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El individuo ,dos perspectivas antropológicas: occidental y oriental.

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El individuo ,dos perspectivas antropológicas: occidental y  oriental. Empty El individuo ,dos perspectivas antropológicas: occidental y oriental.

Mensaje por Invitado el Lun Ene 16 2012, 10:42

Louis Dumont (1911-1998), es un antropologo francés especialista en la cultura india, utilizó el método comparativo de sociedades partiendo de sus valores. Dumont analiza la idea del hombre como individuo, el hombre particular como algo universal.
En la india el hombre particular está cogido en una relación que le impide destacar como individuo,no se es hombre, se es en todo caso sacerdote, príncipe,servidor,etc. El indú solo llega a ser individuo fuera del mundo, cuando se aisla de la sociedad,cuando rompe sus relaciones con el mundo. Esto se opone con el hombre que está en el mundo, en una red de relaciones o interdependencias, en donde el sujeto humano no es el individuo sino la sociedad.
En occidente cuando hablamos de individuo nos referimos a dos cosas: a un sujeto empírico que habla, piensa y quiere. Esto es común a todas las sociedades. Y a un ser moral, independiente autónomo, que es portador de los valores supremos. En este segundo caso se refiere a un ser no social.

La institución de la renunciación:
"...El hombre que busca la verdad última abandona la vida social y sus constricciones para consagrarse a su progreso y destinos propios. El renunciante se basta a sí mismo, no se preocupa más que de sí mismo. Su pensamiento es semejante a la del individuo moderno. Sin embargo hay una diferencia fundamental:nosotros vivimos en el mundo, el renunciante vive fuera de él" (Dumont,1987).

Tanto en la noción de individuo en occidente como en la institución del renunciante Dumont encuentra el individualismo o ideología del individualismo. Para Dumont en oriente existe otra ideología que el designa como "holismo" en cuanto el valor supremo no es el individuo, sino la sociedad. Esta nocion holistica no está presente desde siempre en nuestra sociedad occidental.
El "individualismo", para Dumont, sería una ideología moderna, fundamental, mientras que el "holismo" sería una ideología tradicional china, india y japonesa.

Personalmente prefiero la coherencia oriental, en la que el individuo que busca su libertad individual opta por el desapego al mundo y la soledad, en vez de estar jodiendo la marrana, como ocurre en occidente. :D


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Mensaje por José Luis el Lun Ene 16 2012, 11:18

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Mensaje por Claudieys el Mar Ene 31 2012, 01:40

Yo estoy muy de acuerdo con las filosofías orientales tradicionales, porque dan valor a una espiritualidad nada dogmática y que me resulta más naturalizada, más cercana a valores humanos muy instintivos y naturales del ser humano, dónde lo que impera es sobretodo es el respeto, por lo menos, así lo entiendo yo. Se respeta mucho el concepto de humanidad en su sentido real, se le reconocen las debilidades al ser humano, como errores que se pueden superar, sin hacer tanto hincapié en el concepto de la culpa, que tanto arrastra occidente, sobretodo, con el cristianismo que, curiosamente, tuvo un origen oriental, pero que occidente, a mi entender, lo ha pervertido completamente. Oriente basa mucho su filosofía en la idea de evolución y aprendizaje. Y es que esta idea simple la aplicas a tu vida y te funciona. Con mi experiencia vital, he llegado a la conclusión que el querer a toda costa pertenecer a un grupo y querer conectar con todo el mundo, que es la idea que nos venden continuamente (anuncios de alcohol: beba y se deshinibirá y la gente le querrá más), al final, a lo que te lleva es a la pérdida de criterio y a la manipulación del más fuerte y cuántas vidas de una forma tan tonta se echan a perder...


Última edición por Claudieys el Mar Ene 31 2012, 02:01, editado 1 vez

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Mensaje por Claudieys el Mar Ene 31 2012, 01:45

Se me cortó el mensaje: prefiero mantenerme al margen de muchos grupos, sobretodo, de los que hay algún necio con ideas tontas y absurdas, no sea que me contagien de su necedad, jajajaj... No, en serio, es mejor muchas veces, seguir tu propio criterio y no dejar que ningún cabecilla de estos que hay en muchos entornos, que, por una serie de circunstancias se han hecho fuertes y pretenden imponer sus ideas tontas. Yo lo siento, por ellos, pero con tontos, no me junto...

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Mensaje por azor el Mar Ene 31 2012, 13:42

Yo sí me junto en los bares con gente tonta, tan tonta como yo.

Y a la manera Oriental también.
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Mensaje por Claudieys el Jue Feb 02 2012, 19:54

Bueno de tontos hay categorías. Están los muy listos, los listos, los normales, los tontos, los muy tontos... Y bueno, la verdad, yo no sé muy bien donde me incluyo... Depende...


Última edición por Claudieys el Vie Mar 09 2012, 01:23, editado 1 vez

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Mensaje por Morgana el Jue Feb 02 2012, 21:30

En la India puede que sea necesario el desapego del mundo para conseguir la libertad individual, porque un sistema social basado en castas ya de por sí te hace nacer prisionero. Aunque occidente tiene también su propio sistema de castas basado en la condición socioeconómica en la que naces, no es un sistema tan determinista como el oriental, el sistema te permite escalar en la pirámide sin dejar de pertenecer a la sociedad y manteniendo tu individualidad. No sé dónde le veis tantas ventajas a los orientales, aquí tampoco practicamos el seppuku ni nos lanzamos en aviones kamikazes por el honor del emperador.
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Mensaje por Invitado el Jue Feb 02 2012, 21:45

Lo optimo sería integrar lo mejor de ambas culturas, digo yo.

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Mensaje por Morgana el Jue Feb 02 2012, 22:32

Bien, pero no se puede coger un elemento de una cultura y pretender implantarlo en otra ignorando todos los condicionantes históricos e idiosincrásicos de la cultura de origen que lo ha desarrollado. Así tenemos aquí lo que tenemos, gente viajando a la India y al Nepal en busca de una espiritualidad que no tiene sentido en la sociedad occidental. Aquí no te puedes dedicar a meditar en la cima de un monte y vivir de la caridad ajena. En oriente serás a lo mejor un mestro respetado si haces eso, aquí eres un hippy vagabundo sin oficio ni beneficio
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Mensaje por azor el Vie Feb 03 2012, 00:37

No, en Occidente se toman pastillas y se llega tarde al lavado de estómago. Es más civilizado que el seppuku. Supongo que para algunos.

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Mensaje por Invitado el Vie Feb 03 2012, 00:38

En eso estamos de acuerdo, pero aquí puedes ir a meditar a la montaña y luego vivir de tu trabajo.

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Mensaje por Claudieys el Vie Feb 03 2012, 00:42

Aquí meditamos muchos todos los días y después nos vamos al trabajo... Tenemos más interiorizados muchas más cosas de oriente de lo que pensamos... Igual que ellos allí cosas nuestras. Es la globalización....

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Mensaje por Invitado el Vie Feb 03 2012, 00:51

@Claudieys escribió:Aquí meditamos muchos todos los días y después nos vamos al trabajo... Tenemos más interiorizados muchas más cosas de oriente de lo que pensamos... Igual que ellos allí cosas nuestras. Es la globalización....

Si, yo también tengo interiorizado el sushi :D

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Mensaje por Morgana el Vie Feb 03 2012, 01:05

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No, en Occidente se toman pastillas y se llega tarde al lavado de estómago. Es más civilizado que el seppuku. Supongo que para algunos.


Cada sociedad tiene sus propias disfunciones y su manera propia de solucionarlas. Francamente creo un error que el occidental al que le dan ganas de suicidarse se vaya a la India a buscar un guru; es mejor que suicidarse, claro, pero a largo plazo dudo mucho de que sea la solución de sus problemas.
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Mensaje por Morgana el Vie Feb 03 2012, 01:11

JULIÁN escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Aquí meditamos muchos todos los días y después nos vamos al trabajo... Tenemos más interiorizados muchas más cosas de oriente de lo que pensamos... Igual que ellos allí cosas nuestras. Es la globalización....

Si, yo también tengo interiorizado el sushi :D

Y los japoneses bailan sevillanas de puta madre, jajaja. Pero "er duende"......ni aunque vivieran 100 años bajo el puente de Triana.
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Mensaje por Claudieys el Vie Feb 03 2012, 01:16

Er duende eso sí qué no!!! Que cómo los jitanicos españoles para eso ninguno... Pero y lo que disfrutan los jodíos... A lo oriental lo bailan mu requetebién.... jajajajajj

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Mensaje por Morgana el Vie Feb 03 2012, 01:24

JULIÁN escribió:En eso estamos de acuerdo, pero aquí puedes ir a meditar a la montaña y luego vivir de tu trabajo.

Bueno, yo es que soy antimeditaciones, vaciados de pensamiento, alteraciones del estado de conciencia a base de respiraciones, repeticiones de mantras y cosas por el estilo. La mayor parte de las veces es inofensivo porque los intentos de meditación que hace la gente son un poco de chiste. Pero a veces, en determinadas personas, puede ser hasta peligroso e inducir estados depresivos, o sugestionables hasta el punto de ofrecerte en bandeja al embaucador pseudoriental de turno.
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Mensaje por Invitado el Vie Feb 03 2012, 01:25

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Mensaje por Morgana el Vie Feb 03 2012, 01:29

Pero parece un poco mariquita el japones este ¿no? Jajajaja, qué mala soy.
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Mensaje por Invitado el Vie Feb 03 2012, 01:33

@Morgana escribió:
JULIÁN escribió:En eso estamos de acuerdo, pero aquí puedes ir a meditar a la montaña y luego vivir de tu trabajo.

Bueno, yo es que soy antimeditaciones, vaciados de pensamiento, alteraciones del estado de conciencia a base de respiraciones, repeticiones de mantras y cosas por el estilo. La mayor parte de las veces es inofensivo porque los intentos de meditación que hace la gente son un poco de chiste. Pero a veces, en determinadas personas, puede ser hasta peligroso e inducir estados depresivos, o sugestionables hasta el punto de ofrecerte en bandeja al embaucador pseudoriental de turno.

El estado de consciencia lo alteramos todos los dias varias veces, de lo que se trata con la meditación es realizar un ejercicio de respiración y concentración. Lo que hace Messi antes de tirar un penalti, pero un poco de mas tiempo. Luego hay otro ejercicio que es el de la autoconciencia, que se trata de reflexionar sobre los propios pensamientos y percepciones, primero diferenciándolos, para posteriormente integrarlos.

Luego esta la filosofía oriental y esa ya es mucho mas complicada de entender y practicar, mas aún descontextualizada, pero de una gran riqueza y variedad.

Realmente sencillo, sin gurus, ni pastillas, ni montañas, ni hippies, ni necesidad de ponerse un túnica ni raparse la cabeza, eso si ,si la ropa es cómoda es una ayuda.

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Mensaje por Invitado el Vie Feb 03 2012, 01:34

Quieres algo más masculino?
Eso es el duende que vete a saber por donde se le ha metido.

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Mensaje por Morgana el Vie Feb 03 2012, 01:56

JULIÁN escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
JULIÁN escribió:En eso estamos de acuerdo, pero aquí puedes ir a meditar a la montaña y luego vivir de tu trabajo.

Bueno, yo es que soy antimeditaciones, vaciados de pensamiento, alteraciones del estado de conciencia a base de respiraciones, repeticiones de mantras y cosas por el estilo. La mayor parte de las veces es inofensivo porque los intentos de meditación que hace la gente son un poco de chiste. Pero a veces, en determinadas personas, puede ser hasta peligroso e inducir estados depresivos, o sugestionables hasta el punto de ofrecerte en bandeja al embaucador pseudoriental de turno.

El estado de consciencia lo alteramos todos los dias varias veces, de lo que se trata con la meditación es realizar un ejercicio de respiración y concentración. Lo que hace Messi antes de tirar un penalti, pero un poco de mas tiempo. Luego hay otro ejercicio que es el de la autoconciencia, que se trata de reflexionar sobre los propios pensamientos y percepciones, primero diferenciándolos, para posteriormente integrarlos.

Luego esta la filosofía oriental y esa ya es mucho mas complicada de entender y practicar, mas aún descontextualizada, pero de una gran riqueza y variedad.

Realmente sencillo, sin gurus, ni pastillas, ni montañas, ni hippies, ni necesidad de ponerse un túnica ni raparse la cabeza, eso si ,si la ropa es cómoda es una ayuda.

Para reflexionar sobre los propios pensamientos y percepciones, aquí se inventó la psicología. Franny y Zooey, ya sabes que estoy con Salinger, Salinger tenía mucho interés por el zen. En la historia se narra la depresión de una jovencita que, buscando salida a sus comeduras de coco de superdotada, se obsesiona con un libro de temática zen y se dedica a repetir una oración como si fuera un mantra a todas horas.
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Mensaje por azor el Vie Feb 03 2012, 02:09

Pucha Morgana, es que es como si me dijeras que quien recurre a una iglesia cristiana igualito nomás sacasonapa. Y que debía o no debía ir a su iglesia en la aldea.

Una cosa es una el tratamiento científico y otros a momentos los temas religiosos y culturales.

Y la verdad que un terapeuta nomás tiene que estar recomendando también que para que bajen los niveles de ansiedad debiese el paciente (el paciente o cliente, o como se le llame) continuar con algunos ejercicios de relajamiento incluidas las meditaciones.

Por supuesto, esto dependiendo de las situaciones y en parte del sentido común, ya en este caso.

Cada uno tiene derecho por supuesto a optar por lo que siente que necesita y por sus preferencias y prácticas.







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Mensaje por azor el Vie Feb 03 2012, 02:15

Claro que una mirada exacerbadamente romántica de la propia cultura u otra cultura no ayuda mucho en ninguna pesquisa personal. Eso sí hay que admitir.

Pero una concepción profunda del mundo no requiere precisamente de fronteras entre oriente y occidente. Sus diferencias hacen una aventura maravillosa de su mirada perpleja y sus búsquedas.


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Mensaje por José Luis el Vie Feb 03 2012, 10:46

Cuando uno quiere realizar una comparativa debe ser cuidadoso con un detalle: equilibrar o poner en un nivel similar a los elementos que se comparan.

En este caso, es fácil desmontar la perspectiva oriental si ponemos énfasis en sus peores manifestaciones (es como afirmar que los psicólogos son lo peor que le podía haber pasado al sistema educativo -afirmación que he oído más de una vez por parte de docentes- basándose en la experiencia con malos profesionales de la psicología). También lo es, al contrario, desmontar la occidental, por su terca tendencia a universalizar su visión del mundo sin tener en cuenta la validez de otras visiones.

Hay meditadores sublimes, expertos, mediocres y calamitosos; hay meditación profunda y superficial. Según donde pongas el puntero, te saldrá una imagen u otra de la meditación.

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