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¿Por qué existe el sufrimiento?

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¿Por qué existe el sufrimiento? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué existe el sufrimiento?

Mensaje por privilege el Miér Jul 17 2013, 22:06

La espiritualidad no tiene nada que ver con ese tipo de autoprohibiciones. De hecho ayuda.

Gran parte de la ansiedad que genera el hecho de acercarse a una desconocida, puede eliminarse viviendo en el estado presente, y mas cosas que son sin duda espirituales.

Un hombre muy espiritual, que posea una gran identidad y una realidad fuerte, podria acercarse a un grupo de supermodelos de miami sin que le tiemble ni un dedo, porque sabe quien es, y probablemente tenga bien alineado su compas interno y sus creencias.

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¿Por qué existe el sufrimiento? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué existe el sufrimiento?

Mensaje por Ipalnemoani el Miér Jul 17 2013, 23:21

Por lo regular el dolor te causa sufrimiento y visceversa, pero se pueden separar si controlamos o las emociones o los sentidos, si controlamos ambos características mamiferas, erradicamos el dolor y el sufrimiento.


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Mensaje por Ipalnemoani el Miér Jul 17 2013, 23:31

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La espiritualidad no tiene nada que ver con ese tipo de autoprohibiciones. De hecho ayuda.

Gran parte de la ansiedad que genera el hecho de acercarse a una desconocida, puede eliminarse viviendo en el estado presente, y mas cosas que son sin duda espirituales.

Un hombre muy espiritual, que posea una gran identidad y una realidad fuerte, podria acercarse a un grupo de supermodelos de miami sin que le tiemble ni un dedo, porque sabe quien es, y probablemente tenga bien alineado su compas interno y sus creencias.


Creo que me confundí, pero al mismo tiempo es porque no se exactamente como explicarlo. Aunque tu también no entendiste.

Si vas a ser asceta no podras generar un cuerpo músculoso por el simple echo de que no vas a comer y no podrás fornicar porque tu objetivo es deshacerte de ese instinto primitivo-material.

Ahora que lo que predicaban personajes como Jesús y Nietzsche, van todavía más allá, van a un nivel que roza lo que nosotros humanos más atrasados podríamos.

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¿Por qué existe el sufrimiento? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué existe el sufrimiento?

Mensaje por Ipalnemoani el Miér Jul 17 2013, 23:44

Y deberíamos interpretar como una perfección superior: lo diosístico.

Claro está que siempre estos personajes superiores que surgen recomiendan el equilibrio, pero como la cuestion es dar una respuesta cercana a la máxima manipulación y comprehensión que podemos tener acerca de leyes del sufrimiento y el dolor, también es válido si así lo deseas recurrir a razones extremistas, ya sean razones materiales o espirituales.

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¿Por qué existe el sufrimiento? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué existe el sufrimiento?

Mensaje por Ataraxia80 el Lun Oct 07 2013, 00:16

Creo que se está confundiendo sufrimiento con dolor. hablando llanamente, Dolor es el producido directamente por el suceso acaecido, por ejemplo una herida (dolor físico) o la muerte de un ser querido. Y el sufrimiento es el que uno se produce a sí mismo al recrear una y otra vez el suceso doloroso, castigándonos con sentimientos de culpabilidad, rabia..y otras de esas lindezas que constantemente nos hacemos a nuestra psique.

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¿Por qué existe el sufrimiento? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué existe el sufrimiento?

Mensaje por Ataraxia80 el Lun Oct 07 2013, 00:24

No existe el sufrimiento per sé, nos lo producimos, el dolor es natural el sufrimiento no.

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¿Por qué existe el sufrimiento? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué existe el sufrimiento?

Mensaje por José Luis el Lun Oct 07 2013, 09:17

Efectivamente, Ataraxia80, se suelen confundir dolor y sufrimiento de similar modo a como se mezclan emoción y sentimiento.
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¿Por qué existe el sufrimiento? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué existe el sufrimiento?

Mensaje por Elisewin el Lun Oct 07 2013, 12:12

Es que me parece difícil no sufrir cuando el dolor es grande... Uno llora de dolor, ¿no? Y no me parece que uno se "produzca" ese sufrimiento, lo causa el dolor. O no los sigo...
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¿Por qué existe el sufrimiento? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué existe el sufrimiento?

Mensaje por José Luis el Lun Oct 07 2013, 12:24

La distinción está basada en la actualidad del dolor:

a) El dolor actual determina sufrimiento (se correlacionan).

b) El recuerdo del dolor pasado determina sufrimiento.

Pensar en un dolor pasado activa el sufrimiento, pero éste no está basado en ningún hecho físico actual. Ese es el matiz.

Digamos que es nuestro pensamiento el que determina el periodo de permanencia del sentimiento de sufrir. Y es un hecho que en muchas ocasiones lo hace mucho más allá de lo que resulta útil para la situación actual.
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¿Por qué existe el sufrimiento? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué existe el sufrimiento?

Mensaje por Ataraxia80 el Lun Oct 07 2013, 13:20

José Luis, no puedo estar más de acuerdo. Parece tan sencillo y por lo visto...no lo es. Algo tan elemental y todavía no es un conocimiento extendido popularmente.

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¿Por qué existe el sufrimiento? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué existe el sufrimiento?

Mensaje por Willy el Lun Oct 07 2013, 13:31

Hay que tener en cuenta que mucha gente identifica el pensamiento con uno mismo, de la misma manera que identifica el cuerpo físico con uno mismo, las emociones con uno mismo etc.
No es fácil cambiar esa mentalidad, menos aún cuando lleva obrando siglos y siglos.


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¿Por qué existe el sufrimiento? - Página 4 Empty Cierto

Mensaje por Ataraxia80 el Lun Oct 07 2013, 13:55

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hay que tener en cuenta que mucha gente identifica el pensamiento con uno mismo, de la misma manera que identifica el cuerpo físico con uno mismo, las emociones con uno mismo etc.
No es fácil cambiar esa mentalidad, menos aún cuando lleva obrando siglos y siglos.

NAdie dijo que fuera difícil...pero todo esto ya se sabe desde hace siglos, no hemos inventado nada y aunque se sabe, en la "calle" no se sabe. NAdie habla de que el sufrimiento se puede eliminar de raíz. cuando empecemos a eliminar el : mea culpa y fustigarnos cada vez que cometemos errores, algo tan sencillo como simplemente empezar a enseñarselo a los hijos y predicando con el ejemplo, obvio. Solo eso ya sería un gran paso.

El sufrimiento es una lacra social que hemos de eliminar cuanto antes, es díficil si, pero quien algo quiere algo le cuesta.

Hacerse daño a uno mismo tiene que dejar de pasar, o que somos masocas? ; )

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¿Por qué existe el sufrimiento? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué existe el sufrimiento?

Mensaje por Elisewin el Lun Oct 07 2013, 14:09

Creo que yo definía sufrimiento basado en intenso dolor físico y como algo asociado al dolor en el momento en que se producía. Sólo esto. Me parece que me había perdido de leer algunas cosas.

Yo no creo en el sufrimiento emocional. Uno puede estar triste, pero llamar a eso "sufrir" ... Creo que hay una gran distancia. No siquiera cuando murieron mi padre o mi madre sufrí. Estuve triste, pero con esa tristeza que te hace caer lágrimas con una sonrisa por el buen recuerdo. Eso no es sufrir.
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¿Por qué existe el sufrimiento? - Página 4 Empty El miedo a la pérdida es el origen de nuestro sufrimiento

Mensaje por Ataraxia80 el Lun Oct 07 2013, 14:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Creo que yo definía sufrimiento basado en intenso dolor físico y como algo asociado al dolor en el momento en que se producía. Sólo esto. Me parece que me había perdido de leer algunas cosas.

Yo no creo en el sufrimiento emocional. Uno puede estar triste, pero llamar a eso "sufrir" ... Creo que hay una gran distancia. No siquiera cuando murieron mi padre o mi madre sufrí. Estuve triste, pero con esa tristeza que te hace caer lágrimas con una sonrisa por el buen recuerdo. Eso no es sufrir.
Usando tu ejemplo de la pérdida de personas que quieres, te diré que tiene su tiempo de superación, el dolor a la pérdida, pero una cosa es eso y otra es aferrarte a ese dolor y no dejarlo, por no saber pasar, superar el duelo, eso es el sufrimiento,...en vez de recordar lo bueno vivido con ellos, sufrimos cuando nos empeñamos en sentirnos mal una y otra vez recordando lo que teníamos y ahora no tenemos.


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¿Por qué existe el sufrimiento? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué existe el sufrimiento?

Mensaje por Willy el Lun Oct 07 2013, 14:30

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Hay que tener en cuenta que mucha gente identifica el pensamiento con uno mismo, de la misma manera que identifica el cuerpo físico con uno mismo, las emociones con uno mismo etc.
No es fácil cambiar esa mentalidad, menos aún cuando lleva obrando siglos y siglos.

NAdie dijo que fuera difícil...pero todo esto ya se sabe desde hace siglos, no hemos inventado nada y aunque se sabe, en la "calle" no se sabe. NAdie habla de que el sufrimiento se puede eliminar de raíz. cuando empecemos a eliminar el : mea culpa y fustigarnos cada vez que cometemos errores, algo tan sencillo como simplemente empezar a enseñarselo a los hijos y predicando con el ejemplo, obvio. Solo eso ya sería un gran paso.

El sufrimiento es una lacra social que hemos de eliminar cuanto antes, es díficil si, pero quien algo quiere algo le cuesta.

Hacerse daño a uno mismo tiene que dejar de pasar, o que somos masocas? ; )
Eliminar el sufrimiento pasa por eliminar el "ego", los apegos...
Y tal y como está el mundo capitalista, donde precisamente el ego está en pleno auge, donde se potencia la competitividad del individuo, el destacar por encima de los demás...
Efectivamente todo empieza por romper el círculo, por educar a las nuevas generaciones en otros valores, pero ni siquiera los que educan, los que gobiernan, los que tienen poder de decisión son conscientes de ello.
Sinceramente, no sé que tendrá que pasar para que todo esto cambie, pero albergo poca esperanza.

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¿Por qué existe el sufrimiento? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué existe el sufrimiento?

Mensaje por Ataraxia80 el Lun Oct 07 2013, 14:47

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No es fácil cambiar esa mentalidad, menos aún cuando lleva obrando siglos y siglos.

NAdie dijo que fuera difícil...pero todo esto ya se sabe desde hace siglos, no hemos inventado nada y aunque se sabe, en la "calle" no se sabe. NAdie habla de que el sufrimiento se puede eliminar de raíz. cuando empecemos a eliminar el : mea culpa y fustigarnos cada vez que cometemos errores, algo tan sencillo como simplemente empezar a enseñarselo a los hijos y predicando con el ejemplo, obvio. Solo eso ya sería un gran paso.

El sufrimiento es una lacra social que hemos de eliminar cuanto antes, es díficil si, pero quien algo quiere algo le cuesta.

Hacerse daño a uno mismo tiene que dejar de pasar, o que somos masocas? ; )
Eliminar el sufrimiento pasa por eliminar el "ego", los apegos...
Y tal y como está el mundo capitalista, donde precisamente el ego está en pleno auge, donde se potencia la competitividad del individuo, el destacar por encima de los demás...
Efectivamente todo empieza por romper el círculo, por educar a las nuevas generaciones en otros valores, pero ni siquiera los que educan, los que gobiernan, los que tienen poder de decisión son conscientes de ello.
Sinceramente, no sé que tendrá que pasar para que todo esto cambie, pero albergo poca esperanza.
Esto yo lo veo sencillo,o cambiamos, o por no estar en consonancia con lo que nos rodea, la existencia de la humanidad tendrá los días contados. LA naturaleza es sabia y elimina lo que va contra ella, o empezamos a hacer las cosas en armonia con nuestro en entorno o como cualquier otra especie . el que no se adapte quedará extinto.

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¿Por qué existe el sufrimiento? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué existe el sufrimiento?

Mensaje por Sergio Fisch el Lun Oct 07 2013, 14:55

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¿Por qué existe el sufrimiento? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué existe el sufrimiento?

Mensaje por Willy el Lun Oct 07 2013, 14:57

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No es fácil cambiar esa mentalidad, menos aún cuando lleva obrando siglos y siglos.

NAdie dijo que fuera difícil...pero todo esto ya se sabe desde hace siglos, no hemos inventado nada y aunque se sabe, en la "calle" no se sabe. NAdie habla de que el sufrimiento se puede eliminar de raíz. cuando empecemos a eliminar el : mea culpa y fustigarnos cada vez que cometemos errores, algo tan sencillo como simplemente empezar a enseñarselo a los hijos y predicando con el ejemplo, obvio. Solo eso ya sería un gran paso.

El sufrimiento es una lacra social que hemos de eliminar cuanto antes, es díficil si, pero quien algo quiere algo le cuesta.

Hacerse daño a uno mismo tiene que dejar de pasar, o que somos masocas? ; )
Eliminar el sufrimiento pasa por eliminar el "ego", los apegos...
Y tal y como está el mundo capitalista, donde precisamente el ego está en pleno auge, donde se potencia la competitividad del individuo, el destacar por encima de los demás...
Efectivamente todo empieza por romper el círculo, por educar a las nuevas generaciones en otros valores, pero ni siquiera los que educan, los que gobiernan, los que tienen poder de decisión son conscientes de ello.
Sinceramente, no sé que tendrá que pasar para que todo esto cambie, pero albergo poca esperanza.
Esto yo lo veo sencillo,o cambiamos, o por no estar en consonancia con lo que nos rodea, la existencia de la humanidad tendrá los días contados. LA naturaleza es sabia y elimina lo que va contra ella, o empezamos a hacer las cosas en armonia con nuestro en entorno o como cualquier otra especie . el que no se adapte quedará extinto.
Dí eso en según que foros y oirás tonterías como "buah, ya está el ecologista de turno" o "los ecologistas son como los tomates, empiezan verdes y acaban rojos" :D
A la mayoría de la gente le importan muy poco las generaciones venideras. "Eso está muy lejos", dicen, "donde estaré yo dentro de 100 años" afirman. No se dan cuenta de que "sufren" las consecuencias de este comportamiento todos los días de su vida, cuando "sufren" por sus apegos, por su estilo de vida, por sus ambiciones etc.

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¿Por qué existe el sufrimiento? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué existe el sufrimiento?

Mensaje por izurdesorkunde el Mar Oct 08 2013, 00:56

"El poder del ahora". ¿Lo habeis leido? Acabo de empezarlo y va en consonancia con lo que estais comentando.
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¿Por qué existe el sufrimiento? - Página 4 Empty Re: ¿Por qué existe el sufrimiento?

Mensaje por José Luis el Mar Dic 03 2013, 19:22

Se le preguntó al Buda, ¿Qué has ganado con la meditación?

Él respondió: "Nada. Sin embargo, te digo que he perdido la ira, la ansiedad, la depresión, la inseguridad y el miedo a la vejez y a la muerte".
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