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Sistema de Pensiones

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Mensaje por lifevest el Mar Feb 07 2012, 10:46

Estoy de acuerdo con darcy y con intel.

En europa tenemos un problema cultural, heredado de los tiempos del plan marshall, del catolicismo, y de nuestro sentimiento de que por ser la cuna de la civilización, nos merecemos todo.

En la india o en somalia, la gente, si no trabaja no come. No te hablo ya de carreteras ni de médicos ni de pensiones. Te hablo de comer. Y no pasa nada. Ninguno de vosotros se lleva las manos a la cabeza por eso. Pero sin embargo no ayudar a un parado de la coruña os parece mal. No lo entiendo.

En USA, es algo parecido pero con posibilidad de acceder a servicios del mundo rico.

La selección natural ha provocado que murieran muchos antepasados nuestros de frío, de hambre o de sed. Era la edad de piedra o era la época de cristo, pero eran hombres. Y no había ningún estado del bienestar que garantizase nada a nadie. Sólo los lazos familiares o de amistad constituían una pequeña red de seguridad.

En europa, decía, desde el plan marshall, nos creemos con derecho a carreteras gratis, hospitales gratis, pensiones, ayudas a la dependencia, subsidios agrícolas o laborales, etc.- Esa mentalidad acomodaticia nos ha llevado incluso a consumir esos servicios que NO PODEMOS PAGAR porque no generamos la riqueza suficiente para mantenerlos con cargo a deuda. Es decir, vamos a obligar a mis hijos (y a los vuestros) a pagar los hospitales, colegios, carreteras y subvenciones que consumimos nosotros hoy en día.

A mí eso me parece inmoral y egoista. Creo que es necesario explicar al ciudadano europeo lo que cuesta lo que consume, y explicarle que no lo podemos mantener. Y que lo que toca es trabajar todos más y pedir y quejarnos menos. En europa (sobre todo en el sur de europa, y esto tiene mucho que ver también con nuestras raíces católicas) hay que instaurar en la mente del ciudadano el mantra "que puedo aportar yo" y eliminar el mantra "cómo puedo sacar tajada yo".

En europa arrastramos una deuda gastada en consumo que nos va a lastrar para los próximos 25 años. Y vamos a ver cómo países como brasil, mexico, rusia, turquía, y todo el sudeste asiático nos pegan una pasada monumental. Por la sencilla razón de que sus ciudadanos son duros, emprendedores y luchadores y los nuestros llorones, quejicas, acomodados y reivindicativos.

Dicho con todo el cariño y sin ánimo de ofender a nadie. Es simplemente lo que pienso.

Un saludo.
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Mensaje por Morgana el Mar Feb 07 2012, 11:39

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Estoy de acuerdo con darcy y con intel.

En europa tenemos un problema cultural, heredado de los tiempos del plan marshall, del catolicismo, y de nuestro sentimiento de que por ser la cuna de la civilización, nos merecemos todo.

En la india o en somalia, la gente, si no trabaja no come. No te hablo ya de carreteras ni de médicos ni de pensiones. Te hablo de comer. Y no pasa nada. Ninguno de vosotros se lleva las manos a la cabeza por eso. Pero sin embargo no ayudar a un parado de la coruña os parece mal. No lo entiendo.

En USA, es algo parecido pero con posibilidad de acceder a servicios del mundo rico.

La selección natural ha provocado que murieran muchos antepasados nuestros de frío, de hambre o de sed. Era la edad de piedra o era la época de cristo, pero eran hombres. Y no había ningún estado del bienestar que garantizase nada a nadie. Sólo los lazos familiares o de amistad constituían una pequeña red de seguridad.

En europa, decía, desde el plan marshall, nos creemos con derecho a carreteras gratis, hospitales gratis, pensiones, ayudas a la dependencia, subsidios agrícolas o laborales, etc.- Esa mentalidad acomodaticia nos ha llevado incluso a consumir esos servicios que NO PODEMOS PAGAR porque no generamos la riqueza suficiente para mantenerlos con cargo a deuda. Es decir, vamos a obligar a mis hijos (y a los vuestros) a pagar los hospitales, colegios, carreteras y subvenciones que consumimos nosotros hoy en día.

A mí eso me parece inmoral y egoista. Creo que es necesario explicar al ciudadano europeo lo que cuesta lo que consume, y explicarle que no lo podemos mantener. Y que lo que toca es trabajar todos más y pedir y quejarnos menos. En europa (sobre todo en el sur de europa, y esto tiene mucho que ver también con nuestras raíces católicas) hay que instaurar en la mente del ciudadano el mantra "que puedo aportar yo" y eliminar el mantra "cómo puedo sacar tajada yo".

En europa arrastramos una deuda gastada en consumo que nos va a lastrar para los próximos 25 años. Y vamos a ver cómo países como brasil, mexico, rusia, turquía, y todo el sudeste asiático nos pegan una pasada monumental. Por la sencilla razón de que sus ciudadanos son duros, emprendedores y luchadores y los nuestros llorones, quejicas, acomodados y reivindicativos.

Dicho con todo el cariño y sin ánimo de ofender a nadie. Es simplemente lo que pienso.

Un saludo.
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¿Quién dice que no nos llevemos las manos a la cabeza por eso? ¿Cómo no nos vamos a llevar las manos a la cabeza porque haya millones de personas muriéndose de hambre? La reparación de injusticias y la solidaridad de cada persona, afortunadamente, creo, adopta formas diversas y hay quien siente necesidad de ayudar a los pobres de la India, otros a los parados de La Coruña y otros a los animales maltratados. Es demagógico poner unas necesidades por delante de las otras, afortunadamente hay mucha gente dispuesta a ayudar y muchas injusticias que reparar. La ley de la selva que tú invocas para merecer la supervivencia, creía yo que estaba superada con la civilización. Nos escandaliza que se asesinen a las niñas en la India porque su dote es inasumible por sus familias, también nos escandaliza que se vendan los niños a redes de prostitución porque sus padres no los pueden mantener. Pues eso es la ley de la selva, la selección natural que a ti te parece tan natural. El aborto, independientemente de razones religiosas, tampoco se considera ningún beneficio social. A nadie le parecería caritativo ni justo que se abortase a todos los bebés enfermos o con discapacidad porque se ahorra esfuerzo económico a la sociedad, o que se aplicase sistemáticamente la eutanasia a los viejos para no tener que pagar pensiones. Así que si la humanidad ha asumido como primer principio que todos tenemos derecho a la vida, debe asegurarse de que esa vida sea digna para todos. ¿Que no hay para todos? Estoy harta de oír esa gran mentira. Claro que hay para todos. Lo que no hay son gobiernos que sepan repartir con equidad y justicia, que nadie dice que sea fácil. O que enseñe a la gente (no solo a los de Somalia), que mejor que aceptar un pez para comer es aprender a pescarlo.
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Mensaje por Mirlowe el Mar Feb 07 2012, 11:47

Morgana ésa es la lucha eterna, decir libertad económica donde quieren decir egoísmo. y escuchar comunismo donde oyen solidaridad.

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Mensaje por Invitado el Mar Feb 07 2012, 12:17

¿no se les ocurre pensar que los problemas son estruturales?
¿Que el problema demografico se plantea dentro de los desarrollos desiguales del capitalismo y de la población?
¿Que el proceso de acumulación de capital incrementa la polarización y la desigualdad?


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Mensaje por Claudieys el Mar Feb 07 2012, 12:23

Joer Morgana y Mirlowe... Yo no sé poner eso de lo del aplauso con mi móvil... Pero es que es justamente a eso a lo que yo me refiero... Creo que no era tan difícil de entender y que no estaba diciendo nada de que a la gente preparada no haya que reconocérselo y que todos tengamos que ganar el mismo sueldo y sí se nos respete y de valor como personas y como cimientos de una sociedad, sin quitar ni un ápice de valor y mérito a las mentes brillantes que consiguen algo. No sólo hay envidia en este país, también hay mucha falta de humildad y comprensión. Y ya tanto que poner más y pedir menos, ya no sé qué más vamos a poner: nuestros riñones. No hay tanto sinvergüenza suelto, que los hay también, pero no tanto como se dice. Y sigo viendo mucha verborrea, con todos mis respetos. Un apkauso para Morgana y Mirlowe. Y estoy de acuerdo en eso de la cuota de solidaridad. Bueno, ahora, sí que queda finalizada mi estancia en este post, ya me quedo por satisfecha en la expresión de lo que quiero decir. Como tampoco tengo mucha idea de economía, no puedo aportar mucho más. Sólo he pretendido aportar un punto de vista filosófico y que casi nadie ha entendido lo que quería decir, a lo mejor, me expreso fatal. Adiós en este post. Os sigo viendo por el foro.

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Mensaje por Invitado el Mar Feb 07 2012, 12:24

Que las estruturas asimetricas de un capitalismo centralista no benefician a las periferias?
En Canarias tenemos muy claro el concepto de periferia y las políticas centralistas, con poca capacidad evolutiva y tendentes a la conservación o incluso el incremento de las desigualdades, entre centro y periferia. Son estructuras rígidas con poca capacidad de diferenciación e integración, aunque nos vendan lo contrario.

Las ayudas mal gestionadas son la principal herramienta de sometimiento de la población. Solo hay que estudiar el funcionamiento de los campos de refugiados, a los cuales se les dan ayudas para mantener la satisfacción básica y evitar la optimización del individuo.

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Mensaje por Invitado el Mar Feb 07 2012, 12:24

Solidaridad con el dinero de los que producen.

Hay una Galaxia moral entre quien decide ayudar vía donativos a ONGs, misionero en África o en la Índia y quienes les obligan a ayudar al parado de Andalucía vía impuestos y cotizaciones impuestas.

"acaso no es igual de horrible matar a alguien para quedarte con su tierra que dejar morir a alguien porque no puede pagar un medicamento (en ambos casos alguien muere para que yo gane -aunque ganar sea no perder-"

No, no es "igual de horrible".

Si lo fuese seríamos todos unos Hitlers, por no reducir nuestro nivel de vida al de subsistencia (cuencoarrocismo y mono Mao para todos, trabajando exactament eigual que ahora) y dedicar el resto de nuestros ingresos para "los pobres del mundo".

No es "igual de horrible" porque hay otra galaxia moral entre quien mata a alguien y quien simplemente no hace algo para que otros vivan. La vida de los demás NO es de vosotros NI PARA LO BUENO NI PARA LO MALO. Si cada persona es dueña de sí misma PARA LO BUENO lo es también PARA LO MALO.

Lo que NO prohibe el objetivismo (siquiera como precepto moral) es que vosotros -si ese es vuestro deseo- hagáis CARIDAD con otros, pero VOLUNTARIAMENTE y CON VUESTRO DINERO.

La "caridad forzosa" no es tal, ES ESCLAVITUD.

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Mensaje por Invitado el Mar Feb 07 2012, 12:25



En europa, decía, desde el plan marshall, nos creemos con derecho a carreteras gratis, hospitales gratis, pensiones, ayudas a la dependencia, subsidios agrícolas o laborales, etc.- Esa mentalidad acomodaticia nos ha llevado incluso a consumir esos servicios que NO PODEMOS PAGAR porque no generamos la riqueza suficiente para mantenerlos con cargo a deuda. Es decir, vamos a obligar a mis hijos (y a los vuestros) a pagar los hospitales, colegios, carreteras y subvenciones que consumimos nosotros hoy en día.

A mí eso me parece inmoral y egoista. Creo que es necesario explicar al ciudadano europeo lo que cuesta lo que consume, y explicarle que no lo podemos mantener. Y que lo que toca es trabajar todos más y pedir y quejarnos menos. En europa (sobre todo en el sur de europa, y esto tiene mucho que ver también con nuestras raíces católicas) hay que instaurar en la mente del ciudadano el mantra "que puedo aportar yo" y eliminar el mantra "cómo puedo sacar tajada yo".

En europa arrastramos una deuda gastada en consumo que nos va a lastrar para los próximos 25 años. Y vamos a ver cómo países como brasil, mexico, rusia, turquía, y todo el sudeste asiático nos pegan una pasada monumental. Por la sencilla razón de que sus ciudadanos son duros, emprendedores y luchadores y los nuestros llorones, quejicas, acomodados y reivindicativos.

¿De verdad piensas que la deuda parte del uso que hacemos los ciudadanos de los servicios?

Se ha popularizado la frase: "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, y ahora toca pagar". A mi me gustaría saber quien lo ha hecho; porque quienes lo vamos a pagar sí que lo sé.

Es muy fácil hablar del libre mercado y de la libertad del ciudadano a elegir. Pero en el sistema capitalista, por lógica, al que más tiene más fácil le resulta competir, hasta que acaba acaparando todo el mercado. Tu puedes liberalizar lo que te dé la gana. Pero ¿como competir contra gigantes?.

Todo libre mercado es susceptible a la especulación. Ejemplo, vivienda: ¿Crees que si muchos de nosotros hubiéramos tenido la opción de alquileres a precios razonables nos compraríamos pisos?. Pero si para vivir tienes que optar entre 700€ alquiler ó 800€ hipoteca la elección está clara, pero, eso sí; eliges libremente. A quien beneficia la política de endeudamiento.... a quien cobra los intereses. Extrapólalo al ámbito que quieras.

Yo creo en un estado que no sea un rey al que mantener sino una institución que vele por las necesidades mínimas que, por cierto, vienen recogidas en la constitución. Lo que habría que pensar es la manera de cubrirlas de manera auto suficiente, esto es, de manera viable. A partir de aquí, el que tenga o quiera más que pague más.




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Mensaje por Invitado el Mar Feb 07 2012, 12:29

@yoresset escribió:
Es muy fácil hablar del libre mercado y de la libertad del ciudadano a elegir. Pero en el sistema capitalista, por lógica, al que más tiene más fácil le resulta competir, hasta que acaba acaparando todo el mercado. Tu puedes liberalizar lo que te dé la gana. Pero ¿como competir contra gigantes?.


Ya hablé del tema de los monopolios y "competir contra gigantes" aquí: http://intelbook.wordpress.com/2011/05/04/la-neutralidad-de-la-red-y-el-monopolio-de-facebook/

El monopolio no es nefasto dentro de un libre mercado, es el resultado de una empresa que lo hace mejor que el resto. Las legislaciones contra los monopolios no son más que un robo a empresas que hacen su trabajo correctamente. Ya sabe que a los políticos les gusta robar, la causa es lo de menos, los 110 km/h o no me gusta su ordenador.

IBM fracasó en su estrategia del PC, después de haberlo inventado, y Microsoft va por el mismo camino con los sistemas operativos, después de haber creado el primer SO (sistema operativo) de masas. Yahoo era el servicio líder de búsquedas y tecnológicamente, ambas, ya no pintan casi nada.

¿Para qué necesitamos unas leyes antimonopolio? Obviamente para nada, si quieres participar de esa empresa simplemente tienes que comprar acciones y si crees que hace mal su trabajo las vendes. Esa es la forma correcta de actuar. Cualquiera puede comprar acciones de esos “monopolios” simplemente dándole a un botón en su ordenador.

En un país capitalista da igual que seas fuerte o debil, lo que tienes que tener son cosas para poder comerciar con los demás. Bill Gates no tiene pinta de luchador de sumo y Warren Buffet es un anciano que no puede ni moverse casi ya. Un adolescente creador de FACEBOOK se ha hecho multimillonario simplemente por desarrollar una idea. En realidad quien le ha hecho multimillonario es la gente que ha usado su servicio, no su idea. Esa es la grandeza del comercio.

Muchos albañiles en España han pasado de ser pobres a ganar un sueldo por encima de la media durante casi 15 años simplemente sabiendo hacer algo que los demás demandaban. ¿qué tiene que ver eso con ser fuerte o débil?

Algún día se darán cuenta de que ese odio al dinero te hace más pobre y te impide ser libre. Y como no eres libre pretendes alcanzar tu libertad mediante la coacción y la imposición de tus ideas a los demás. Es tu odio al dinero, forjado en tu mente desde que eras muy pequeñito, lo que coarta tu libertad, ya que no entiendes que la libertad se compra, nadie te la puede garantizar.

Para ser libre necesitas que los demás trabajen para ti para curarte, alimentarte o fabricarte un ordenador, y si no tienes una contrapartida con lo que pagar ese esfuerzo tu libertad poco a poco se irá restringiendo a tu ámbito personal, pero nunca podrás usar el esfuerzo y el saber hacer de otras personas para mejorar tu vida. Lo que podrás conseguir es crear un Estado cada vez más totalitario donde la gente tenga que trabajar para ti de forma obligada, es decir, te convertirás en un tirano.

Por eso tienes que buscar algo que demanden los demás y vendérselo, para que llegue un momento en tu vida que seas libre. Y para ser libre no necesitas ser el más rico del cementerio (según muchas sesgadas visiones o eres multimillonario o has fracasado en la vida), simplemente tienes que poder pagar los servicios que reclamas de los demás.

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Mensaje por lifevest el Mar Feb 07 2012, 13:01

Vamos a ver.

La economía es una ciencia social que se basa en comprender el comportamiento del individuo y del grupo. Y conforme a esa comprensión de la sociedad, parametriza.

No es que lo diga yo, es que lo dicen las sociedades y los individuos con sus comportamientos.

yoresset, la deuda española (si sumas la privada y la pública) es la segunda más elevada del mundo después de japón (en relación al PIB). Nos podemos poner como queramos, pero ese dinero lo hemos pedido prestado NOSOTROS (nuestros gobiernos, las empresas de nuestro país, y los ciudadanos individualmente) y nos lo hemos gastado NOSOTROS. Y creo que no lo hemos gastado en inversiones en I+D, ni en investigación farmacéutica, ni en fomento a la creación de empresas, ni en la excelencia en educación, ni en nada que vaya a producir rendimientos futuros. Los españoles hemos gastado ese dinero fundamentalmente en hacer pisos, construir aeropuertos improductivos, en el plan E, y en un "supuesto estado del bienestar"

Si bajamos al día a día, cada uno de nosotros podemos ver en nuestra actividad diaria, comportamientos que hacen que las cosas ocurran como ocurren y no de otra forma.

Yo simplemente trato de explicar en qué realidad nos encontramos.

Un saludo.
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Mensaje por lifevest el Mar Feb 07 2012, 13:06

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:


En europa, decía, desde el plan marshall, nos creemos con derecho a carreteras gratis, hospitales gratis, pensiones, ayudas a la dependencia, subsidios agrícolas o laborales, etc.- Esa mentalidad acomodaticia nos ha llevado incluso a consumir esos servicios que NO PODEMOS PAGAR porque no generamos la riqueza suficiente para mantenerlos con cargo a deuda. Es decir, vamos a obligar a mis hijos (y a los vuestros) a pagar los hospitales, colegios, carreteras y subvenciones que consumimos nosotros hoy en día.

A mí eso me parece inmoral y egoista. Creo que es necesario explicar al ciudadano europeo lo que cuesta lo que consume, y explicarle que no lo podemos mantener. Y que lo que toca es trabajar todos más y pedir y quejarnos menos. En europa (sobre todo en el sur de europa, y esto tiene mucho que ver también con nuestras raíces católicas) hay que instaurar en la mente del ciudadano el mantra "que puedo aportar yo" y eliminar el mantra "cómo puedo sacar tajada yo".

En europa arrastramos una deuda gastada en consumo que nos va a lastrar para los próximos 25 años. Y vamos a ver cómo países como brasil, mexico, rusia, turquía, y todo el sudeste asiático nos pegan una pasada monumental. Por la sencilla razón de que sus ciudadanos son duros, emprendedores y luchadores y los nuestros llorones, quejicas, acomodados y reivindicativos.


Es muy fácil hablar del libre mercado y de la libertad del ciudadano a elegir. Pero en el sistema capitalista, por lógica, al que más tiene más fácil le resulta competir, hasta que acaba acaparando todo el mercado. Tu puedes liberalizar lo que te dé la gana. Pero ¿como competir contra gigantes?.

Sí, pero no. Mira nintendo como ha caido. Mira blackberry. Viene otro que lo hace mejor como apple y se lo come. En el capitalismo, el dinero acumulado es capital, pero la creatividad, la formación o la inteligencia también lo son. Mira facebook de donde nace.

A partir de aquí, el que tenga o quiera más que pague más.

¿Por qué?


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Mensaje por lifevest el Mar Feb 07 2012, 13:17

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Estoy de acuerdo con darcy y con intel.

En europa tenemos un problema cultural, heredado de los tiempos del plan marshall, del catolicismo, y de nuestro sentimiento de que por ser la cuna de la civilización, nos merecemos todo.

En la india o en somalia, la gente, si no trabaja no come. No te hablo ya de carreteras ni de médicos ni de pensiones. Te hablo de comer. Y no pasa nada. Ninguno de vosotros se lleva las manos a la cabeza por eso. Pero sin embargo no ayudar a un parado de la coruña os parece mal. No lo entiendo.

En USA, es algo parecido pero con posibilidad de acceder a servicios del mundo rico.

La selección natural ha provocado que murieran muchos antepasados nuestros de frío, de hambre o de sed. Era la edad de piedra o era la época de cristo, pero eran hombres. Y no había ningún estado del bienestar que garantizase nada a nadie. Sólo los lazos familiares o de amistad constituían una pequeña red de seguridad.

En europa, decía, desde el plan marshall, nos creemos con derecho a carreteras gratis, hospitales gratis, pensiones, ayudas a la dependencia, subsidios agrícolas o laborales, etc.- Esa mentalidad acomodaticia nos ha llevado incluso a consumir esos servicios que NO PODEMOS PAGAR porque no generamos la riqueza suficiente para mantenerlos con cargo a deuda. Es decir, vamos a obligar a mis hijos (y a los vuestros) a pagar los hospitales, colegios, carreteras y subvenciones que consumimos nosotros hoy en día.

A mí eso me parece inmoral y egoista. Creo que es necesario explicar al ciudadano europeo lo que cuesta lo que consume, y explicarle que no lo podemos mantener. Y que lo que toca es trabajar todos más y pedir y quejarnos menos. En europa (sobre todo en el sur de europa, y esto tiene mucho que ver también con nuestras raíces católicas) hay que instaurar en la mente del ciudadano el mantra "que puedo aportar yo" y eliminar el mantra "cómo puedo sacar tajada yo".

En europa arrastramos una deuda gastada en consumo que nos va a lastrar para los próximos 25 años. Y vamos a ver cómo países como brasil, mexico, rusia, turquía, y todo el sudeste asiático nos pegan una pasada monumental. Por la sencilla razón de que sus ciudadanos son duros, emprendedores y luchadores y los nuestros llorones, quejicas, acomodados y reivindicativos.

Dicho con todo el cariño y sin ánimo de ofender a nadie. Es simplemente lo que pienso.

Un saludo.
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¿Quién dice que no nos llevemos las manos a la cabeza por eso? ¿Cómo no nos vamos a llevar las manos a la cabeza porque haya millones de personas muriéndose de hambre? La reparación de injusticias y la solidaridad de cada persona, afortunadamente, creo, adopta formas diversas y hay quien siente necesidad de ayudar a los pobres de la India, otros a los parados de La Coruña y otros a los animales maltratados. Es demagógico poner unas necesidades por delante de las otras, afortunadamente hay mucha gente dispuesta a ayudar y muchas injusticias que reparar. La ley de la selva que tú invocas para merecer la supervivencia, creía yo que estaba superada con la civilización. Nos escandaliza que se asesinen a las niñas en la India porque su dote es inasumible por sus familias, también nos escandaliza que se vendan los niños a redes de prostitución porque sus padres no los pueden mantener. Pues eso es la ley de la selva, la selección natural que a ti te parece tan natural. El aborto, independientemente de razones religiosas, tampoco se considera ningún beneficio social. A nadie le parecería caritativo ni justo que se abortase a todos los bebés enfermos o con discapacidad porque se ahorra esfuerzo económico a la sociedad, o que se aplicase sistemáticamente la eutanasia a los viejos para no tener que pagar pensiones. Así que si la humanidad ha asumido como primer principio que todos tenemos derecho a la vida, debe asegurarse de que esa vida sea digna para todos. ¿Que no hay para todos? Estoy harta de oír esa gran mentira. Claro que hay para todos. Lo que no hay son gobiernos que sepan repartir con equidad y justicia, que nadie dice que sea fácil. O que enseñe a la gente (no solo a los de Somalia), que mejor que aceptar un pez para comer es aprender a pescarlo.

Morgana. Perfecto. Pero yo quiero que me dejen libertad para elegir a quién ayudo. No que me obliguen a ayudar al parado de la coruña. Porque a lo mejor prefiero ayudar a una niña tahilandesa.

La selección natural que criticas es la que nos ha traido hasta aquí. Y la que tú, incoscientemente llevas a la práctica cuando eliges un hombre para pasar una noche o la vida entera. Podemos ir de "guays" o podemos asumirla.

Lo que sobran son gobiernos. Los gobiernos deberían quedar reducidos a la mínima expresión. Por definición, casi nunca saben gestionar correctamente los enormes recursos que manejan. Piensan en ellos y no en el conjunto. Por lo tanto, es mejor que cada ciudadano, pueda elegir libremente cómo gastar lo que obtiene de su trabajo.

Yo creo que habría que poner a disposición de todos los niños los máximos recursos posibles en educación, cultura y formación, y de forma gratuita, y luego, dejarlos ser libres.

Un saludo.
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Mensaje por Invitado el Mar Feb 07 2012, 13:28

En muchos paises del Tercer Mundo,donde los hijos apoyan económicamente como fuerza de trabajo, las aspiraciones y recursos de que disponen las familias y los flujos de intercambio generacional, se realizan a favor de los padres, favoreciendo una alta fecundidad.

Mientras en las sociedades industriales prevalece el intercambio de aspiraciones y recursos a favor de los hijos(crianza,educación,sanidad,etc.)Incrementando los costes de los gastos familiares y el mantenimiento del nivel de vida, conllevando al control de la natalidad.

España es un pais con las menores densidades demográficas de Europa, ¿como creen que se puede garantizar el intercambio generacional sin volver a las estructuras del tercer mundo?


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Mensaje por Invitado el Mar Feb 07 2012, 13:33


yoresset, la deuda española (si sumas la privada y la pública) es la segunda más elevada del mundo después de japón (en relación al PIB). Nos podemos poner como queramos, pero ese dinero lo hemos pedido prestado NOSOTROS (nuestros gobiernos, las empresas de nuestro país, y los ciudadanos individualmente) y nos lo hemos gastado NOSOTROS. Y creo que no lo hemos gastado en inversiones en I+D, ni en investigación farmacéutica, ni en fomento a la creación de empresas, ni en la excelencia en educación, ni en nada que vaya a producir rendimientos futuros. Los españoles hemos gastado ese dinero fundamentalmente en hacer pisos, construir aeropuertos improductivos, en el plan E, y en un "supuesto estado del bienestar"

Pero no parte de los servicios en sí, sino de los excesos de algunos. En todo caso TODOS somos culpables por haberlo consentido.

P.D: Siento no poder mantener un debate más fluido pero me requieren mis obligaciones familiares.


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Mensaje por Invitado el Mar Feb 07 2012, 13:59




Algún día se darán cuenta de que ese odio al dinero te hace más pobre y te impide ser libre. Y como no eres libre pretendes alcanzar tu libertad mediante la coacción y la imposición de tus ideas a los demás. Es tu odio al dinero, forjado en tu mente desde que eras muy pequeñito, lo que coarta tu libertad, ya que no entiendes que la libertad se compra, nadie te la puede garantizar.

Uno es libre en la medida en que no arriesga su vida, o la de los suyos, con la toma de sus decisiones. Y el único que puede garantizarlo es el estado (entendiendo estado como una forma de velar por el interés de todos).

El dinero es un buen invento y un simple medio de intercambio. Ni odio al dinero ni a quienes lo acaparan. Allá cada uno.


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Mensaje por Invitado el Mar Feb 07 2012, 16:02


Es muy fácil hablar del libre mercado y de la libertad del ciudadano a elegir. Pero en el sistema capitalista, por lógica, al que más tiene más fácil le resulta competir, hasta que acaba acaparando todo el mercado. Tu puedes liberalizar lo que te dé la gana. Pero ¿como competir contra gigantes?.

Sí, pero no. Mira nintendo como ha caido. Mira blackberry. Viene otro que lo hace mejor como apple y se lo come. En el capitalismo, el dinero acumulado es capital, pero la creatividad, la formación o la inteligencia también lo son. Mira facebook de donde nace.

A partir de aquí, el que tenga o quiera más que pague más.

¿Por qué?.

Tienes razon, hay gente que encuentra su honda.

En cuanto al ¿por que?:

Lo mismo que defiendo que ,pese a las diferentes idiosincrasias , deberiamos llegar entre todos a un "acuerdo de minimos" mediante el cual garantizar que cualquiera podria tener acceso a una vida digna (sanidad, educacion, vivienda, comida.), sin tener que supeditarlo a ser mas apto que el resto, de una forma sostenible... tambien veo justo que quien este en condiciones y quiera optar a mas, pueda hacerlo.

Ejemplo: si yo tengo 18 años y me quiero ir de casa, tenga una vivienda de alquiler a un precio razonable que, pese a un sueldo inframileurista, pueda pagar. Como efectos colaterales; igual si las empresas no tienen que pagar sueldos tan altos, vuelven a ser competitivas; a lo mejor si vemos que nuestros hijos tienen un futuro garantizado, no exento de esfurzo y trabajo, pero digno; a lo mejor hay quien se relaja y cambia la mentalidad de: "todo es poco porque nunca se sabe...". Quien no; que siga como hasta ahora.

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Mensaje por Darcy el Mar Feb 07 2012, 17:04

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Estoy de acuerdo con darcy y con intel.

En europa tenemos un problema cultural, heredado de los tiempos del plan marshall, del catolicismo, y de nuestro sentimiento de que por ser la cuna de la civilización, nos merecemos todo.

En la india o en somalia, la gente, si no trabaja no come. No te hablo ya de carreteras ni de médicos ni de pensiones. Te hablo de comer. Y no pasa nada. Ninguno de vosotros se lleva las manos a la cabeza por eso. Pero sin embargo no ayudar a un parado de la coruña os parece mal. No lo entiendo.

En USA, es algo parecido pero con posibilidad de acceder a servicios del mundo rico.

La selección natural ha provocado que murieran muchos antepasados nuestros de frío, de hambre o de sed. Era la edad de piedra o era la época de cristo, pero eran hombres. Y no había ningún estado del bienestar que garantizase nada a nadie. Sólo los lazos familiares o de amistad constituían una pequeña red de seguridad.

En europa, decía, desde el plan marshall, nos creemos con derecho a carreteras gratis, hospitales gratis, pensiones, ayudas a la dependencia, subsidios agrícolas o laborales, etc.- Esa mentalidad acomodaticia nos ha llevado incluso a consumir esos servicios que NO PODEMOS PAGAR porque no generamos la riqueza suficiente para mantenerlos con cargo a deuda. Es decir, vamos a obligar a mis hijos (y a los vuestros) a pagar los hospitales, colegios, carreteras y subvenciones que consumimos nosotros hoy en día.

A mí eso me parece inmoral y egoista. Creo que es necesario explicar al ciudadano europeo lo que cuesta lo que consume, y explicarle que no lo podemos mantener. Y que lo que toca es trabajar todos más y pedir y quejarnos menos. En europa (sobre todo en el sur de europa, y esto tiene mucho que ver también con nuestras raíces católicas) hay que instaurar en la mente del ciudadano el mantra "que puedo aportar yo" y eliminar el mantra "cómo puedo sacar tajada yo".

En europa arrastramos una deuda gastada en consumo que nos va a lastrar para los próximos 25 años. Y vamos a ver cómo países como brasil, mexico, rusia, turquía, y todo el sudeste asiático nos pegan una pasada monumental. Por la sencilla razón de que sus ciudadanos son duros, emprendedores y luchadores y los nuestros llorones, quejicas, acomodados y reivindicativos.

Dicho con todo el cariño y sin ánimo de ofender a nadie. Es simplemente lo que pienso.

Un saludo.
Lifevest.

¿Quién dice que no nos llevemos las manos a la cabeza por eso? ¿Cómo no nos vamos a llevar las manos a la cabeza porque haya millones de personas muriéndose de hambre? La reparación de injusticias y la solidaridad de cada persona, afortunadamente, creo, adopta formas diversas y hay quien siente necesidad de ayudar a los pobres de la India, otros a los parados de La Coruña y otros a los animales maltratados. Es demagógico poner unas necesidades por delante de las otras, afortunadamente hay mucha gente dispuesta a ayudar y muchas injusticias que reparar. La ley de la selva que tú invocas para merecer la supervivencia, creía yo que estaba superada con la civilización. Nos escandaliza que se asesinen a las niñas en la India porque su dote es inasumible por sus familias, también nos escandaliza que se vendan los niños a redes de prostitución porque sus padres no los pueden mantener. Pues eso es la ley de la selva, la selección natural que a ti te parece tan natural. El aborto, independientemente de razones religiosas, tampoco se considera ningún beneficio social. A nadie le parecería caritativo ni justo que se abortase a todos los bebés enfermos o con discapacidad porque se ahorra esfuerzo económico a la sociedad, o que se aplicase sistemáticamente la eutanasia a los viejos para no tener que pagar pensiones. Así que si la humanidad ha asumido como primer principio que todos tenemos derecho a la vida, debe asegurarse de que esa vida sea digna para todos. ¿Que no hay para todos? Estoy harta de oír esa gran mentira. Claro que hay para todos. Lo que no hay son gobiernos que sepan repartir con equidad y justicia, que nadie dice que sea fácil. O que enseñe a la gente (no solo a los de Somalia), que mejor que aceptar un pez para comer es aprender a pescarlo.

Lo que tú no entiendes es que la riqueza no se puede repartir porque la riqueza se crea, y se crea de manera continua igual que se destruye. Esto no es cuestión de tengo 4 manzanas y le doy una a cada uno de mis cuatro hijos, la riqueza se basa en usar los talentos humanos para obtener bienes y servicios que sean atractivos para el resto, si tú le quitas a alguien la riqueza que crea será cada vez menos productivo, hasta que llegue el momento en que toda la sociedad se empobrezca de manera espectacular. Todos podríamos tener un bienestar enorme, pero para eso todos tendríamos que ser talentosos y virtuosos, mientras eso no se dé habrá que aceptar que aquellos que generan más se quedan con lo que les pertenece. El resto es robo puro y duro de buitres carroñeros.
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Mensaje por Darcy el Mar Feb 07 2012, 17:12

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:


En europa, decía, desde el plan marshall, nos creemos con derecho a carreteras gratis, hospitales gratis, pensiones, ayudas a la dependencia, subsidios agrícolas o laborales, etc.- Esa mentalidad acomodaticia nos ha llevado incluso a consumir esos servicios que NO PODEMOS PAGAR porque no generamos la riqueza suficiente para mantenerlos con cargo a deuda. Es decir, vamos a obligar a mis hijos (y a los vuestros) a pagar los hospitales, colegios, carreteras y subvenciones que consumimos nosotros hoy en día.

A mí eso me parece inmoral y egoista. Creo que es necesario explicar al ciudadano europeo lo que cuesta lo que consume, y explicarle que no lo podemos mantener. Y que lo que toca es trabajar todos más y pedir y quejarnos menos. En europa (sobre todo en el sur de europa, y esto tiene mucho que ver también con nuestras raíces católicas) hay que instaurar en la mente del ciudadano el mantra "que puedo aportar yo" y eliminar el mantra "cómo puedo sacar tajada yo".

En europa arrastramos una deuda gastada en consumo que nos va a lastrar para los próximos 25 años. Y vamos a ver cómo países como brasil, mexico, rusia, turquía, y todo el sudeste asiático nos pegan una pasada monumental. Por la sencilla razón de que sus ciudadanos son duros, emprendedores y luchadores y los nuestros llorones, quejicas, acomodados y reivindicativos.

¿De verdad piensas que la deuda parte del uso que hacemos los ciudadanos de los servicios?

Se ha popularizado la frase: "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, y ahora toca pagar". A mi me gustaría saber quien lo ha hecho; porque quienes lo vamos a pagar sí que lo sé.

Es muy fácil hablar del libre mercado y de la libertad del ciudadano a elegir. Pero en el sistema capitalista, por lógica, al que más tiene más fácil le resulta competir, hasta que acaba acaparando todo el mercado. Tu puedes liberalizar lo que te dé la gana. Pero ¿como competir contra gigantes?.

Todo libre mercado es susceptible a la especulación. Ejemplo, vivienda: ¿Crees que si muchos de nosotros hubiéramos tenido la opción de alquileres a precios razonables nos compraríamos pisos?. Pero si para vivir tienes que optar entre 700€ alquiler ó 800€ hipoteca la elección está clara, pero, eso sí; eliges libremente. A quien beneficia la política de endeudamiento.... a quien cobra los intereses. Extrapólalo al ámbito que quieras.

Yo creo en un estado que no sea un rey al que mantener sino una institución que vele por las necesidades mínimas que, por cierto, vienen recogidas en la constitución. Lo que habría que pensar es la manera de cubrirlas de manera auto suficiente, esto es, de manera viable. A partir de aquí, el que tenga o quiera más que pague más.




Sí, hemos vivido muy por encima de nuestras posibilidades, y aquellos que pagaron una fortuna por una vivienda han hecho la mayor estupidez de su vida y ahora deben pagarlo. Yo he vivido de alquiler durante toda la burbuja (y sigo haciéndolo) y tengo muy claro que ni he tirado el dinero ni nadie me obligaba a hipotecarme. Además, la población tiene otra culpa más, y es que en este país hablar de liberalizar algo es tabú, si se hubiera eliminado a la administración de la gestión del suelo los precios hubieran caído a plomo, ya que para especular es necesario que algo pueda ser convertido en escaso. Sin embargo cada vez que se hablaba de quitar a los ayuntamientos la potestad sobre el suelo te salían cuatro cenutrios diciendo que eso era para que los promotores ganaran más (¿vivimos en un país de subnormales?). Cada pueblo tiene el futuro que se merece, y los españoles van a saber lo que es sufrir como perros a consecuencia de su estupidez congénita.
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Mensaje por Morgana el Mar Feb 07 2012, 17:30

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Morgana. Perfecto. Pero yo quiero que me dejen libertad para elegir a quién ayudo. No que me obliguen a ayudar al parado de la coruña. Porque a lo mejor prefiero ayudar a una niña tahilandesa.

La selección natural que criticas es la que nos ha traido hasta aquí. Y la que tú, incoscientemente llevas a la práctica cuando eliges un hombre para pasar una noche o la vida entera. Podemos ir de "guays" o podemos asumirla.

Lo que sobran son gobiernos. Los gobiernos deberían quedar reducidos a la mínima expresión. Por definición, casi nunca saben gestionar correctamente los enormes recursos que manejan. Piensan en ellos y no en el conjunto. Por lo tanto, es mejor que cada ciudadano, pueda elegir libremente cómo gastar lo que obtiene de su trabajo.

Yo creo que habría que poner a disposición de todos los niños los máximos recursos posibles en educación, cultura y formación, y de forma gratuita, y luego, dejarlos ser libres.

Un saludo.
Lifevest.

Es que tú, no eres tú solo. Tú eres tú dentro de una familia, dentro de un barrio, dentro de una ciudad, dentro de una comunidad autónoma, dentro de un país, dentro de una cultura, dentro de un continente y dentro de un planeta. La mayoría de tus asociaciones a esos grupos te la han dado hecha, en otros casos solo ha tenido en cuenta mínimamente tu opinión. Fue la selección natural la que nos llevó a agruparnos para ayudarnos y protegernos unos a otros, es esa selección natural la que te ha traído hasta aquí, puedes ir de guay o asumirla, por tanto, tú, como miembro de esos grupos, tienes de nacimiento la obligación de ser solidario con ellos, con cada uno en mayor o menor medida.
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Mensaje por Invitado el Mar Feb 07 2012, 17:39

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Mensaje por Invitado el Mar Feb 07 2012, 17:40

@Morgana escribió:
Es que tú, no eres tú solo. Tú eres tú dentro de una familia, dentro de un barrio, dentro de una ciudad, dentro de una comunidad autónoma, dentro de un país, dentro de una cultura, dentro de un continente y dentro de un planeta. La mayoría de tus asociaciones a esos grupos te la han dado hecha, en otros casos solo ha tenido en cuenta mínimamente tu opinión. Fue la selección natural la que nos llevó a agruparnos para ayudarnos y protegernos unos a otros, es esa selección natural la que te ha traído hasta aquí, puedes ir de guay o asumirla, por tanto, tú, como miembro de esos grupos, tienes de nacimiento la obligación de ser solidario con ellos, con cada uno en mayor o menor medida.

Solidaridad significa adhesión voluntaria a una causa. La gente ya es libre para ser solidaria (esto es, para contribuir voluntariamente) con lo que quiera.

Evidente que tu discurso es manipulador y basado en una premisa totalmente falsa: El concepto de que lo que diga la mayoría (sea lo que sea) es lo correcto o que uno está obligado a solucionar los problemas de los demás son ideas manipuladoreas per se.

Las teorías de Morgana y similares ya han sido puestas en práctica con resultados catastróficos:

Es lo que hicieron en Cuba a principios de los años 60.
¿Resultado?: Los "confiscados" se largaban del país, y se destruía todo incentivo para estudiar o esforzarse.

¿Para qué hacerse Ingeniero si vas a ganar lo mismo que un peón de construcción?.

Otro referente son los Dentistas Suecos. En los años 80 los dentistas suecos sólo trabajaban los primeros 15 días del mes, pese a que había escasez de dentistas.
¿Porqué trabajaban sólo medio mes?.
Porque no les compensaba ganar más de cierta cantidad de dinero, ya que el fisco se lo quedaba casi todo. Así que tenían la clínica muerta de risa la mitad del tiempo.

Todavía nadie me ha sabido explicar por qué misteriosa razón una persona ha de estar obligada a dedicar su tiempo y su esfuerzo a pagar la atención sanitaria de otra.

Hay una palabra para quien está obligado a trabajar para otro sin paga. La palabra es Esclavitud.

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Mensaje por Invitado el Mar Feb 07 2012, 17:46

Alberto 18 escribió:
Eso sí, todo aquel que critique el sistema pero chupe de él, mejor cerrad la boca, no seáis hipócritas. No me dirijo a nadie en particular.

Tu discurso ha sido excelente pero esta parte es muy discutible.

La filósofa Rand explicó que siempre que uno fuera un productor real de riqueza o pagador de impuestos era ético acogerse a benefits, a subvenciones y todo tipo de "ayudas" (incluidas ayudas de beneficencia para pobres) por el sencillo motivo de que recibirlas supone simplemente que el estado nos va devolver una parte de LO QUE NOS HA QUITADO PRIMERO.

Fue incluso más lejos: Dijo que cuanta más gente que no lo necesitase realmente usase ayudas del sistema mejor, pues antes quebraría este.

A mi no me parece ninguna incoherencia vivir de la SS si el Estado ya te ha robado suficiente dinero para ello.

Es como si te estás construyendo una casa y vienen los típicos gitanos vigilantes de obra a exigir que contrates sus servicios y en caso de no hacerlo, te lo destrozarán todo. Pues obviamente, ya que has pagado por ello, no vas a renunciar a la vigilancia. Esa es la dinámica de trabajo.

Así que, citándote a Wittgenstein: "De lo que no se puede hablar, hay que callar". Pero en este caso, se puede hablar, con toda certeza.

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Mensaje por Invitado el Mar Feb 07 2012, 17:52

Lo que tú no entiendes es que la riqueza no se puede repartir porque la riqueza se crea, y se crea de manera continua igual que se destruye. Esto no es cuestión de tengo 4 manzanas y le doy una a cada uno de mis cuatro hijos, la riqueza se basa en usar los talentos humanos para obtener bienes y servicios que sean atractivos para el resto, si tú le quitas a alguien la riqueza que crea será cada vez menos productivo, hasta que llegue el momento en que toda la sociedad se empobrezca de manera espectacular. Todos podríamos tener un bienestar enorme, pero para eso todos tendríamos que ser talentosos y virtuosos, mientras eso no se dé habrá que aceptar que aquellos que generan más se quedan con lo que les pertenece. El resto es robo puro y duro de buitres carroñeros..
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Esta nueva definición de riqueza como gestion del talento para desarrollar bienes y servivicos atractivos para el resto, es cojonuda. :D

Talento y atractivo para el resto, que resto?
LA RIQUEZA SE BASA EN LA ACUMULACIÓN
Ya sea de talento como de bienes materiales, la riqueza no viene implicita con la buena gestión ni del talento ni de dichos bienes materiales.

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Mensaje por Invitado el Mar Feb 07 2012, 18:01

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Última edición por Alberto 18 el Dom Ene 13 2013, 20:01, editado 1 vez

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Mensaje por Invitado el Mar Feb 07 2012, 18:03

Si te excluyes del sistema, aunque tengas un cáncer y vayas a la SS no te deberían de tratar.

Lo más probable es que te ofrecieran el tratamiento a cuenta de un préstamo con intereses a nivel de mercado.

Por cierto, sobra el maniqueísmo moral de tu texto. Sin ello, tus textos serían perfectos.

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