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La crisis

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Mensaje por hal2000 el Jue Feb 23 2012, 14:59

Aún así ese artículo es muy malo, se nota que se hace desde la ideología y no desde el conocimiento.

Puede ser, no veo que sean incompatible las prestaciones sociales, pienso que los sistemas de producción actuales, son muy eficientes, por otro lado el valor de los productos, no parece que sea el apropiado.

Dar, curro mucho, pero no veo que tengan grandes beneficios económicos...
Por lo que he podido comprobar, trabajar mucho y bien, no da como resultado, una posición económica holgada.
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Mensaje por Darcy el Jue Feb 23 2012, 15:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Aún así ese artículo es muy malo, se nota que se hace desde la ideología y no desde el conocimiento.

Puede ser, no veo que sean incompatible las prestaciones sociales, pienso que los sistemas de producción actuales, son muy eficientes, por otro lado el valor de los productos, no parece que sea el apropiado.

Dar, curro mucho, pero no veo que tengan grandes beneficios económicos...
Por lo que he podido comprobar, trabajar mucho y bien, no da como resultado, una posición económica holgada.


Pues por lo poco que te conozco te aseguro que si yo tuviera tus conocimientos en temas de informática/electrónica ya me hubiera hecho de oro. El problema es que muchas veces no entendemos que eso que hacemos como hobby puede ser una mina de oro si lo comercializamos. Yo ayudé a dos personas a dejar el paro de larga duración tan sólo convirtiendo sus aficiones en trabajo.

PD: Por cierto, el valor de los productos no es el apropiado precisamente por el actual sistema de monedas fiduciarias que necesitan de la inflación para limpiar deudas impagables. Pero esas deudas se generan entre otras cosas para mantener un Estado del bienestar que es impagable con riqueza real.
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Mensaje por hal2000 el Jue Feb 23 2012, 21:40

Pues por lo poco que te conozco te aseguro que si yo tuviera tus conocimientos en temas de informática/electrónica ya me hubiera hecho de oro.
Joe, gracias Dar

Digas lo que digas, tienes un corazón enorme DAR!!!
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Mensaje por hal2000 el Miér Mar 14 2012, 22:21

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Q gracisos son los del PPSOE...
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Mensaje por hal2000 el Vie Mar 16 2012, 01:53

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Mensaje por POLLITO110 el Sáb Mar 17 2012, 03:58

Yo ayudé a dos personas a dejar el paro de larga duración tan sólo convirtiendo sus aficiones en trabajo.
Yo estoy entrenando a un hombre de bali en el Internet Marketing. Es divertido ver las cosas que hace.

PD. El entrenamiento tiene que ver con webs porno si álguien se quiere apuntar.
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Mensaje por hal2000 el Vie Mar 30 2012, 00:22

JAJAJAJ. estos del PP son la leche.....
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Mensaje por Invitado el Vie Mar 30 2012, 08:51

Es verdad, los que habia antes eran mejores....

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Mensaje por hal2000 el Vie Mar 30 2012, 15:33

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es verdad, los que habia antes eran mejores....
No!! eran los mismos...
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Mensaje por hal2000 el Lun Abr 02 2012, 15:14

Títeres politicos

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Mensaje por hal2000 el Dom Abr 08 2012, 20:35

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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Mar 17 2014, 01:30

La crisis actual no es una crisis financiera, no es una crisis social... al menos no solamente. La crisis actual es una crisis de valores.
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"Meadows: Nuestro sistema económico y financiero no es sólo una actividad. Es una herramienta que hemos desarrollado que refleja nuestros objetivos y valores. La gente no se preocupa por el futuro, sino sólo por sus problemas actuales. Esta es la razón por la que tenemos una crisis de la deuda tan grave. La deuda es lo opuesto a eso, a preocuparse por el futuro. Cualquier persona que se endeuda está diciendo: no me importa lo que suceda. Y cuando a mucha gente no le preocupa el futuro, están creando un sistema económico y financiero que destruye el futuro. Se puede ajustar el sistema tantas veces como se quiera. Mientras no se cambien los valores de la gente, seguirá igual. Si le pone usted a alguien un martillo en la mano y lo usa para matar a su vecino, no sirve de nada cambiar el martillo. Incluso si se retira el martillo, seguirá siendo un potencial asesino."

" Pero el Hombre sigue siendo el mismo. En los EE.UU. tenemos un sistema en el cual es correcto que unos pocos sean inmensamente ricos y la mayoría condenadamente pobres, incluso que mueran de hambre. Si esto nos parece aceptable, no sirve cambiar el sistema. Los valores dominantes implican que el resultado seguirá igual. Estos valores se reflejan en el cambio climático de manera gigantesca. Pero ¿a quién le importa?"

" China, Suecia, Alemania, Rusia, los Estados Unidos… todos tienen sistemas sociales diferentes, pero cada uno de esos países las emisiones de CO2 aumentan porque a la gente en realidad le da igual. En 2011 tuvimos el récord. El año pasado se produjo más dióxido de carbono que en toda la historia humana anterior. Eso a pesar de que todos quieren que se reduzca."
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Mensaje por privilege el Lun Mar 17 2014, 13:05

La crisis.. para aquellos que no tienen dinero, porque quien lo tiene, es el paraiso, es cuando los precios estan bajos, tiempo de comprar.

La gente lo hace mal. En tiempos de bonanza cuando todo va bien, se compran de todo, y cuando va mal el pais, no compran nada.

Y lo estan haciendo al reves, hay que comprar cuando todo va mal, porque es ahi donde puedes comprar barato para vender caro cuando vaya bien, y hay que vender cuando todo va estupendamente, porque estan todos tan euforicos que te lo compran todo a precios desorbitados.

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Mensaje por izurdesorkunde el Dom Abr 29 2018, 14:49

¿Quién hablaba de brotes verdes? ¿Quién hablaba de que salimos de la crisis?

Siguen los recortes en la praxis en el sector púbico (sanidad y educación) para activar al sector privado de unos cuantos (mal de muchos, beneficio de pocos). Más gasto militar y menos educación. Además con perspectiva de recortes en el área social. O sea, se llegan a acuerdos a corto plazo para subir las pensiones dos años (así puedo tener presupuestos aprobados este año) pero con vista a recortar más en el futuro a medio plazo. Esto es, pan para hoy y hambre (para la mayoría) para mañana. Se reparte la tarta con los que se tildan de pragmáticos y a seguir engordando el bote.

Somos gilipollas si nos dejamos engañar tan fácilmente y no somos capaces de ver el segundo plano (lo que se teje tras las bambalinas), a no ser, claro está, que nos interese directamente (ombligo mío) estar engañados.

Si queréis, aquí hay un artículo para completar esa visión: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Lun Abr 30 2018, 16:01

En datos macroeconómicos si que estamos saliendo de las crisis, eso es incuestionable. El problema de todo esto es que al ciudadano de la calle le importa un pimiento (hablando llanamente) el pib, la inflación, el déficit o la deuda pública. He de reconocer que en estos términos se ha hecho un buen trabajo, era necesario apretarse el cinturón durante unos años y se ha hecho aplicando políticas económicas restrictivas basadas en aumentos de impuestos y recortes en gasto público.

Desde mi humilde opinión, considero que a día de hoy es necesario volver a políticas expansivas que aumenten el consumo y la inversión, después de años de austeridad obligatorios (de otro modo el sistema hubiera quebrado, es una pena, pero es así) es hora de empezar a aumentar el gasto público de manera progresiva, y, junto a esto, realizar políticas de reducción de impuestos a autónomos y empresarios para estimular la inversión y, por otro lado, aumentar impuestos en ámbitos de nueva creación, como son las multinacionales tecnológicas.

La crisis la ha soportado el pueblo llano y se está saliendo de la misma gracias a políticas que han fomentado la precarización del empleo y los recortes sociales, es decir, gracias a las costillas de los ciudadanos. Es momento de dar un giro y empezar a estimular la economía mediante métodos expansivos que reviertan en la sociedad. De todas formas, soy un firme europeísta. Abogo por una mayor integración Europea y considero necesario en el mundo globalizado en el que vivimos crear una Europa Federal que pueda hacer frente a los problemas del S.XXI, inabarcables para los Estados Nación, obsoletos en sí mismos.

Actualmente, la economía no se dirige desde la Moncloa, sino desde Francfort. Debemos guiar nuestros objetivos hacia una mayor integración que permita reducir desigualdades y combatir los problemas que plantea la economía globalizada en el nuevo siglo.

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Mensaje por eisoaleceia el Miér Mayo 02 2018, 13:42

J.T.M. escribió:En datos macroeconómicos si que estamos saliendo de las crisis, eso es incuestionable. El problema de todo esto es que al ciudadano de la calle le importa un pimiento (hablando llanamente) el pib, la inflación, el déficit o la deuda pública. He de reconocer que en estos términos se ha hecho un buen trabajo, era necesario apretarse el cinturón durante unos años y se ha hecho aplicando políticas económicas restrictivas basadas en aumentos de impuestos y recortes en gasto público.

Desde mi humilde opinión, considero que a día de hoy es necesario volver a políticas expansivas que aumenten el consumo y la inversión, después de años de austeridad obligatorios (de otro modo el sistema hubiera quebrado, es una pena, pero es así) es hora de empezar a aumentar el gasto público de manera progresiva, y, junto a esto, realizar políticas de reducción de impuestos a autónomos y empresarios para estimular la inversión y, por otro lado, aumentar impuestos en ámbitos de nueva creación, como son las multinacionales tecnológicas.

La crisis la ha soportado el pueblo llano y se está saliendo de la misma gracias a políticas que han fomentado la precarización del empleo y los recortes sociales, es decir, gracias a las costillas de los ciudadanos. Es momento de dar un giro y empezar a estimular la economía mediante métodos expansivos que reviertan en la sociedad. De todas formas, soy un firme europeísta. Abogo por una mayor integración Europea y considero necesario en el mundo globalizado en el que vivimos crear una Europa Federal que pueda hacer frente a los problemas del S.XXI, inabarcables para los Estados Nación, obsoletos en sí mismos.

Actualmente, la economía no se dirige desde la Moncloa, sino desde Francfort. Debemos guiar nuestros objetivos hacia una mayor integración que permita reducir desigualdades y combatir los problemas que plantea la economía globalizada en el nuevo siglo.

Me consta que has visto la crisis desde la barrera. Lo cierto es que es un lugar bastante cómodo en comparación con la cruda realidad de la experiencia.

Si yo opino de los que se la han jugado en Lampedusa con un plato caliente y lleno en la mano, mientras miro las noticias en el televisor, pero no he naufragado en el Mediterráneo, me estoy basando en la imagen que los medios de comunicación, las estadísticas, etc. ofrecen indirectamente de él, pero no tengo ni idea, vaya.

Agradece la suerte que has tenido, pero no hables del pueblo llano, porque no sabes lo que ha significado para él la crisis. No lo sabes en absoluto. Wink

La polarización de la sociedad se explica por un espolio deliberado a la clase media. No va a haber política expansiva, puesto toda ventaja competitiva nace directamente de este espolio, si nos remontamos a los tiempos de bonanza y fiebre del ladrillo. Puedes obviar la mafia que tienes pisándote encima de la cabeza, o aceptar que es el principio y el fin del problema: se debe a unos valores y un sistema equivocados.

Además, la clase trabajadora ya no puede contar con su plusvalía (puede sustituirse por máquinas y tecnología) ni con los sindicatos (también corruptos). O sale a la calle de motu propio y se organiza, repondiendo como votante (pensionistas) o consumidora (que eso sí le duele a las empresas), o es un apaga y vámonos. La cuarta revolución industrial es el cambio más disruptivo que ha sufrido el ser humano en toda su Historia. El tablero de juego ha cambiado todas las reglas, pero para beneficio de lxs mismxs.

No sé si habías pensado que había tanto polvo en el armario.
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Mensaje por eisoaleceia el Miér Mayo 02 2018, 14:05

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Quién hablaba de brotes verdes? ¿Quién hablaba de que salimos de la crisis?

Siguen los recortes en la praxis en el sector púbico (sanidad y educación) para activar al sector privado de unos cuantos (mal de muchos, beneficio de pocos). Más gasto militar y menos educación. Además con perspectiva de recortes en el área social. O sea, se llegan a acuerdos a corto plazo para subir las pensiones dos años (así puedo tener presupuestos aprobados este año) pero con vista a recortar más en el futuro a medio plazo. Esto es, pan para hoy y hambre (para la mayoría) para mañana. Se reparte la tarta con los que se tildan de pragmáticos y a seguir engordando el bote.

Somos gilipollas si nos dejamos engañar tan fácilmente y no somos capaces de ver el segundo plano (lo que se teje tras las bambalinas),  a no ser, claro está, que nos interese directamente (ombligo mío) estar engañados.

Si queréis, aquí hay un artículo para completar esa visión: [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]


Los únicos brotes verdes que veo son los hongos y el moho que ya tiene todo este asunto. 10 años. Que ya son 10 años de tortura económica y suma y sigue, pero que siempre estuvo ahí el mismo problema. Somos un país que parece tener algún tipo de alergia a la democracia. Cuando podemos tenerla en condiciones, viene algún virus a atacarla, uno de cosecha propia, que un día fue la clase noble corrupta, otro la clase política corrupta y otro la casta burguesa corrupta. "Corrupta" es la mutación genética en la que parecen ir cayendo todas las instituciones, convertidas más bien en clases, o, mejor, en castas endogámicas, una por una.
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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Miér Mayo 02 2018, 14:38

No sólo no he visto la crisis desde la barrera, sino que la he sufrido y sufro en mis propias carnes. Provengo de una familia humilde, así que, puedo permitirme afirmar que conozco del asunto tanto en “la arena del ruedo” como en el burladero. A veces, debemos tener una visión holística que nos permita comprender las cosas desde el todo y no sólo en parte.

Conozco las causas de la crisis y no precisamente por la prensa. ¿Qué su origen está en fondos de inversión que compraban paquetes de hipotecas con rentabilidades inmensas a bancos que inflaban los precios de las viviendas? ¿Que ésto fue posible Gracias a la connivencia de políticos que permitieron la especulación a base de recalificar terrenos a cambios de mordidas? ¿Qué en España la crisis ha sido mucho más fuerte porque el ladrillo era la base de nuestra economía? ¿Qué la clase media ha sido la única que está pagando los platos rotos y la avaricia de unos pocos? ¿Qué tenemos una clase política incompetente a la que se le ha visto el plumero y no están a la altura de los cambios que necesita nuestra sociedad? Podría seguir así todo el día. Si de ser críticos se trata, no me faltan argumentos.

A lo único que me refería con el comentario anterior es que en términos macroeconómicos estamos mejorando. Respecto al grueso del problema (tasa de paro y precarización del empleo) es algo que tiene que solucionarse, pero para eso hacen falta políticos DE VERDAD y a día de hoy no contamos con ninguno. En lugar de tratar de buscar el beneficio de todos los ciudadanos, tanto izquierda como derecha viven echando pestes uno de otros sin aportar soluciones a nada.

Vivimos tiempos de cambio y necesitamos personas que estén a la altura de las circunstancias. En cuanto a lo de la polarización de la sociedad, por muchas cosas en las que esté de acuerdo con Marx, a día de hoy no son aplicables sus teorías. La sociedad ha evolucionado y la clase media comprende un amplio abanico que excede del marco estudiado por él.

Necesitamos teorías nuevas que abarquen problemas nuevos. Considero las ideologías cómo el núcleo de todos los males. En España, sin ir más lejos, es nuestro problema principal. Más allá del espectro ideológico, debemos buscar lo que nos une y realizar políticas que atiendan al interés de la sociedad en su conjunto.

Necesitamos políticos inteligentes, decididos y que antepongan los intereses partidistas al bienestar del ciudadano. Sólo así podremos alcanzar los objetivos necesarios.

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Mensaje por eisoaleceia el Miér Mayo 02 2018, 14:50

Pero mientras tanto hay que ir atando cabos. No vamos a cambiar la picaresca española en un día. Teóricamente era Podemos el grupo político que describes, y te aseguro, sin miedo alguno de quemarme la mano, que las contradicciones que hora son evidentes ya las llevaba encima desde sus bases.

Son aquéllos que tienen mayor afán por el poder los que llegan a ocupar las altas esferas de la política. La diferencia estriba en si tienen, además, motivación de logro, o sea, que se interesan por conseguir ciertos objetivos concretos. Todos la tienen (muy) mayoritariamente de poder. Son lo que se conoce como "trepas" profesionales. No les importa manipular ni mentir ni traicionar los principios más básicos. Los que tienen escrúpulos se quedan en las bases, en una esquina en los plenarios.

Yo creo que la solución pasa por mover esa piedra, porque es muy complicado tallarla.
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Mensaje por BajaSolicitada_190511 el Miér Mayo 02 2018, 16:10

El problema del poder es que una vez llegas a él, te absorbe y olvidas los motivos que te alzaron al mismo. Esto le ha pasado a podemos. No ha sabido interpretar las necesidades de la sociedad y así como se infló rápidamente, se estalló sin más. La imagen radical que aporta Pablo Iglesias al partido y determinadas actuaciones no han hecho más que acelerar su caída.

De todas maneras, lograr la mayoría absoluta en el Congreso es algo que debe olvidarse. El bipartidismo se ha esfumado y es algo que parece no quedar claro todavía en alta política. Es por esto que necesitamos políticos con capacidad de liderazgo y diálogo, que sepan lograr acuerdos que se traduzcan en progreso y bienestar.

Actualmente, lo único que veo es un patio de recreo donde la única manera de alcanzar el poder es la de linchar al adversario. Vivimos el fin de un ciclo, el comienzo de una etapa.

El Progreso sólo puede lograrse mediante gobiernos de coalición que sepan adaptarse a las necesidades de la sociedad. Necesitamos un proyecto nuevo, innovador, que rompa los viejos moldes y nos lleve a la vanguardia.


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Mensaje por izurdesorkunde el Miér Mayo 02 2018, 18:12

"Necesitamos políticos ... que antepongan los intereses partidistas al bienestar del ciudadano"


Esto... igual estoy muy torpe. ¿Lo he leído bien o es un lapsus?
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Mensaje por eisoaleceia el Miér Mayo 02 2018, 22:17

J.T.M. escribió:

El Progreso sólo puede lograrse mediante gobiernos de coalición que sepan adaptarse a las necesidades de la sociedad. Necesitamos un proyecto nuevo, innovador, que rompa los viejos moldes y nos lleve a la vanguardia.


Podemos nació como lo ves ahora. Es triste, pero es así. Yo lo vi crecer en mi localidad (muy podemita), por eso lo digo. Cuando estás dentro, en política, notas bien cómo se mueve la aldea. La aldea hubiese funcionado mejor si hubiera seguido siendo interesante el proyecto de mareas ciudadanas, como Ahora Madrid o Barcelona en Común. Entonces, los intereses particulares tenían que ceder a los colectivos para cumplirse. Una vez que los primeros ya no necesitaban a los segundos, las mareas se fueron a... eso. Y varios de los ayuntamientos del cambio tienen ya contradicciones y esos proyectos no llegarán a una candidatura estatal. No interesan a ciertxs trepas de izquierdas como antes.

Más que el proyecto es importante estudiar la coyuntura. Ilusionar a la gente es complicado en estos momentos. Ya no se fía y es lógico. ¿Cómo se va a fiar con las niñadas de unxs y las labores mafiosas de otrxs? Pero ha habido un movimiento, uno que sirve de ejemplo: lxs pensionistas, que tienen poder por su alto número (de votos posibles). Las personas más jóvenes tenemos que unirnos a nuestrxs mayores en esto. Eso tal vez sí funcione a la hora de hacer presión. 2019 está muy cerca: una soga al cuello de muchxs, por muy grandilocuentes que sean sus aspiraciones personales. O ceden o pierden la oportunidad del poder. Y entonces tendríamos otro año de gobierno "en funciones" en el que lo mejor que puede pasar es nada.
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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Mayo 03 2018, 16:44

Es curioso, pero las últimas mareas más comentadas han sido la de los pensionistas por lo de las pensiones congeladas y la de las mujeres por el 8 de marzo y la revuelta mediática de la sentencia a la manada. Estaría guay que se montaran otras, pero veo a los jóvenes no muy organizados (en mi juventud el "caballo" fue el modo de desmovilizar y ahora son entretenimientos varios on line). Pero siempre hay gente inconformista en todos los lares.

No hay que perder la esperanza... hay que seguir sembrando a ver si germina algo... y esperar que no sean cardos borriqueros...
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