mi parecer.
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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por MSX el Dom Mar 04 2012, 17:59

En verano del año pasado estuve en Grecia, en la Grecia continental. En los núcleos urbanos periféricos se podía intuir la crisis viendo algún tenderete improvisado en mitad de la carretera vendiendo lo que sea, poco mas. Donde se palpaba y de verdad era en Atenas: Las calles llenas de austeros edificios grises de similar construcción entre si (vestigios de aquellos años de comunismo radical y de socialismo moderado posteriores) en los que miles de ciudadanos, seguramente del colectivo mas joven de la población, han llenado de "graffiti" con y sin arte para expresar sentimientos y frustración; los servicios de limpieza se intuían bajo mínimos. Cerca de la plaza Omonia se podían ver decenas de sin techo, muchos de ellos con rasgos visibles de drogadicción, y algunos parecían estar muertos. (Nunca se me olvidará ver a unos transeúntes mal fardados que presentaban signos de alguna enfermedad infecciosa en las piernas - de arriba abajo- que me revolvieron el cuerpo.)

Ver todo aquello fue una mezcla de tristeza, decepción y lástima. Lo que era la cuna de la civilización occidental, ahora, ademas de estar representada por ruinas milenarias, lo que estaba era en ruinas y decadencia a nivel social. En los lugares en los que se pretendía mostrar un aire de "glamour" se actuaba como si nada. Como si la situación del país no fuera para tanto y que no tardarían en reponerse. A mi, que experto en economía no soy pero, sabiendo que es un maravilloso país pero en el que apenas tienen un 20% de terreno para agricultura, un ínfimo sector industrial y un potente pero algo colapsado sector terciario (turístico), algo me decía que la cosa iría para largo y a peor.

He de decir que mi viaje a Grecia, obviando lo anterior y anteponiendo lo personal, fue bueno. Sobretodo en sitios alejados de la capital. (Nauplia -Napfkos-, la antigua capital, es un sitio precioso al igual que los monasterios de Metéora). Pero si alguien quiere palpar la crisis europea real, que visite Atenas.

Para que eso pase aquí, todavía hay cierto margen y lo veo mas difícil (que no imposible). Nuestra situación es muy delicada pero tenemos algo mas de potencial.



Respecto al tema de los lenguajes:
Desde niño, siempre he pensado que por qué nunca nadie se molestó en poner ni que fuera un solo curso sobre "lenguas cooficiales del estado". En las que se hablara ni que fuera, por lo menos, de una manera muy ligera de las propiedades diferenciales de cada cultura que cohabitan en el estado y a saber decir cuatro cosas básicas en cada uno de los lenguajes que existen. Siempre he pensado que entre todos, de esta manera, nos entenderíamos y nos querríamos mas.

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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por POLLITO110 el Dom Mar 04 2012, 21:07

Esto es un valle de lágrimas; debemos estar listos para soportar cualquier ignominia; y tampoco se nos pedirá soportar la Pasión de Cristo. El consuelo es que con una España sana ni les oiríamos abrir el pico.
Te refieres a una España realmente post-colonial?
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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por POLLITO110 el Mar Mar 06 2012, 03:19

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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por cu6yu4 el Mar Mar 06 2012, 06:52

En tus ganas de "tocar la pera"(escrito en Catalán, ojo) no te das cuenta que es una música fantástica(me reservo la opinión sobre los "segadors").

Lo bueno es agradable, y si es exelente, probablemente sea español. Y al parecer lo compuso un filósofo http://es.wikipedia.org/wiki/Avempace que ya cuadra total; pues España es lugar para profetas, filósofos y poetas.

Consejo: procura que el odio propio del nacionalismo no te devore.

Allah es grande.

P.D: Me estoy leyendo el perfil de Avempace, que era mañico, y un verdadero sabio(de la Sophia Perennis, vamos)... no sabía que fuera de tan alta alcurnia el himno español; es un gran honor.

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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por lifevest el Mar Mar 06 2012, 09:55

MSX escribió:

Respecto al tema de los lenguajes:
Desde niño, siempre he pensado que por qué nunca nadie se molestó en poner ni que fuera un solo curso sobre "lenguas cooficiales del estado". En las que se hablara ni que fuera, por lo menos, de una manera muy ligera de las propiedades diferenciales de cada cultura que cohabitan en el estado y a saber decir cuatro cosas básicas en cada uno de los lenguajes que existen. Siempre he pensado que entre todos, de esta manera, nos entenderíamos y nos querríamos mas.

Me parece una idea buenísima.

Cuando viajo, ya sea a portugal, italia, país vasco o castilla la mancha, me gusta probar los platos típicos, los vinos de cada sitio, me gusta conocer las expresiones típicas, y las frases más habituales.

España es una realidad tan diversa que hay varias lenguas. Incluso hay muchas formas de hablar el castellano. No es lo mismo el andaluz que el argentino o el extremeño. Sería muy bonito que todos conociéramos un poco de cada una.

El problema es que los políticos, en su afán de darse importancia y de crear problemas donde no los hay, utilizan los idiomas para separar. Eso es un atraso, una limitación, y además antirentable. Los idiomas tienen una utilidad que es servir de nexo entre personas. Los idiomas sirven para que dos personas puedan entenderse. Lo del idioma como identidad, etc. es sólo separación, aislamiento y egocentrismo. Es muy triste que una persona o un grupo se sienta diferente (quieren decir superiores) por algo tan poco meritorio como hablar un idioma determinado.

Los nacionalismos y todas sus manifestaciones me parecen un atraso y una falta de cultura y de visión de futuro tremenda. Los europeos deberíamos empezar a pensar en europa como realidad político-económica-cultural. Es la única posibilidad de supervivencia que tenemos en un entorno como el que se avecina. El concepto Nación-Estado que hemos manejado históricamente está cambiando. Tanto es así, que la manifestación soberana más importante de una nación, la emisión y control de la moneda, ya la hemos cedido.

Me gustaría que alguien me explicara qué mérito concreto o qué de especial tiene hablar el euskera o el polaco o el inglés o el español.

Deberíamos ir a un idioma global para que todo el mundo pudiera comunicarse entre sí. Y seguramente en el futuro ocurrirá eso. Habrá un idioma global para que todos nos entendamos, y el resto de idiomas serán un recuerdo como el latín. O como mucho una herramienta para expresión artística.

Por otra parte, me gustaría saber qué nivel de dominio, de cuidado por la grámatica o la sintaxis, de exisitez en el uso, en definitiva,..., qué cariño real tienen por el idioma esos defensores de la lengua propia.

Un saludo.
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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por MSX el Mar Mar 06 2012, 12:26

Me parece bien que te guste lifevest, pero no me refería a utilizar ese curso como herramienta para "lapidar" esas lenguas y dejarlas tan muertas como el latín, si no por todo lo contrario.

A mi también me gusta viajar y aprender parte de la cultura autóctona de cada lugar y eso incluye los idiomas. Hablar bien, hablo pocas lenguas. Pero sé expresar cosas básicas en bastantes idiomas "poco populares" y es algo que me gusta.

Lo del idioma unificador, como herramienta está bien, el bilingüismo (o más) está mejor. ¿Por qué? Porque si unificamos a todas las culturas, en pocas generaciones se habrán perdido centenares de idiomas (y el Castellano también puede formar parte de ese grupo si lo miramos de una manera estadística y radical), costumbres y en definitiva cultura que, en muchos casos, son milenarias.
Desde una perspectiva global, es/sería bueno hablar inglés o mandarín ya que son parte de los idiomas mas extendidos en la práctica y, de manera local, es/sería bueno hablar el idioma tradicional y preocuparse en conservar la cultura de esa tierra (sin tener porque ser una cosa hecha de forma invasiva y/o agresiva).

La cultura nos hace únicos, el mundo está en pleno proceso de globalización a gran escala pero los individuos a nivel particular prefieren manifestarse de manera singular.
Todos unidos está bien, pero si además existe en esa unión cada individuo con sus opiniones, diferencias y culturas, mejor.
Imagínate que "rollo" el viajar muy lejos de tu hogar para encontrarte las mismas costumbres, los mismos ademanes... :/

La evolución presenta rasgos fuertes de singularidad para cada individuo en su propio código genético(!!!) que indican que para evolucionar, la diversidad es, aunque a veces falle, el método más eficaz.
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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por lifevest el Mar Mar 06 2012, 12:44

No es que yo quiera lapidar lenguas. Es que es ineficiente que existan miles de lenguas como herramienta de trabajo, y simplemente, desaparecerán como ocurrirá con el apéndice o con el dedo meñique del pie.

El mundo avanza y es cada vez más pequeño. Es como si me acusaras de querer hacer desaparecer las olivettis por utilizar un portátil o un ipad. Las maquinas de escribir quedaron obsoletas y por tanto dejaron de utilizarse.

La única manera de que un idioma permanezca, en todo su esplendor, es a través de la literatura. Creando arte con el idioma, este permanece incluso cuando desaparecen las personas que lo hablan.

Ahí tienes a virgilio o a ciceron. Eso es lo que queda del latín.

Si realmente amas un idioma, si realmente quieres que perdure, es más útil la poesía que los cursos.

A mí me gustan muchos idiomas, sobre todo los romances. El catalán, el italiano, el castellano, el portugués,..., pero no sé hablarlos.

Un abrazo.
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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por lifevest el Mar Mar 06 2012, 12:48

Ah,

el castellano desaparecerá, por supuesto.

Y llegará un momento en qué para escuchar otros idiomas, viajaremos a otros planetas.

La evolución y la selección natural no entienden de cursos, de cuotas, de subvenciones o de bilinguismos.

Un saludo.
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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por MSX el Mar Mar 06 2012, 13:26

Deberíamos ir a un idioma global para que todo el mundo pudiera comunicarse entre sí. Y seguramente en el futuro ocurrirá eso. Habrá un idioma global para que todos nos entendamos, y el resto de idiomas serán un recuerdo como el latín. O como mucho una herramienta para expresión artística.
Quede claro que en ningún momento quiero señalarte a ti como alguien que quiera lapidar nada. Creo que eso es lo que insinúas tu mismo en ese párrafo pero no estas haciendo referencia personal alguna. Si estoy interpretando mal el texto, te pido perdón pero te ruego una pequeña aclaración: Yo interpreto que hablas de la selección natural y que eso conlleva a la desaparición de especies/idiomas. ¿Me equivoco?.
Aquí también quiero añadir que aunque haya eliminación, también se modifican los que quedan y también tienden a diversificarse; con lo que el sistema de diferenciación y diversificación sigue su curso.

Lo que digo, básicamente, es que antes de que llegue esa muerte, un ejercicio de conservación activa no vendría mal. "Que se debe de hacer para conservar" (es lo que se dice coloquialmente pero hace clara referencia a "prolongar la vida de" o a "prevenir la desaparición de") mas que para estudiar algo que se muere o se ha muerto. Sólo hablo de eso. No quiero hacer referencia a nada mas que a eso.
Quizá con ese ejercicio se llegue a más y se evite alguna "muerte". Hablo de un intento de prevención y protección.

Como esto es un foro (donde además se suelen dar malos entendidos) me gustaría aclarar que en ningún momento me he sentido violento por tus comentarios y espero que a ti te pase lo mismo ya que no hay intención agresiva alguna. Sólo veo un pequeño malentendido sin importancia.

Un saludo lifevest.

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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por Invitado el Mar Mar 06 2012, 13:27

Hay un concepto importante, el de variación lingüística, la responsable de la evolución de las lenguas y vehículo del cambio lingüístico.
Una lengua universal tendría que carecer de variabilidad y sería poco evolutiva.
Se han detectado variaciones "dialectales" entre delfines y ballenas de la misma especie.

Cualquier organismo aprende a construir relaciones regulares, más o menos pautadas, con su entorno suficientes, no óptimas, como para garantizar su viabilidad biológica y la de su especie.


Tal vez por medio de la tecnología se pueda conseguir un medio de comunicación óptimo y universal, pero para ello el acceso a dicha tecnología tendría que ser igualmente óptimo y universal.

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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por MSX el Mar Mar 06 2012, 14:09

JULIÁN escribió:
Una lengua universal tendría que carecer de variabilidad y sería poco evolutiva.

Exacto.Por eso mismo es por lo que hago referencia a la diversidad. Es necesaria aunque nos parezca poco practica de una manera global y por eso creo que es bueno hacer un ejercicio de "conservación".



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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por izurdesorkunde el Mar Mar 06 2012, 14:18

un ecosistema no es más estable si consta solamente de unas pocas especies hgemónicas. Mas bien al contrario. Un ecosistema es más "maduro" si la diversidad es mayor. Y más estable y capaz de acomodarse a los cambios, añadiría yo.
Y con los idiomas ocurre tres cuartos de lo mismo. ahora no me acuerdo del título de un libro que tengo en mente. Cuando pueda os lo reconendaré (está traducido al castellano).
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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por KuâdmaiR el Mar Mar 06 2012, 15:40

Siento cortaros el royo, pero no sé como hemos acabado hablando de idiomas si el tema hablaba de recortes xd
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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por MSX el Mar Mar 06 2012, 16:15

En el primer post se tocan ambos temas y tu has sido el primero en contestar a ambas cosas pero enfatizando mas el tema de la lengua.

En el fondo lo que mas nos "mola" en este foro es la multitarea. Creo que el hilo va de las dos cosas.

:D
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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por Morgana el Mar Mar 06 2012, 17:00

En mi opinión, las lenguas no se deberían imponer jamás porque forman parte de la idiosincrasia, no ya de cada territorio, sino de cada individuo, en función de su historia familiar, su estructura mental, sus capacidades, su cultura y muchos otros condicionantes. Cada persona debería poder elegir si desea cultivar una sola lengua, que ya es lo suficientemente difícil, visto el lamentable nivel de la lengua propia en nuestro país, dos, tres o las que considerase conveniente su familia, la propia persona o los orientadores educativos. Los gobiernos están utilizando un elemento sensible como es la lengua en favor de intereses políticos para destrozar la educación de los niños, generar odios entre culturas, establecer diferencias de clase social y muchas otras perversidades. Se están haciendo barbaridades con los bilingüismos, trilingüismos y cuatrilingüismos que están imponiendo en las escuelas
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Re: Si con los recortes actuales las calles parecen grecia, España colapsará.

Mensaje por lifevest el Mar Mar 06 2012, 19:24

msx, no me pidas perdón, yo por estas cosas no me ofendo. Wink Me encanta debatir.

Sobre la conservación activa, yo solamente veo una manera: la voluntad de hablar, leer, y escribir.

La lengua es una herramienta de comunicación, de expresión del pensamiento/emoción, y de creación artística. Que además debe ser utilizada de forma voluntaria.

No creo en los ejercicios "forzados o artificiales" de conservación. Ni en la utilización política de la lengua.

Ni veo ningún motivo especial para forzar a la conservación de una lengua. Mi opinión es que una lengua merece ser conservada mientras tiene una utilidad comunicativa o cuando los individuos que la utilizan son capaces de crear obras de arte con ella.- Y tengo la impresión de que es lo que ha ocurrido a lo largo de la historia.

un saludo.
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