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Lo que NO debe hacerse cuando se emigra

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Lo que NO debe hacerse cuando se emigra Empty Lo que NO debe hacerse cuando se emigra

Mensaje por Invitado el Miér Feb 08 2012, 14:27



Podemos aprender de los errores de los demás, aunque sean cosas de sentido común.

-Mínimo nivel de inglés fluido
-Segundo idioma fluido del país de destino
-Know-how en alguna especialidad o carrera demandada-flexible (Ingeniería, Medicina o Estudios de Empresa)
-Mínimo dinero: unos 5.000-10.000€ para hacer frente a los primeros meses.

Mientras tanto, en España, qué nos quiten lo bailao':

Lo que NO debe hacerse cuando se emigra La-roja-campeona-del-mundo-2010

Desesperación + falta de información + información engañosa + presión social.

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Mensaje por alodnamra el Miér Feb 08 2012, 20:56

Hombre, segundo idioma fluido del país... depende de a dónde vayas. Si ese idioma es, al menos de forma oficial, algo como francés o italiano, vale; ahora, como tengas que ponerte a aprender danés, finés, polaco o neerlandés, lo veo un poco jodido. Y no digo por falta de voluntad, sino que, sencillamente, no creo que haya muchos lugares donde aprenderlo (aparte de la vía autodidacta, claro).
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Mensaje por Invitado el Miér Feb 08 2012, 22:07

Si eres políglota tendrás muchas más facilidades. Y me refiero a políglota en idiomas de raíces diferentes al castellano (no francés, italiano, catalán, etc.).

Otra cosa es que te pongas a aprender idiomas románicos como el francés o el italiano que son muy similares y fáciles de aprender para cualquier castellanoparlante.

Otra cosa es el alemán, y te lleva facilidades para aprender el holandés, por ejemplo.

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Mensaje por Darcy el Jue Feb 09 2012, 00:25

Esto es absurdo de principio a fin. Como puede alguien plantearse ir a otro país sin tener idiomas y formación internacional.
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Mensaje por Invitado el Jue Feb 09 2012, 00:26

@Darcy escribió:Esto es absurdo de principio a fin. Como puede alguien plantearse ir a otro país sin tener idiomas y formación internacional.

Porque hace 20-30 sí era posible. ¡Vente pa' Alemania, Pepe! o las vendimias francesas.

No te olvides además que han venido 5 millones de inmigrantes a España en apenas 10 años sin idiomas ni formación.

Aprendizaje por imitación.

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Mensaje por alodnamra el Jue Feb 09 2012, 00:42

Yo también te puedo decir que por ejemplo, en mi campo, donde la movilidad es algo necesario y prácticamente inevitable, los que son hablantes nativos de inglés rara vez se molestan en aprender otro idioma antes de llegar a su país de destino. En ese aspecto ellos son bastante desagradables, puesto que muchos de ellos ni se molestan siquiera en aprender el idioma del país adoptivo, sino que esperan que la gente les hable en inglés porque sí. No puedes esperar que en un equipo de laboratorio donde tú eres el único guiri, los demás vayan a estar hablando entre ellos en inglés por deferencia a ti (además de que si esto sucede en España, la gran mayoría de españoles no sabría mantener la conversación).

Es que con el tema de los idiomas me estoy mordiendo mucho la lengua últimamente porque de repente la gran mayoría de mis compañeros de clase han decidido a apuntarse a academias de inglés con la esperanza de sacar el First para poder declarar un B2 en sus curriculums y mejorar sus opciones a becas o contratos de doctorado. Algo muy loable, cierto... pero lo que no puedes hacer es estar comentándolo como si fueses a luchar por la cátedra de lengua inglesa en la universidad de Oxford, como si sacar el First fuese el logro supremo que existe en idiomas y después ya te puedes olvidar de todo. Es más, cuando yo digo que planeo ponerme con alemán, me sueltan comentarios del tipo "ya está este cagando fuera la pota" (no sé si se entiende la expresión). Y día tras día, se vuelve rayante. Y encima, es que te lo está diciendo gente que lleva 16 años de educación obligatoria, 2 de bachiller, 5 de carrera y medio de máster... AHORA se dan cuenta de que necesitan inglés. Shit yourself little parrot...
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Mensaje por Invitado el Jue Feb 09 2012, 00:44

Bueno, teniendo en cuenta lo del tío químico del programa stripper y que en cuanto termine el doctorado se montará un club de strippers... tus compañeros podrán observar otras opciones laborales más ajustadas a su intelecto.

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Mensaje por Darcy el Jue Feb 09 2012, 00:48

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Yo también te puedo decir que por ejemplo, en mi campo, donde la movilidad es algo necesario y prácticamente inevitable, los que son hablantes nativos de inglés rara vez se molestan en aprender otro idioma antes de llegar a su país de destino. En ese aspecto ellos son bastante desagradables, puesto que muchos de ellos ni se molestan siquiera en aprender el idioma del país adoptivo, sino que esperan que la gente les hable en inglés porque sí. No puedes esperar que en un equipo de laboratorio donde tú eres el único guiri, los demás vayan a estar hablando entre ellos en inglés por deferencia a ti (además de que si esto sucede en España, la gran mayoría de españoles no sabría mantener la conversación).

Es que con el tema de los idiomas me estoy mordiendo mucho la lengua últimamente porque de repente la gran mayoría de mis compañeros de clase han decidido a apuntarse a academias de inglés con la esperanza de sacar el First para poder declarar un B2 en sus curriculums y mejorar sus opciones a becas o contratos de doctorado. Algo muy loable, cierto... pero lo que no puedes hacer es estar comentándolo como si fueses a luchar por la cátedra de lengua inglesa en la universidad de Oxford, como si sacar el First fuese el logro supremo que existe en idiomas y después ya te puedes olvidar de todo. Es más, cuando yo digo que planeo ponerme con alemán, me sueltan comentarios del tipo "ya está este cagando fuera la pota" (no sé si se entiende la expresión). Y día tras día, se vuelve rayante. Y encima, es que te lo está diciendo gente que lleva 16 años de educación obligatoria, 2 de bachiller, 5 de carrera y medio de máster... AHORA se dan cuenta de que necesitan inglés. Shit yourself little parrot...

Es que en el campo de la investigación el inglés es básico, lo mismo se puede decir de las finanzas. Hablar ingles no es tan complicado, lo jodido es tener una pronunciación nativa, o coger frases hechas. Yo con el ingles tengo un nivel que me permite hablar (aunque siempre me dicen que tengo acento francés), pero no suelo gastar bromas en inglés ya que no me siento seguro del todo.
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Mensaje por cu6yu4 el Jue Feb 09 2012, 15:55

Ya; pero abandonar la raiz latina y romace, para irte con los giris... es pasar de la tierra de los héroes y titanes a la de los Microsofts y los "perritos calientes".

Si tu proyecto es intelectual, más que técnico, quizás mejor buscarte una casita destartalada entre Valderrobles y Sotorribas. Un lugar seco y aislado, donde caer muerto y darte con la tierra que pisaron los hidalgos de la historia.

Particularmente el Inglés es un idioma muy muy bajo... casi que degradante. Lo de los "perritos calientes" aún lo veo; eso sí.

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Mensaje por Anyina el Sáb Feb 11 2012, 11:59

Pues yo lo sigo flipando con el video, la verdad... No entiendo qué demonios tiene la gente en la cabeza para hacer ese tipo de cosas.
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Mensaje por Javijazz el Sáb Ene 05 2013, 00:02

No necesitas ni carrera ni idiomas ni nada, en Noruega cuando andas por la calle vas chutando el dinero, tienes que ir apartándolo para no tropezarte... si es que...
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Mensaje por Rodribot el Sáb Ene 05 2013, 15:29

¿Emigrar con carrera? Hombre si emigras es porque te cuesta encontrar trabajo. Lo normal es que quien emigra no tenga carrera aunque ahora incluso con ella. ¿Además conocer el idioma del pais? No nos pongamos estupendos. Creo que es cuestion de suerte y montárselo bien.
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Mensaje por alodnamra el Sáb Ene 05 2013, 16:12

Rodribot, eso era sarcasmo, ¿no? Me cuesta detectar el sarcasmo por escrito, pero por si acaso, pregunto...

Emigrar con carrera hoy está a la orden del día porque no queda otra. No hay becas de investigación, no hay contratos de formación, no hay NADA. Lo más, contratos de becario sin paga y a prueba, en los que con un 99% de posibilidades serás despedido al final, encima de haber estado trabajando gratis X meses.

Además, en los últimos años yo creo que era casi al contrario: la gente SIN carrera se quedaba por aquí, agarrándose al trabajo que pudiesen encontrar, por miedo a irse fuera, mientras aquellos CON carrera que tenían ganas o no les convencía su futuro aquí se iban.

En cuanto a lo de conocer el idioma del país, no hace falta que sea de antemano, pero incluso en el caso de Noruega, que es el que inició este tema, así como otros como Finlandia u Holanda, si vas a residir allí, el gobierno te da ayudas, exenciones de horas laborales, becas de estudios, academias especializadas... para que adquieras al menos un funcionamiento básico en el idioma del país. PERO, obviamente, hay que saber un mínimo de inglés o de otro idioma que pueda ayudarte, en función del sitio donde planees ir.
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Mensaje por Javijazz el Sáb Ene 05 2013, 21:02

Lo mio está claro que si, pero lo de Rodribot... pues no lo tengo claro.

Hoy en día el emigrante español, es en mayoría alguien con estudios superiores, que no encuentra trabajo de lo suyo o que está poco remunerado.

Emigrar con carrera hoy está a la orden del día porque no queda otra. No hay becas de investigación, no hay contratos de formación, no hay NADA. Lo más, contratos de becario sin paga y a prueba, en los que con un 99% de posibilidades serás despedido al final, encima de haber estado trabajando gratis X meses.


Y dando las gracias por que no te han cobrado por proporcionarte experiencia. lol!
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Mensaje por Rodribot el Dom Ene 06 2013, 02:02

No no era sarcasmo. ¿Es sarcasmo que me pregunteis si es sarcasmo? Si no tienes carrera, menos posibilidades tienes de encontrar trabajo y emigras.
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Mensaje por Javijazz el Dom Ene 06 2013, 02:13

La realidad de nuestro país, es que la mayoría de los que tienen carrera son los que no tienen trabajo querido Rodri... He aquí la cuestión.

Lo que pasa es que uno que tenga carrera está buscando trabajo de su profesión, y tal y como están las cosas está complicado el tema, en cambio alguien que no tenga carrera busca trabajo sin más, su abanico laboral, aunque menos cualificado, es mucho más amplio y se conforma con menos.
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Mensaje por Elisewin el Dom Ene 06 2013, 02:25

Rodri, es como te dicen Javi y Armando... El que no tiene carrera trabaja de lo que sea. El que estudió algo, pues en geneal desea trabajar de eso... Creo que es más fácil que emigre el que tiene estudios superiores que el que no. Y eso implica al menos un conocimiento básico de inglés...
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Mensaje por alodnamra el Dom Ene 06 2013, 03:14

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No no era sarcasmo. ¿Es sarcasmo que me pregunteis si es sarcasmo? Si no tienes carrera, menos posibilidades tienes de encontrar trabajo y emigras.

Normalmente quien no tiene estudios, mucho menos aún tiene idiomas, y por tanto muchas menos oportunidades de triunfar fuera aún que uno que sí tenga estudios y/o idiomas. Vale, que hay muchos sin estudios que se van para currar de camareros en hoteles y cosas por el estilo, pero esos van con "fecha de caducidad", ninguno se suele quedar en el país más de un año. Y diametralmente opuestos son los que se van con carrera y con la esperanza de volver algún día, y sin embargo, poco a poco pasa el tiempo, echas raíces, las cosas en España siguen igual de mal... y al final, nadie vuelve.

En 2030 no habrá suficientes españoles en edad de trabajar como para sostener el sistema de pensiones, ¿qué haremos entonces? ¿regalar papeles a todos los inmigrantes (aunque dudo que en ese entonces ninguno quiera venir)? ¿subir la edad de jubilación a 75 años? ¿eutanasiar abuelos?
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Mensaje por Rodribot el Dom Ene 06 2013, 16:42

No os estais dando cuenta pero estais diciendo cosas muy crueles y desconectadas de la realidad. Cuando vosotros hablais de "triunfar" yo hablo de comer y de personas que se suicidan y que si no lo hacen ven que llegará un momento en el que se suicidan o matan y esto es así. La gente sale a la calle a que psicópatas con chaleco antibalas, casco escudo y PISTOLAS les dejen tuertos de un balazo de goma en el ojo, otros se queman y ¿vosotros les vais a llamar tontos por buscar otras vias de supervivencia? Estais muy desconectados.



Ya advierto que en ninguna discusión digo/respondo (pregunta-respuesta-pregunta-respuesta) cosas más de dos veces. Nunca . Está comprobado no llevan a ninguna conclusión buena si no se han acercado posturas ya asi que no leeré más. Ya están dichas las posturas, ahora es tiempo de ir a otra cosa.
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Lo que NO debe hacerse cuando se emigra Empty Re: Lo que NO debe hacerse cuando se emigra

Mensaje por alodnamra el Dom Ene 06 2013, 19:30

No, yo no les llamo tontos. Pero tampoco me parece que bueno que crean que por "emigrar", sin más, se les va a dar el oro y el moro. Y lo que yo estaba diciendo es que esa gente que tú describes, Rodribot, son precisamente los que menos se van. Por ataduras familiares, por miedo o por lo que sea... Los que tú describes son los que se fueron en la posguerra, gente sin formación, a trabajar de lo que sea, aunque les explotasen, cosa que no hace hoy nadie, porque "total, para que me exploten, por lo menos que me exploten en casa".
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