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La belleza de las cosas y de las personas

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Mensaje por Claudieys el Mar Feb 07 2012, 23:38

Bueno, antes de nada, daros las gracias a tod@s los que tenéis la paciencia de leer enteros mis mensajes e interpretarlos en el sentido en el que quiero expresarme, escrbiendo desde un móvil, a veces, resulta harto complicado. Un tema que me ha parecido siempre interesante es el de la belleza y la apreciación que hacemos de ella, cada uno de una manera totalmente personal y subjetiva, aunque subyagan también elementos culturales, pero, después en cada una de nuestras peculiaridades psicológicas, cada cual, lo interpreta según todo ese bagage interior. Para mí, la belleza es puro sentimiento. Es la manera de sentir, también la emoción que me provoca el mirar, vivir, oír, tocar, gustar algo hermoso, gratificante a cualquiera de mis sentidos. Cuando veo una cara que me resulta hermosa, por cualquier razón, a veces estética (no tanto, a veces lo puramente estético, si no transmite espíritu, tampoco me dice nada) otras veces, porque me invoca una sensación de cariño, en esos momentos siento la belleza. Cuando estoy con mi pareja paseando por una ciudad nueva, siento la belleza. Cuando un amigo o una amiga me cuenta un chiste o me mira cordialmente, también siento la belleza... Para mí, la belleza se siente, es un sentimiento. ¿ Qué es para vosotros ? Un saludo


Última edición por Claudieys el Vie Mar 09 2012, 01:00, editado 1 vez

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Mensaje por Mirlowe el Miér Feb 08 2012, 05:39

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Edito para poner bien el enlace....



Última edición por Mirlowe el Jue Feb 09 2012, 13:36, editado 1 vez
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Mensaje por Claudieys el Miér Feb 08 2012, 08:59

Gracias, Mirlowe. Se me había pasado por alto este enlace en el foro de psicología.


Última edición por Claudieys el Vie Mar 09 2012, 00:58, editado 1 vez

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Mensaje por Invitado el Miér Feb 08 2012, 14:40

Estoy de acuerdo contigo claudieys, y por mi parte entono el "mea culpa" por encauzar debates a terrenos pantanosos... Tampoco es mi objetivo cambiar la mentalidad de nadie. Si me registré fue porque lo considero un foro interesante donde poder hablar y aprender sobre temas imposibles en otros lugares.

Un saludo, yo también me paso a lo light.

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Mensaje por Mirlowe el Miér Feb 08 2012, 15:41

Es que era muy pronto Claudieys, tenía que ir a trabajar, y no quería marcharme sin ponerte el enlace por si podías sacar algo, hay un par de definiciones que a mi personalmente me gustaron mucho, que son las de Morgana y las de José Luis.

Sobre los conocimientos, no tienen nada que ver con la superdotación, ya que adquirir unos u otros va en el devenir de las vicisitudes que te hayas encontrado en el camino.

Además, aunque ya son pocos, aún quedan personas enfrascadas y anquilosadas en los conceptos de que el conocimiento se restringe a la parcela de lo académico.

Cuando piensa en un panadero, al que le apasione su trabajo y posea la curiosidad suficiente para indagar más haya de lo superficial de su día a día, y que posea el suficiente grado de sensibilidad para ser capaz de comprender e interiorizar los conceptos en un período de tiempo relativamente corto.

Esa persona perfectamente tendrá un amplio nivel de conocimientos, especializados en un ámbito que socialmente es de un nivel bajo, y que intelectualmente tampoco estará considerado.
Probablemente tú a lo largo de tus distintos empleos, hayas aprehendido una gran cantidad de conocimientos y experiencias, las tengas perfectamente asumidas, y ni tú te des cuenta de que tienes tanto o más nivel que el que más tenga que aquí.

Bastantes hay por el mundo que tratan de desprestigiar a los demás en base a sus salarios, a sus trabajos o a sus estudios, como para hacerlo también nosotros mismos.


Sobre lo de encontrar en este foro personas sensibles y de buen corazón.....La hipersensibilidad del SD está en muchas ocasiones enfocada de manera no del todo correcta (hay un post donde se habló de ello, igual lo encuentras por el foro perdido) la mayoría de las veces lo interpretamos conforme a una persona como tú dices "de gran corazón" y aunque esto también es cierto, has de pensar en la hipersensibilidad como la capacidad para exprimir en mayor medida las cosas, la capacidad de percibir y analizar tu entorno a unos niveles que a la mayoría se les pasan por alto, lo que te llevará a introducir más variables en las conversaciones, a derivarlas por otros derroteros, y a no ceñirte a un patrón lineal en las conversaciones.

También es cierto que el SD por lo general, por decirlo así, se apasiona en mayor intensidad con sus ideas. Sólo que en este foro, creo que hemos traspado la frontera entre lo que es pasión por las ideas y lo que es falta de respeto hacia los demás. (Pero es mi opinión totalmente subjetiva, a mi los enfrentamientos entre personas me afectan, tanto si me tocan en primera persona como en tercera, los veo ridículos, las palabras malsonantes son totalmente innecesarias, los insultos velados, las faltas de respeto hacia las vidas de los demás, los ataques a las ideas de los otros, en fin, una multitud de cosas que a mi juicio habría que cambiar).

En resumen, que no va con lo light o no de la conversación, yo no tengo ni pajolera idea de nada, y se muy poquito de pocas cosas, pero eso no es impedimento, para que diga lo que piense, y trate de aprender, esto es un foro para desahogarte, y para acallar la curiosidad sobre muchas cosas que en tu vida personal puede que te sea imposible, por eso decía ayer lo del clima del foro, yo no quiero venir aquí para pelear con alguien, y si ese es el precio que tengo que pagar para seguir en el foro, me voy, porque con mal cuerpo, ni apetece poner un post nuevo, ni entrar a dar tu opinión en otros....



[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Tampoco es mi objetivo cambiar la mentalidad de nadie

Eso tampoco es malo, aunque siempre se ha dicho lo mismo, cuando una idea o una teoría es suficientemente buena cae por su propio peso, como eso pasas pocas veces, lo suyo es hablar debatir, nutrirte de las ideas de los demás, rumiar y sacar conclusiones propias. Si no se tiene intención de abrirse a la posibilidad de cambiar de opinión y escuchar a los demás, un debate nunca tendrá sentido, ¿no?.

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Mensaje por Invitado el Miér Feb 08 2012, 18:31

El que se pelee o insulte será baneado una semana.Dixit

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Mensaje por Invitado el Miér Feb 08 2012, 22:23


Eso tampoco es malo, aunque siempre se ha dicho lo mismo, cuando una idea o una teoría es suficientemente buena cae por su propio peso, como eso pasas pocas veces, lo suyo es hablar debatir, nutrirte de las ideas de los demás, rumiar y sacar conclusiones propias. Si no se tiene intención de abrirse a la posibilidad de cambiar de opinión y escuchar a los demás, un debate nunca tendrá sentido, ¿no?.


sí y no.

Según la lógica proposicional: si no se parte de una verdad absoluta, puede llegarse a cualquier conclusión (táctica muy usada en la actualidad). Pero; ¿quién está en posesión de esa verdad?. Cada uno tenemos la nuestra en función de una combinación de factores: culturales, religiosos, económicos... Para pretender cambiar la verdad del vecino tendríamos que estar 100% seguros de que la nuestra es absoluta (no más conveniente para nuestros intereses).

Yo expongo mi verdad y la contrapongo a las otras (hago lo que tú mencionas: me nutro...), e intento adquirir una visión más global, asumiendo que siempre será parcial.

Por eso no creo que sea bueno, sobretodo si se tratan cuestiones relacionadas con la convivencia, participar en un debate con la intención de imponer tu criterio. Veo más práctico una vez analizadas todas las posturas, buscar un consenso.

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Mensaje por Invitado el Miér Feb 08 2012, 22:42


Además, aunque ya son pocos, aún quedan personas enfrascadas y anquilosadas en los conceptos de que el conocimiento se restringe a la parcela de lo académico.

Cuando piensa en un panadero, al que le apasione su trabajo y posea la curiosidad suficiente para indagar más haya de lo superficial de su día a día, y que posea el suficiente grado de sensibilidad para ser capaz de comprender e interiorizar los conceptos en un período de tiempo relativamente corto.

Esa persona perfectamente tendrá un amplio nivel de conocimientos, especializados en un ámbito que socialmente es de un nivel bajo, y que intelectualmente tampoco estará considerado.
Probablemente tú a lo largo de tus distintos empleos, hayas aprehendido una gran cantidad de conocimientos y experiencias, las tengas perfectamente asumidas, y ni tú te des cuenta de que tienes tanto o más nivel que el que más tenga que aquí.

Bastantes hay por el mundo que tratan de desprestigiar a los demás en base a sus salarios, a sus trabajos o a sus estudios, como para hacerlo también nosotros mismos.

Tienes razón, es la sociedad en su conjunto, influenciada en mayor o menor medida por los poderes fácticos y en ocasiones las circunstancias, los que otorgan más valor a unas aptitudes y conocimientos que a otras.

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Mensaje por Claudieys el Jue Feb 09 2012, 00:00

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Última edición por Claudieys el Vie Mar 09 2012, 00:54, editado 3 veces

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Mensaje por José Luis el Jue Feb 09 2012, 10:16

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es que era muy pronto Claudieys, tenía que ir a trabajar, y no quería marcharme sin ponerte el enlace por si podías sacar algo, hay un par de definiciones que a mi personalmente me gustaron mucho, que son las de Morgana y las de José Luis.

¿A qué definiciones te refieres?
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Mensaje por Mirlowe el Jue Feb 09 2012, 10:54

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si el sentido antropológico de la belleza hay que encontrarlo en su utilidad o practicidad, prefiero ampliar horizontes contemplando su sentido filosófico.

La belleza, en ese sentido, se mueve por el ámbito de lo sensible, en el ámbito de lo radicalmente subjetivo (en su sentido amplio de subiectum, no en el de los caprichos y deseos personales), de la experiencia. Y ésta puede ser útil, "existir para algo", o no serlo. No se agota en alguna de las dos opciones sino que las trasciende e integra en su ser. La pregunta de su "para qué" se articula siempre en el dominio del observador intersubjetivo (p.e. los sociólogos, antropólogos, psicólogos sociales...), que es quien quiere darle ese sentido práctico "para él" (para el hombre), algo extrínseco a la propia belleza.

No es una definición en si misma, si no un matiz de la belleza y su existencia no natural, lo que para mi le da aún más sentido a la definición antropológica de Morgana sobre la belleza.

Es una explicación sencilla, sobre por qué la belleza que se supone "inútil" realmente no lo es, ya que buscamos protegerlo, y en una tendencia humana al hedonismo, el arte y la poesía por ejemplo, en todas sus formas y subjetividades conectan perfectamente para enmarcarse todas bajo "Belleza".

Acabo de levantarme José he dormido cuatro horas y no se si me puedes entender Crazy. La belleza pasaría a ser un instrumento por el cual el ser humano ha canalizado y vertido sus emociones y sentimientos, con el fin de preservarlos por considerarlos valiosos antropológicamente para su supervivencia.


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Mensaje por José Luis el Jue Feb 09 2012, 13:33

Claro que te entiendo, brodel. Simplemente no veía dónde estaba eso que has destacado, porque en tu enlace vi otras cosas que nada tenían que ver con la belleza, como lo de Phi Smile
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Mensaje por Mirlowe el Jue Feb 09 2012, 13:37

Es que puse mal el enlace, lo puse a la página seis, y no me había dado cuenta. Ya lo corregí y lo puse en la uno.... Smile
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Mensaje por Claudieys el Jue Feb 09 2012, 22:23

No tengo mucho tiempo, por lo que he leído el enlace un poco deprisa y por encima y me parece curiosa la definición de José Luis en la que él también le da un sentido emocional. Y es que, en este sentido, se pueden decir muchas cosas y muchas definiciones a cerca de la belleza, pero, para mí, la relación con el sentido emocional es básica. Creo que en un sentido universal y general todo lo ligado a las emociones positivas, asociado a cualquier estímulo nos lleva directo al sentimiento universal de belleza.

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Mensaje por José Luis el Vie Feb 10 2012, 09:36

No sé si en ese mismo hilo o en otro introduje la distinción básica entre sensibilidad y sensitividad. La primera noción se enmarcaría en el espacio semántico de lo cognitivo, mientras que la segunda se ceñiría a los entes capaces de experimentar sensaciones-emociones-sentimientos, etc. Esta distinción se ve muy claro en sistemas artificiales, como puede ser una estación meteorológica, muy sensible a los cambios climáticos, pero obviamente insensitiva. Un sistema sensitivo (p.e. un ser vivo) es además un sistema sensible, pero un sistema sensible no tiene por qué ser sensitivo.

Por eso comenté que la belleza se mueve en el ámbito de lo sensible (de lo subiectum). Es un marco que trasciende nuestra consideración de la misma. Tendríamos, por un lado, la Idea de Belleza, y por otro, la experiencia de belleza.

En todo caso, la Belleza forma, junto a la Verdad y al Bien, lo que filósofos como Kant denominaron "Los tres grandes". De hecho, él escribió tres volúmenes, dedicados a cada uno de ellos. La belleza, en el espacio de lo subjetivo (en su sentido amplio de subiectum, insisto); el bien, en el espacio de lo intersubjetivo; la verdad, en el espacio de lo objetivo (e interobjetivo, claro).

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Mensaje por Claudieys el Sáb Feb 11 2012, 02:20

Me he estado leyendo por encima el otro post de belleza y hay cosas interesantes. Una definición que me ha llamado la atención es la de Lifevest, en la que la orienta en torno a la idea de proporciones. Es cierto que el tema de las proporciones es algo muy referido a la belleza y algunos estudios científicos parece que han querido demostrar que, en lo referenteva las caras, parece que nos regimos por cánones naturales. Estudiando reacciones en torno a distintas caras y distintos rasgos en personas de distintas razas, etnias, nacionalidades y culturas, parecía ser que, la mayoría de ellas, respondían positivamente ante caras y rasgos muy concretos. Esto parece ser así, que el equilibrio en lis rasgos siempre nos parece algo positivo, pues nos transmite algo así como serenidad. Pero, después, todos sabemos que la belleza se mueve en torno también a la idea de relatividad. A cada uno de nosotros nos influyen diversos factores. Siguiendo con el tema de la belleza del físico en los seres humanos, todos hemos visto como, a lo largo de la historia, los cánones del peso han ido cambiando. Así hemos pasado de considerar bellos los cuerpos voluptuosos y carnosos que veíamos en lis cuadros de Boticelli en el Renacimiento, las curvas de Marilyn o la protagonista de la Dolce Vita, hasta la actualidad en que se está ya tratando de frenar la manía de las pasarelaa de hacer desfilar a modelos sulperdelgadas.

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