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Fuera de las garras de la ley Sinde

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Mensaje por Invitado el Jue Ene 12 2012, 17:26

@Mirlowe escribió:
@IntelBook escribió:Por otro lado no deja de ser representativo en nuestro país que un miembro de la fuerza policial cuya existencia se debe a la protección de propiedad privada, defienda la piratería que es un asalto a los derechos de un invididuo (el creador) y del comercio libre (la distribuidora).

A la altura del betún, ¡hoyga!

Jojojo.....Me río, pero me decepciona ver que una persona supuestamente formada e inteligente pueda hacer las afirmaciones que tú haces, es triste ver la manera en que tratas de defender tus ideas, a base de menospreciar a los demás, tienes todo el derecho a opinar de la manera que consideres oportuno, vejar a los demás y calumniarles si es una falta tipificada en el Código Penal, que más allá de ir contra la propiedad va contra la persona.

No obstante, en mi caso particular si te sirve para sentirte mejor contigo mismo puedes seguir faltándome al respeto, a mi, a mis ideas, a mi profesión o a lo que quieras de verdad, pero no esperes que debata más tus intervenciones. Smile


¿Te menosprecio por decir que la base de existencia de tu profesión es la de defender la propiedad privada? (propiedad privada no sólo incluye los hogares, sino nuestras vidas físicas)

I'm flipping out.

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Mensaje por Morgana el Jue Ene 12 2012, 17:59

La creatividad es ajena al ánimo de lucro. Ningún creador dejaría de escribir, pintar o componer por el hecho de no obtener beneficio económico de su obra, ni tampoco prescindiría del placer de mostrar su obra a los demás. Es la industria la que pone precio a la obra de creación, si al autor le ofrecen dinero a cambio de hacer lo que le gusta, pues miel sobre hojuelas.
Cuando el consumidor de la obra se niega a pagar por una materia intangible, a la industria no le queda otra que ofrecer algo distinto para seguir comercializando el arte y la cultura: el placer de ver una película en una buena sala de cine es incomparable al de verla en tu casa con una copia de mala calidad y con el teléfono y los niños interrumpiendo, es una pena que los cines hayan prácticamente desaparecido por la negativa de las distribuidoras a bajar los precios. Angelina Jolie sigue haciéndose multimillonaria haciendo películas por las que nadie quiere pagar ¿por qué sigue pagándose esos fortunones a las estrellas si el cine teóricamente no da dinero?
La gente también está dispuesta a pagar por ir a ver a sus grupos musicales favoritos en un concierto, el disco se convierte así en un reclamo para sacar dinero de las actuaciones musicales en directo.
En cuanto a los libros, la industria ha apostado por el libro electrónico conociendo perfectamente la actual situación de la piratería. Señal de que piensan que sigue siendo negocio: los costes son ridículos y pocos han sido siempre los escritores que han podido vivir de lo que escriben, no van a notar mucho la diferencia.
La filosofía de la cultura es que debe ser accesible a todos. Las bibliotecas públicas ofrecen en préstamo libros, música y vídeos sin restricciones. Nada me impide ir todos los días a sacar la misma película, así que cuando me venden en una tienda esa película, lo único que me ofrecen es librarme de la incomodidad de tener que desplazarme todos los días a la biblioteca. Nada que ver con los sacrosantos derechos del autor.
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Mensaje por Darcy el Jue Ene 12 2012, 18:14

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La creatividad es ajena al ánimo de lucro. Ningún creador dejaría de escribir, pintar o componer por el hecho de no obtener beneficio económico de su obra, ni tampoco prescindiría del placer de mostrar su obra a los demás. Es la industria la que pone precio a la obra de creación, si al autor le ofrecen dinero a cambio de hacer lo que le gusta, pues miel sobre hojuelas.
Cuando el consumidor de la obra se niega a pagar por una materia intangible, a la industria no le queda otra que ofrecer algo distinto para seguir comercializando el arte y la cultura: el placer de ver una película en una buena sala de cine es incomparable al de verla en tu casa con una copia de mala calidad y con el teléfono y los niños interrumpiendo, es una pena que los cines hayan prácticamente desaparecido por la negativa de las distribuidoras a bajar los precios. Angelina Jolie sigue haciéndose multimillonaria haciendo películas por las que nadie quiere pagar ¿por qué sigue pagándose esos fortunones a las estrellas si el cine teóricamente no da dinero?
La gente también está dispuesta a pagar por ir a ver a sus grupos musicales favoritos en un concierto, el disco se convierte así en un reclamo para sacar dinero de las actuaciones musicales en directo.
En cuanto a los libros, la industria ha apostado por el libro electrónico conociendo perfectamente la actual situación de la piratería. Señal de que piensan que sigue siendo negocio: los costes son ridículos y pocos han sido siempre los escritores que han podido vivir de lo que escriben, no van a notar mucho la diferencia.
La filosofía de la cultura es que debe ser accesible a todos. Las bibliotecas públicas ofrecen en préstamo libros, música y vídeos sin restricciones. Nada me impide ir todos los días a sacar la misma película, así que cuando me venden en una tienda esa película, lo único que me ofrecen es librarme de la incomodidad de tener que desplazarme todos los días a la biblioteca. Nada que ver con los sacrosantos derechos del autor.

Esto es así en la obras individuales, pero no se puede aplicar al cine o al sector multimedia. Ahí se mueven decenas de millones de dolares en cada proyecto y si no hay beneficios no se lleva a cabo.
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Mensaje por Morgana el Jue Ene 12 2012, 18:33


[/quote]

Esto es así en la obras individuales, pero no se puede aplicar al cine o al sector multimedia. Ahí se mueven decenas de millones de dolares en cada proyecto y si no hay beneficios no se lleva a cabo.[/quote]

No será tan mal negocio cuando en pleno florecimiento de la piratería se siguen haciendo películas (y en general, cuanto más caras, más dinero dan). En cuanto al sector videojuegos, tiene muchísimas formas de obtener dinero además de vender el juego. Hasta los juegos gratuitos on line dan beneficios a base de vender a precios módicos productos virtuales para sacar ventaja de tus oponentes
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Mensaje por Invitado el Jue Ene 12 2012, 21:02

Morgana, si te crees que "los defensores de la cultura" defienden la piratería para poderse descargar gratis un libro de Aristóteles, te equivocas completamente.

Los libros clásicos, las grandes obras, y el cine clásico y del séptimo arte SON GRATIS y se pueden descargar o ver incluso en Amazón u otras webs legales.

Los que defienden la "cultura accesible" son los típicos adeptos de la cultura al uso: películas taquilleras, libros best-sellers, etc. que utilizan todo tipo de eufemismos para ocultar sus delictivas intenciones.

Por favor...

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Mensaje por María el Jue Ene 12 2012, 21:42

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La creatividad es ajena al ánimo de lucro. Ningún creador dejaría de escribir, pintar o componer por el hecho de no obtener beneficio económico de su obra, ni tampoco prescindiría del placer de mostrar su obra a los demás. Es la industria la que pone precio a la obra de creación, si al autor le ofrecen dinero a cambio de hacer lo que le gusta, pues miel sobre hojuelas.

La creatividad no es ajena al ánimo de lucro. Y además, ésta no se restringe solo al ámbito de las disciplinas artísticas; en cualquier empresa, la creatividad es una cualidad muy apreciada porque se necesita de la misma para prosperar.

Lo que quiere el artista es poder vivir de su actividad, no de realizarla como un hobby y si me pagan por ello, pues mejor. Otra aspecto muy diferente es que se consiga lograr este objetivo que no está exento de dificultad.

En el momento en que haces de una disciplina artística -músico, bailarín, pintor, etc.- tu PROFESIÓN como consecuencia inmediata y por estar cualificado con unos conocimientos, una técnica y una dedicación, ya estamos hablando de realizar una acción con el propósito de obtener un beneficio económico a cambio y es tan digna como otra cualquiera. Basta ya de prejuicios obsoletos y de creencias erróneas sobre esa supuesta desidia por parte de los artistas.
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Mensaje por María el Jue Ene 12 2012, 22:38

ROSA MONTERO MANERAS DE VIVIR

Los artistas no son gente distinta a los demás

Me aburren profundamente los numerosos tópicos y malentendidos que se generan en torno a la figura del artista, y en concreto de los escritores, que es lo que me atañe más de cerca. Por un lado se supone que el escritor es un ser distinto y especial, una persona iluminada y sabia siempre acariciada por el aleteo fulgurante de las Musas. Esta idea ridículamente sublime del creador es el origen de muchas decepciones, como cuando un buen novelista resulta ser en persona un miserable (ocurre) o cuando se les pide a los literatos opiniones sobre cualquier cosa cual si fueran el oráculo de Delfos, y al abrir la boca dichos literatos empiezan a soltar mentecateces, porque nadie puede ser un experto al mismo tiempo en economía, sindicalismo agrario, rock progresivo, apicultura e incursiones bélicas, por poner un ejemplo.

Otro lugar común ampliamente extendido dicta que el artista ha de ser desgraciado hasta las cachas y que no puedes escribir nada medianamente bueno si no estás sufriendo como un perro. De hecho se suele mencionar una dicotomía totalmente falsa entre la vida y la obra, como si escoger la escritura fuera renunciar a vivir y meterse en un destino de anacoreta, cuando en realidad es justo al contrario, en realidad escribir es vivir, y hablo de una vida de primera calidad. Una buena vida, una actividad por lo general gratificante, incluso si eres un mal novelista.

Porque esa es otra de las confusiones: la gente piensa que sólo los buenos escritores son escritores, pero no es así, de la misma manera que también son abogados los malos abogados. Quiero decir que escribir es una forma de ser, una manera de vivir, pero también un oficio que se pule y se aprende y se desarrolla. Ser novelista, especialmente, es un trabajo modesto y fabril, una actividad tenaz de picapedrero. Las Musas no existen y la inspiración es un fogonazo del inconsciente que se suele conseguir con mucho esfuerzo. Como decía Picasso, que la inspiración te pille trabajando. Y también decía (Picasso fue una mina de citas célebres): "El arte es un 1% de inspiración y un 99% de perspiración". Aunque creo que esta última frase era originalmente de Edison y se refería a la invención. Los artistas, en fin, déjenme decir una obviedad, no son gente distinta a los demás.

Pero si por un lado existen todos estos tópicos rutilantes sobre los creadores, luego resulta que en la realidad a los autores se les trata como una basurilla. Como bufones de la sociedad, esclavos sin sueldo para el placer del público. Realmente no me explico cómo al personal le cuesta tantísimo entender que los derechos de autor son una cuestión de justicia elemental. La gente, cuando habla de cultura, se suele llenar la boca de grandes palabras, y al hacerlo habitualmente confunde el derecho al acceso a la cultura, con el que todos estamos de acuerdo, con la idea de cultura gratis, un concepto vidrioso que siempre acaban pagando los autores. Qué curioso que, en este mundo en el que todo se mide por lo económico, resulte tan difícil entender que las actividades creativas son un trabajo que también debe pagarse. A veces pienso que se fomenta esa idea ridícula del creador como ser especial justamente para despojarle de sus derechos laborales. Como si el sucio dinero manchara las níveas vestiduras de las Musas. Pero no nos parece que el dinero pervierta la vocación hipocrática de los médicos, por ejemplo (comprendemos que cobren). Y además, ya hemos dicho que las Musas no existen.

Resulta que el 3,5% del PIB español viene de actividades relacionadas con la propiedad intelectual. Y de eso, el 1,21% procede del sector del libro. Quiero decir que es algo que mueve muchísimo dinero. ¿Y van a ser los primeros generadores de todo ese caudal quienes queden esquilmados? Cuando algunos piden la gratuidad de los contenidos culturales, ¿por qué ni se les ocurre exigir que sean gratis los bienes y servicios que te permiten llegar a esos contenidos? Es decir: queremos que la novela que nos descargamos no cueste ni un duro, pero pagamos religiosamente nuestros ordenadores, o la hora de enganche en un cibercafé. Las nuevas tecnologías posibilitan el acceso a los textos de muchas maneras: por el escaneo, con las fotocopias... Es simplemente elemental, un evidente derecho del autor, que se regule ese acceso, que se estipule un precio, unas licencias, una forma de respetar la propiedad intelectual. De la misma manera que se respeta cualquier otro trabajo. El derecho al acceso a la cultura nunca puede ser ejercido cabalgando en los riñones de los autores (normalmente magros, dicho sea de paso). Como es natural, los artistas quieren poder vivir de su oficio. Ya está dicho que son gente como los demás. También en eso.

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Mensaje por alejandro el Jue Ene 12 2012, 23:16

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Mensaje por María el Jue Ene 12 2012, 23:20

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"nunca he trabajado. si lo que hago lo considerase trabajo, dejaria de hacerlo." Miquel Barceló
Esta cita de Barceló es un forma de decir que le gusta tanto su actividad diaria (trabajo) que se pone orgásmico cuando la realiza. :D
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Mensaje por alejandro el Jue Ene 12 2012, 23:30

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Mensaje por María el Jue Ene 12 2012, 23:36

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:y el colega tiene la suerte de que le paguen un pastizal por cor... :cherry:

aqui hay un lio de conceptos. siguiendo al mencionado: es su trabajo profesional por ser regular y remunerado, trabaja mucho en ello y se lo curra un monton, pero, da la casualidad de que sus cualidades y contextos le llevan a ser artista/pintor como profesion, cuando, lo unico que el tio hace es lo que le da la gana.

lo mismo con cualquier profesion. de profesionales va el tema, mas bien
Ya estamos, que Barceló es uno entre un cuatrillón, leñe. Además, no te gustaría ser como él? Vivir de lo que te gusta?

Define hacer lo que te da la gana, please.
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Mensaje por alejandro el Jue Ene 12 2012, 23:45

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Mensaje por Invitado el Jue Ene 12 2012, 23:56

BARCELÓOO????

El mismo al que los contribuyentes europeos le hemos pagado 20 millones de euros por hacer esa mierda de la ONU?

Así cualquiera es artista.

Otro artista de la ceja.

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Mensaje por Morgana el Vie Ene 13 2012, 00:49

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:ambas, Morgana y María, teneis razon. a lo que Morgana apela, es lo mismo que rascarse cuando pica; y lo que dice María es que sin cash no hay pan, y si me dan mejor pan me rasco mas, pique o no (y conscientemente o no).

(perdonad si resulto insolente)

"nunca he trabajado. si lo que hago lo considerase trabajo, dejaria de hacerlo." Miquel Barceló



el problema del arte es que el espectador es imbecil (esto lo digo yo)

Yo casi podría considerarme creadora en el sentido de que lo que hago me gusta. Si pudiese eliminar los horarios y tener que madrugar por la mañana sería casi perfecto. De hecho buena parte de lo que hago es puramente voluntario. Si tuviese que limitarme a lo que es mi estricta obligación me moriría de aburrimiento.

Tu frase es brillante, la comparto absolutamente.
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Mensaje por Morgana el Vie Ene 13 2012, 00:58

No he sacado un euro de los derechos de autor de mis publicaciones. Siempre se me olvida devolver a la editorial los papeles que me mandan para firmar, de todas formas, las cantidades son ridículas. Me han dicho que también pagan en no sé qué sitio por cantidad de fotocopias realizadas de tus libros, y que se saca más que de las editoriales, pero también se me olvida siempre preguntar lo que hay que hacer
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Mensaje por alejandro el Vie Ene 13 2012, 04:38

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Mensaje por alejandro el Vie Ene 13 2012, 04:41

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Mensaje por Invitado el Vie Ene 13 2012, 07:44

Me gustaria entrar a fondo en la discusion de este tema, pero por falta de tiempo solo daré unas pinceladas de lo que, una vez pasado el maremagnum academico, desarrollaré mas ampliamente.

Una definicion breve y purista de lo que yo entiendo por arte vendria a ser algo tal que: " Herramienta mediante la cual el artista trata de mostrarnos un aspecto de su mundo interior, eligiendo para ello cualquiera de los soportes materiales disponibles". Poniendome metaforico arte seria la "expresion del alma" de sus inquietudes, de sus miedos y alegrias. y ahora es cuando me pregunto... ¿Cuanto vale eso?

El artista a diferencia del mercenario - conviene hacer esta distincion, pues el ultimo nos vende un producto, siendo un mero productor al servicio del mercado - sin animo de lucro,con intencion de expresarse y con la unica recompensa de ser escuchado nos cede altruistamente un retazo de su yo.

Dado que su objetivo unico es la expresion, el verdadero artista, desea que su obra se difunda al mayor numero de personas posible.

Ser artista NO es un trabajo, igual que comer no es un trabajo ni puedes pedir la baja laboral cuando te canses de respirar. El arte responde a una necesidad y eres muy libre de hacerlo o no hacerlo.

En el momento que se convierte en un trabajo y estas obligado a producir para ganarte el pan, la obra artistica pasa a un segundo plano, se banaliza y deforma para pasar a ser un productos de entretenimiento o un articulo decorativo. Lo cual tambien es respetable.

To be continued...

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Mensaje por Invitado el Vie Ene 13 2012, 10:35

Pues según la definición de varios de aquí, se ha de ser millonario para poder ser artista.

Para mí un artista lo es en función de su calidad y no tengo en cuenta si comercializa o no la obra. Ese es el valor subjetivo de la obra más aproximado a la objetividad.

La objetividad también dice que Barceló es un ladrón y un HDLGP.

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Mensaje por alejandro el Vie Ene 13 2012, 11:50

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Mensaje por alejandro el Vie Ene 13 2012, 11:54

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Mensaje por Darcy el Vie Ene 13 2012, 15:30

NERD! escribió:
Me gustaria entrar a fondo en la discusion de este tema, pero por falta de tiempo solo daré unas pinceladas de lo que, una vez pasado el maremagnum academico, desarrollaré mas ampliamente.

Una definicion breve y purista de lo que yo entiendo por arte vendria a ser algo tal que: " Herramienta mediante la cual el artista trata de mostrarnos un aspecto de su mundo interior, eligiendo para ello cualquiera de los soportes materiales disponibles". Poniendome metaforico arte seria la "expresion del alma" de sus inquietudes, de sus miedos y alegrias. y ahora es cuando me pregunto... ¿Cuanto vale eso?

El artista a diferencia del mercenario - conviene hacer esta distincion, pues el ultimo nos vende un producto, siendo un mero productor al servicio del mercado - sin animo de lucro,con intencion de expresarse y con la unica recompensa de ser escuchado nos cede altruistamente un retazo de su yo.

Dado que su objetivo unico es la expresion, el verdadero artista, desea que su obra se difunda al mayor numero de personas posible.

Ser artista NO es un trabajo, igual que comer no es un trabajo ni puedes pedir la baja laboral cuando te canses de respirar. El arte responde a una necesidad y eres muy libre de hacerlo o no hacerlo.

En el momento que se convierte en un trabajo y estas obligado a producir para ganarte el pan, la obra artistica pasa a un segundo plano, se banaliza y deforma para pasar a ser un productos de entretenimiento o un articulo decorativo. Lo cual tambien es respetable.

To be continued...

El 90% de las obras que hay en El Prado fueron encargos de mecenas, por tanto un producto que se comercializaba. Si para ti lo que está en El Prado no es arte........... pues eres un perroflauta.

PD: Yo lo que daría gratis son los servicios médicos y farmacéuticos, creo que son profesiones que no se pueden comercializar. En el momento en que se comercializan pierden la parte humana para convertirse en sucio lucro. :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
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Mensaje por Invitado el Vie Ene 13 2012, 15:55

@Darcy escribió:

El 90% de las obras que hay en El Prado fueron encargos de mecenas, por tanto un producto que se comercializaba. Si para ti lo que está en El Prado no es arte........... pues eres un perroflauta.

PD: Yo lo que daría gratis son los servicios médicos y farmacéuticos, creo que son profesiones que no se pueden comercializar. En el momento en que se comercializan pierden la parte humana para convertirse en sucio lucro. :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Incluso la Filosofía nació fruto de la riqueza y el comercio en la antigua Grecia.

Por no mencionar que el primer filósofo, Tales de Mileto, era un especulador de cuidado que se aprovechó del tiempo y las cosechas. Se hizo rico prediciendo el resultado de las cosechas. Compraba a futuro las malas y se hizo rico vendiéndolas en cuanto llegó la escasez. También en cuanto a las propiedades.

No hay nadie sin intereses en este mundo. Quien os intente convencer de lo contrario es que pretende obtener algo de vosotros sin que os déis cuenta.

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Mensaje por Darcy el Vie Ene 13 2012, 15:58

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:

El 90% de las obras que hay en El Prado fueron encargos de mecenas, por tanto un producto que se comercializaba. Si para ti lo que está en El Prado no es arte........... pues eres un perroflauta.

PD: Yo lo que daría gratis son los servicios médicos y farmacéuticos, creo que son profesiones que no se pueden comercializar. En el momento en que se comercializan pierden la parte humana para convertirse en sucio lucro. :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Incluso la Filosofía nació fruto de la riqueza y el comercio en la antigua Grecia.

Por no mencionar que el primer filósofo, Tales de Mileto, era un especulador de cuidado que se aprovechó del tiempo y las cosechas. Se hizo rico prediciendo el resultado de las cosechas. Compraba a futuro las malas y se hizo rico vendiéndolas en cuanto llegó la escasez. También en cuanto a las propiedades.

No hay nadie sin intereses en este mundo. Quien os intente convencer de lo contrario es que pretende obtener algo de vosotros sin que os déis cuenta.

¿Conoces algún libro bueno sobre la economía en la antigüedad?, he estado buscando pero todos los libros tratan esa época de forma muy ligera.
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Mensaje por Invitado el Vie Ene 13 2012, 16:04

@Darcy escribió:

¿Conoces algún libro bueno sobre la economía en la antigüedad?, he estado buscando pero todos los libros tratan esa época de forma muy ligera.

No. Para ello tendrás que leerte "La República" de Platón y "Política" y "Ética para Nicómaco" de Aristóteles para conocer el pensamiento de la Grecia antigua sobre la economía, el dinero o la propiedad.

Aquí un documento bueno que he encontrado y resume todo el concepto de economía a lo largo de la antigüedad, edad media y renacimiento: http://personales.unican.es/domingur/1.pdf La bibliografía al final del documento propone bastantes obras interesantes sobre esto.

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