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Futuro (de España)

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Futuro (de España) - Página 2 Empty Re: Futuro (de España)

Mensaje por lifevest el Mar Nov 22 2011, 23:06

A mí lo que me parece mejor es una pensión privada o pública pero por sistema de capitalización.

Un saludo.
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Mensaje por Darcy el Mar Nov 22 2011, 23:12

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A mí lo que me parece mejor es una pensión privada o pública pero por sistema de capitalización.

Un saludo.
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Efectivamente, y con una verdadera desgravación. Otra posibilidad sería guerra a las divisas fiat y un sistema de atesoramiento.
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Mensaje por lifevest el Miér Nov 23 2011, 23:36

Darcy qué son las divisas fiat? las monedas que no cotizan libremente en el mercado?

Y el sistema de atesoramiento? acumular patrimonio?

Te ruego profundices un poco más en la explicación.

Un saludo.
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Mensaje por Darcy el Jue Nov 24 2011, 12:08

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Darcy qué son las divisas fiat? las monedas que no cotizan libremente en el mercado?

Y el sistema de atesoramiento? acumular patrimonio?

Te ruego profundices un poco más en la explicación.

Un saludo.
Lifevest.

Dinero FIAT= Dinero fiduciario. (En tu caso no creo que haya que ampliar mucho más).

Si no hubiera inflación que es principalmente creada por la creación de dinero sin soporte real (dinero fiat) los ahorros que uno acumulase durante su vida no perderían valor, lo que permitiría atesorar patrimonio a lo largo de la vida aunque no diese ningún tipo de renta, ya que cuando lo fuese a usar mi poder de compra sería el mismo que cuando lo acumulé.

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Mensaje por lifevest el Jue Nov 24 2011, 13:14

Vale. O sea, el dinero FIAT es dinero sin subyacente que lo avale. Ese es un debate muy interesante.

Yo entiendo que la coveniencia del dinero FIAT viene precisamente por la posibilidad de crear o manejar inflación. La inflación no es mala en sí, es como decir que un coche es malo porque mueren personas en la carretera. El imprudente es el conductor. Y el imprudente en este caso han sido las instituciones PÚBLICAS (Bancos centrales, dirigidos políticamente. Esto para los que abogan por soluciones Estatales para salir del lío) que han fijado el tipo de interés de referencia del dinero por debajo de su coste (la inflación), provocando que el consumidor y el inversor y el sector público tomaran decisiones imprudentes, arriesgadas, y en general erróneas.

Lo que tu propones es convertir el dinero en un bien patrimonial en sí mismo. Como si fuera una nave o un terreno o un negocio. En mi opinión el dinero nunca puede ser un fin en sí mismo sino un medio, sobre todo un mecanismo de comercio que facilite el intercambio, la producción y el crecimiento.

Precisamente el hecho de que exista inflación hace que aumente la velocidad de circulación del dinero, la inversión productiva, el intercambio, etc. El hecho de que el dinero pierda valor (o pueda hacerlo muy rápidamente) es lo que hace que los que lo tienen se vean impulsados a invertirlo.

¿No te parece que se atrofiaría el comercio y la producción y el desarrollo con un sistema de dinero no fiduciario?

Un saludo.
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Mensaje por Invitado el Jue Nov 24 2011, 13:45

En mi opinión el dinero nunca puede ser un fin en sí mismo sino un medio, sobre todo un mecanismo de comercio que facilite el intercambio, la producción y el crecimiento.


El dinero es un símbolo, por lo tanto su interpretación o valor está sujeto a la convención.Su principal propiedad es la de posibilitar una división artificial, esto es simbólica, de otros entes materiales.
Es consecuencia del pensamiento secuencial-lineal basado en sistemas de funcionalidad secuencial ,de causa y efecto,sistemas analíticos en exceso que permiten una diferenciación simbólica.Es el desarrollo del totenismo, es la representación artificial de capacidades que el poseedor del mismo solo tiene por convención.Es un poder o capacidad convencional.
El dinero cumple funciones de satisfacción fundamentadas en la convención, el autentico valor del dinero trasciende la valoración de los organismos oficiales, las verdaderas inflaciones están fundamentadas en la convención mayoritaria de la población, son los ciudadanos quienes dan el autentico valor al dinero, el valor que no es divisble ni secuencial, valor que emerge de sentimientos, emociones y reflexiones .
El problema es la disincronía en la convención del valor del dinero entre los organismos oficiales y la población como conjunto.
Escuchar a las personas, a los ciudadanos, comprenderlos para poder satisfacerlos. Una moneda excesivamente cambiante no permite el periodo de sincronización, mejora la flexivilidad a costa de constantes crisis que desgastan el sistema y llevan a los desequilibrios en favor de aquellos que tenga capacidad de variar el significado de los símbolos y poder de elección del valor representacional de los mismos.

Dicho sencillo:el que parte y reparte se lleva la mejor parte.

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Mensaje por Darcy el Jue Nov 24 2011, 14:00

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Vale. O sea, el dinero FIAT es dinero sin subyacente que lo avale. Ese es un debate muy interesante.

Yo entiendo que la coveniencia del dinero FIAT viene precisamente por la posibilidad de crear o manejar inflación. La inflación no es mala en sí, es como decir que un coche es malo porque mueren personas en la carretera. El imprudente es el conductor. Y el imprudente en este caso han sido las instituciones PÚBLICAS (Bancos centrales, dirigidos políticamente. Esto para los que abogan por soluciones Estatales para salir del lío) que han fijado el tipo de interés de referencia del dinero por debajo de su coste (la inflación), provocando que el consumidor y el inversor y el sector público tomaran decisiones imprudentes, arriesgadas, y en general erróneas.

Lo que tu propones es convertir el dinero en un bien patrimonial en sí mismo. Como si fuera una nave o un terreno o un negocio. En mi opinión el dinero nunca puede ser un fin en sí mismo sino un medio, sobre todo un mecanismo de comercio que facilite el intercambio, la producción y el crecimiento.

Precisamente el hecho de que exista inflación hace que aumente la velocidad de circulación del dinero, la inversión productiva, el intercambio, etc. El hecho de que el dinero pierda valor (o pueda hacerlo muy rápidamente) es lo que hace que los que lo tienen se vean impulsados a invertirlo.

¿No te parece que se atrofiaría el comercio y la producción y el desarrollo con un sistema de dinero no fiduciario?

Un saludo.
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Usar la inflación para manipular a los agentes del mercado no se diferencia en gran cosa de cualquier tipo de intervención política. Se puede tener una economía sana y robusta sin necesidad de inflación, al fin y al cabo aunque tú dejaras el dinero en el banco sin moverlo tendrías dos opciones; pagar por tenerlo inmovilizado (lo que actuaría como la inflación al perder parte de tus ahorros), o bien permitir que sea prestado a cambio de un interés, lo que permitiría llevar a cabo inversiones con él. La gran tragedia de nuestra economía es que hemos creído que el motor es el consumo y no el ahorro.

Otra cosa importante es ver como funcionó la economía durante la segunda mitad del siglo XIX con una deflación constante que a diferencia de lo que venden los economistas estadounidenses fue bastante beneficiosa. El problema es cuando se crean rigideces, como las que crearon artificialmente durante el crack del 29 impidiendo que se ajustase la economía.
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Mensaje por lifevest el Jue Nov 24 2011, 14:13

Pero el motor no es el ahorro per se, sino porque en principio el ahorro es igual a la inversión. Y es difícil que se invierta si no hay motivos para rentabilizar el dinero. La inflación es un motivo. El que no hubiera inflación y hubiera que pagar por la custodia del dinero sería un cambio de pardigma bestial. No sé si malo o bueno, pero en cualquier caso complicadísimo.

Con un sistema eficiente de conexión entre ahorradores e inversores (banca) Ahorro = Inversión. Otro de los problemas es que el efecto multiplicador de la creación de dinero bancario ha distorsionado el valor del dinero, los precios y ha hecho ineficiente (por sobredimensionada) la función del prestamista comercial (creo yo).

Yo creo que el pilar de la economía es la inversión y no el consumo. Pero el consumo es necesario para que exista inversión. El consumo sano. Pero para un consumo sano deberíamos tener consumidores sanos (y carecemos de ellos) y no la masa indocumentada de borregos que es la sociedad.

Una cosa es lo ideal y otra bien distinta lo posible. La deflación podría ser conveniente en el XIX. Ahora la información circula muy, pero que muy rápido. La deflación ha provocado bastante daño en japón últimamente, creo.

Joder, Julian. capacidad de divagar y de sintetizar máximas compañero. entonces que hacemos, ¿cambiamos mis gallinas por tu habilidad para arreglar zapatos?

Un saludo.
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Mensaje por Darcy el Jue Nov 24 2011, 14:24

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pero el motor no es el ahorro per se, sino porque en principio el ahorro es igual a la inversión. Y es difícil que se invierta si no hay motivos para rentabilizar el dinero. La inflación es un motivo. El que no hubiera inflación y hubiera que pagar por la custodia del dinero sería un cambio de pardigma bestial. No sé si malo o bueno, pero en cualquier caso complicadísimo.

Con un sistema eficiente de conexión entre ahorradores e inversores (banca) Ahorro = Inversión. Otro de los problemas es que el efecto multiplicador de la creación de dinero bancario ha distorsionado el valor del dinero, los precios y ha hecho ineficiente (por sobredimensionada) la función del prestamista comercial (creo yo).

Yo creo que el pilar de la economía es la inversión y no el consumo. Pero el consumo es necesario para que exista inversión. El consumo sano. Pero para un consumo sano deberíamos tener consumidores sanos (y carecemos de ellos) y no la masa indocumentada de borregos que es la sociedad.

Una cosa es lo ideal y otra bien distinta lo posible. La deflación podría ser conveniente en el XIX. Ahora la información circula muy, pero que muy rápido. La deflación ha provocado bastante daño en japón últimamente, creo.

Joder, Julian. capacidad de divagar y de sintetizar máximas compañero. entonces que hacemos, ¿cambiamos mis gallinas por tu habilidad para arreglar zapatos?

Un saludo.
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Como decía Jack el Destripador; "por partes".

Está claro que si nunca se consumiese no habría gente que invirtiese, la cuestión sería de donde sale ese dinero, de ahorro o de dinero fiat. La inflación no es más que una huida hacia adelante, invertir simplemente para no perder tu poder de compra lleva a situaciones como las que estamos viviendo. Deberías leer cual fue la verdadera razón de que se crease un sistema basado en la inflación. Te doy una pista, Henry Ford estuvo en el tinglado.

En Japón lo que ha provocado bastante daño es precisamente la negativa a aceptar una recesión que limpiase el sistema, de ahí todos los planes de estímulo que se han llevado a cabo endeudando al país y que no han servido de nada. En el lado opuesto tienes a Corea del Sur que acometió una limpieza de su economía acabando con numerosos chaebol y dejando intactos los que estaban saneados. Si Japón hubiera hecho lo mismo su futuro no sería tan sombrío.

PD: Tal vez un día explique como un joven hizo perder el 30% de los ahorros de un cliente por su afición a los coches.
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Mensaje por Invitado el Jue Nov 24 2011, 15:04

Joder, Julian. capacidad de divagar y de sintetizar máximas compañero. entonces que hacemos, ¿cambiamos mis gallinas por tu habilidad para arreglar zapatos?


Me dicen schumacher pero por mi habilidad en la conducción, con los zapatos no he probado.
Si tienes gallinas creo que quien debe decidir que hacer con ellas eres tú, las puedes alimentar bién (inversión y satisfacción de necesidades fundamentales), luego comer los huevos que producen las gallinas y satisfacer tus propias necesidades elementales, también puedes ponerles nombre y enseñarles trucos para que tengan el valor añadido de entretenerte, siempre puedes comertelas, pero sería una inversión energética a corto plazo, y dejarías de entretenerte con las gallinas.
Bién pensado también puedes hacer un convite e invitar a unos amigos con lo que ganarás prestigio social y mejoras en tus relaciones interpersonales.
Si tienes dos gallinas y los zapatos rotos, una solución es proponer al zapatero el proveerle de huevos frescos durante el tiempo que creais entre ambos oportuno, pero no vallas a matar a las gallinas e invitar a tus amigos antes de cumplir el tiempo acordado de huevos frescos con el zapatero, si no tienes más gallinas claro. Aunque siempre te puedes hacer amigo del zapatero invitándole al convite de gallinas y el tio luego te arregla los zapatos.

Yo no digo volver al trueque, solo explico el origen del dinero para una mayor comprensión de su valor convencional, la especulación se basa en hacer pasar por trasparente, como la imagen en un espejo, los simbolos como representaciones simetricas entre el significante y significado.
El lenguaje es especulativo, al igual que las matemáticas y una economía simbolica es especulativa per se. Lo que hago es abrir perspectivas para que los que saben y quieren evolucionar la economía tengan herramientas conceptuales.
Los que no, se quedaran en la divagación.


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Mensaje por lifevest el Jue Nov 24 2011, 21:38

Julian:

Efectivamente, el dinero es una convención. Entendiendo convención como símbolo o representación de la "productividad" o "valor social" de lo que un individuo es capaz de hacer.

Por ejemplo. Si un individuo (Leo messi) es capaz de generar admiración e ilusión en 200 millones de personas es razonable que tenga en el banco 100 millones de euros.

Y como no podemos intercambiar gallinas por ilusiones (podemos, podemos, pero sería complicado de ejecutar) pues tenemos el dinero y messi puede comprar las gallinas que quiera.

El dinero es una convención. Es cierto. Pero no entiendo cuál es el problema de que lo sea. El tiempo en tu reloj también lo es. Es una forma de materializar conceptos muy difícilmente materializables. Y como tal supongo que no será perfecto.

Darcy, he buceado un poco por internet pero no he encontrado la relación de Ford con la inflación. Después de 2,5 horas de coche y 12 de trabajo (menos media hora que os he dedicado) (intento poner en valor monetario mis capacidades...) te ruego me ilumines sobre el particular.

Un saludo cansado de producir.
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Mensaje por Invitado el Jue Nov 24 2011, 22:03

Efectivamente, el dinero es una convención. Entendiendo convención como símbolo o representación de la "productividad" o "valor social" de lo que un individuo es capaz de hacer.


Convención tiene el sentido de arbitrariedad, sin relación de similitud o contigüidad entre significante y significado.

el problema no es que esto ocurra, el problema es no saberlo y creer que lo sabemos.

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Mensaje por hal2000 el Vie Nov 25 2011, 00:51

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Mensaje por Darcy el Vie Nov 25 2011, 14:58

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Julian:

Efectivamente, el dinero es una convención. Entendiendo convención como símbolo o representación de la "productividad" o "valor social" de lo que un individuo es capaz de hacer.

Por ejemplo. Si un individuo (Leo messi) es capaz de generar admiración e ilusión en 200 millones de personas es razonable que tenga en el banco 100 millones de euros.

Y como no podemos intercambiar gallinas por ilusiones (podemos, podemos, pero sería complicado de ejecutar) pues tenemos el dinero y messi puede comprar las gallinas que quiera.

El dinero es una convención. Es cierto. Pero no entiendo cuál es el problema de que lo sea. El tiempo en tu reloj también lo es. Es una forma de materializar conceptos muy difícilmente materializables. Y como tal supongo que no será perfecto.

Darcy, he buceado un poco por internet pero no he encontrado la relación de Ford con la inflación. Después de 2,5 horas de coche y 12 de trabajo (menos media hora que os he dedicado) (intento poner en valor monetario mis capacidades...) te ruego me ilumines sobre el particular.

Un saludo cansado de producir.
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Tiene que ver con los aumentos de productividad que consiguió Ford. No te doy más pistas por haberte metido con mi poema.
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Mensaje por Darcy el Vie Nov 25 2011, 15:00

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Ya lo había visto. Yo me siento como un ratón que trabajo para que los vaguetes del lugar vendan sus votos al mejor postor a cambio de mi dinero. A ver si de una vez los gatos gandules desaparecen.
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Mensaje por Invitado el Vie Nov 25 2011, 15:11

@Hernán escribió:¿Cuáles son vuestras ideas para salir de la crisis?

Mi solución a la crisis sería la siguiente: Comunismo durante un año. Sueldo mileurista para todos (futbolistas incluidos). Y sin chistar. Pagos a hacienda incluidos, si no pueden pagarlos se duplican el siguiente año.

2013 España 1ª potencia mundial económica.

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Mensaje por Darcy el Vie Nov 25 2011, 15:26

Gloria escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Cuáles son vuestras ideas para salir de la crisis?

Mi solución a la crisis sería la siguiente: Comunismo durante un año. Sueldo mileurista para todos (futbolistas incluidos). Y sin chistar. Pagos a hacienda incluidos, si no pueden pagarlos se duplican el siguiente año.

2013 España 1ª potencia mundial económica.

Haz eso y verás como la idea esa tan bonita de que todos somos iguales se te cae a trozos. Saca la élite de un país y terminarás comiendo malas hierbas.
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Mensaje por Invitado el Vie Nov 25 2011, 15:28

Si se van a otros países pierden su puesto. El que le sustituya, 2013 ganará el antiguo sueldo de ese cargo.

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Mensaje por Darcy el Vie Nov 25 2011, 15:31

Gloria escribió:Si se van a otros países pierden su puesto. El que le sustituya, 2013 ganará el antiguo sueldo de ese cargo.

¿Y tú que te crees, que es lo mismo tener a un cirujano de renombre, experiencia y capacidad contrastada que tener a Juanito el subnormal, al que los padres mandaron a estudiar medicina para tener a alguien en la familia con un título universitario?.

La posición no hace al profesional, el profesional se crea la posición.
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Mensaje por Invitado el Vie Nov 25 2011, 15:34

Seguro que no le sustituiría Juanito el subnormal. Así también le damos la oportunidad de crecer profesionalmente a otros médicos con una categoría inferior que no han podido demostrar su valía.

Además, con este plan también disminuiría el paro.


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Mensaje por Invitado el Vie Nov 25 2011, 15:37

Ser igual respecto a cobrar y pagar lo mismo son cosas diferentes.
Se podría probar tu idea Gloria, sería una rectificación por igualación y veríamos quienes son los verdaderos gandules y cuales son las motivaciones de cada uno.

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Mensaje por Darcy el Vie Nov 25 2011, 15:50

Gloria escribió:Seguro que no le sustituiría Juanito el subnormal. Así también le damos la oportunidad de crecer profesionalmente a otros médicos con una categoría inferior que no han podido demostrar su valía.

Además, con este plan también disminuiría el paro.


Estupendo, cuando te toque una operación a vida o muerte tú te quedas con el que necesita una oportunidad y yo me voy con el cirujano contrastado.
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Mensaje por Invitado el Vie Nov 25 2011, 15:56

Yo hablo de cirujanos con un rango inferior a los de renombre. Seguro que los hay a patadas.

De todos modos, en la Seguridad Social ya ocurre en numeradas ocasiones que el médico que te atiende es de prácticas. A una amiga mía, en el parto le atendió una. Después del parto le dijeron que si no quería que le hubiera atendido una comadrona en prácticas tendría que haberlo avisado en el preparto.

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Mensaje por Invitado el Vie Nov 25 2011, 16:13

Es logico, en algun momento se tiene que aprender. Generalmente en operaciones mas complicadas, las manos son las del medico en practicas pero esta guiado por un cirujano experimentado.

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Mensaje por Darcy el Vie Nov 25 2011, 16:14

Gloria escribió:Yo hablo de cirujanos con un rango inferior a los de renombre. Seguro que los hay a patadas.

De todos modos, en la Seguridad Social ya ocurre en numeradas ocasiones que el médico que te atiende es de prácticas. A una amiga mía, en el parto le atendió una. Después del parto le dijeron que si no quería que le hubiera atendido una comadrona en prácticas tendría que haberlo avisado en el preparto.

Gloria, te guste o no el talento que tienen determinadas personas es insustituible. Las élites de los países cuando se han creado sin el uso de la fuerza son la base que sostiene a la sociedad. Si mañana se marcharan del país todos esos malditos capitalistas que tú tanto odias y esos profesionales muy bien pagados para hacer ganar dinero a los anteriores, este país se iba a la ruina y no había dinero ni para pensiones, ni para sanidad, ni siquiera para echarse algo a la boca.

Primero demuestra que vales y después ya puedes exigir. Hasta entonces los argumentos de yo merezco más no pasan de la perreta infantil de quiero mis golosinas.
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