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Futuro (de España)

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Mensaje por Hernán el Jue Nov 17 2011, 19:40

¿Cuáles son vuestras ideas para salir de la crisis?

Hernán

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Mensaje por Invitado el Jue Nov 17 2011, 20:23

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Última edición por Alberto 18 el Lun Ene 14 2013, 19:47, editado 1 vez

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Mensaje por Darcy el Jue Nov 17 2011, 21:27

En un país de gente de valía sería posible salir de esta. Pero con la chatarra y la basura humana que vive en este país la única salida a la larga será repudiar deuda y bajar nuestro nivel de vida a niveles no vistos desde hace 30-40 años. A otros países les espera lo mismo, dentro de poco vendrá Francia y posiblemente China, sin contar los que nunca pueden faltar como Argentina (aunque estos están acostumbrados).
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Mensaje por Mirlowe el Sáb Nov 19 2011, 09:24

China no tiene una base económica sólida, están explotando la gallina de los huevos de oro, y eso no dura eternamente.

Francia, yo le veo la ventaja de ser el centro literal de Europa, lo que da muchísima facilidad para el traslado de personas y mercancía.

España no puede salir de la crisis hasta que no pase como dice Darcy muchísimo tiempo y las generaciones se hayan acostumbrado a NO tener nada, la gente sigue sin conciencia estos días he estado con ex compañeros míos de la Facultad de Derecho y aún siguen esperando por su trabajo ideal, no están dispuestos a mancharse las manos haciendo algo de "obreros" porque ellos son lo más.

Y lo triste es que este pensamiento está muy extendido, se quejan del Bolonia y me hablan en un "ahora les regalan las carreras" y no se dan cuenta de que si los títulos universitarios tuvieran su valor real, un curso de hostelería tendría más valor laboral que una licenciatura (en muchísimos campos).

Hay que concienciarse y hay que trabajar, España piensa que de la crisis "nos van a sacar" de ahí que el PP vaya a sacar mayoría, aún hay muchísima ignorancia en este país, se creen todo lo que dicen sus televisiones y sus imparciales locutores de radio...


Sobre las soluciones yo no tengo conocimientos para darlas mis ideas no se si son viables, pero eliminar el senado, aumentar el congreso a 500 diputados, eliminar competencias de las comunidades, las mancomunidades y las juntas territoriales.
Sólo con eso eliminaríamos casi todo el déficit público.
¿Serviría? No tengo ni idea xD
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Mensaje por Gosu el Sáb Nov 19 2011, 18:20

Pero es que no se trata de tomar conciencia para trabajar... El problema es más profundo que eso. Digamos que la generación nini, es la punta del iceberg que está aflorando, producto de esa pésima mentalidad picaresca que nos hace tan españoles (ese nivel de conciencia tan superficial y material).

La única idea de la que puedo ser partícipe, es la de cambiar a la gente que está en mi entorno, para que tomen conciencia y actúen como personas sensatas... En teoría ellos harían lo mismo con el resto... No creo en manifestaciones ni nada que se le parezca, Puesto que el problema no es un problema de los de arriba. Es un problema de todos, y tan corrupto está el politicucho que chanchullea, como el trabajador que no cumple con su labor. No voy a perder el tiempo defendiendo a alguien en quien no creo, ya sea trabajador o empresario.

No creo en las medidas que se han tomado y se están tomando. Las veo como aquel que toda su vida trabaja en un curro de mierda y ahorra todo lo que puede como una hormiguita para tener 4 duros entre dinero y bienes. La economía requiere de medidas más estratégicas, no es algo tan lineal. Se ha de invertir en aquello que la haga resurgir, no quitando de los 4 duros que tiene el trabajador medio la mitad. Pero los intereses propios ciegan a aquellos que tienen el poder de hacerlo. Si se necesita crear industria pública y no me refiero al plan E... (aquí solo se ve construcción), que se haga, que coño pasa... por qué no lo hacen... Que se invierta el dinero en ello, en investigación y desarrollo...

Como medida trollera, propondría que se investigasen todos los paraísos fiscales. Que el dinero de un español, esté en España, algo lógico... Tampoco se puede entender el que una Sicav, tribute un 1%, puesto que como tienen tanto dinero... un 1% es la ostia, y encima aleguen que sino la economía se iría al garete. Esto es absurdo y no se debería fomentar ese monopolio. De la misma forma que un futbolista no debería de tributar el mismo porcentaje que alguien que gana lo suficiente para entrar dentro de ese último baremo. Why?! por qué uno tiene derecho a vivir como un rey... Que aquellos que viven como jeques, tributasen arreglo al lujo del que hacen gala. Un tío con 30 casas, debería de pagar un impuesto muchísimo mayor que alguien que solo tiene acceso a 1. No se trata de tener o no tener dinero para comprar 1 o 30 casas. Se trata de que somos personas y todo el mundo tiene derecho a tener una casa a un precio módico al igual que ciertos bienes, no digo que se regalen, sino que se pague acorde a lo que debería costar... No se puede jugar con algo necesario, como se ha hecho con la vivienda y como se está haciendo con la sanidad y la educación. Como evidentemente esto no puede llevarse a cabo porque sería tirarse piedras sobre su propio tejado, puesto que los chanchulleos entre la clase política y altos empresarios son evidentes. Propondría como medida trollera un llamamiento masivo en alguna red social de moda para que todos los contribuyentes sacasen el dinero del banco. Esto se transformaría en una alarma que haría que todo el mundo sacase el dinero, hasta incluso aquel que no tiene ganas de manifestarse contribuiría por ese miedo. "O follamos todos o la puta al río". Estoy cansado de ver las diferencias entre reyes y vasallos, eso debe quedar en la historia. Me parece de una mentalidad ultraretrógrada el no ver que esa desigualdad ha de desaparecer.

No puede una persona ganar millones por tener ciertas aptitudes y a otras 500 euros por tener otras distintas (y no hablo de cantantes y futbolistas)... Todos somos partes de un mecanismo, y todos somos igual de imprescindibles...

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Mensaje por Morgana el Sáb Nov 19 2011, 19:56

Gosu, que los bancos no tienen el dinero que tú y yo y todos les dejamos para guardar. Se lo gastaron en préstamos que la gente no ha devuelto. Si todo el mundo va al banco a pedir su dinero, el banco echa el cierre y nos quedamos todos sin cobrar. Es lo que pasó en Argentina.
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Mensaje por Darcy el Sáb Nov 19 2011, 20:04

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Pero es que no se trata de tomar conciencia para trabajar... El problema es más profundo que eso. Digamos que la generación nini, es la punta del iceberg que está aflorando, producto de esa pésima mentalidad picaresca que nos hace tan españoles (ese nivel de conciencia tan superficial y material).

La única idea de la que puedo ser partícipe, es la de cambiar a la gente que está en mi entorno, para que tomen conciencia y actúen como personas sensatas... En teoría ellos harían lo mismo con el resto... No creo en manifestaciones ni nada que se le parezca, Puesto que el problema no es un problema de los de arriba. Es un problema de todos, y tan corrupto está el politicucho que chanchullea, como el trabajador que no cumple con su labor. No voy a perder el tiempo defendiendo a alguien en quien no creo, ya sea trabajador o empresario.

No creo en las medidas que se han tomado y se están tomando. Las veo como aquel que toda su vida trabaja en un curro de mierda y ahorra todo lo que puede como una hormiguita para tener 4 duros entre dinero y bienes. La economía requiere de medidas más estratégicas, no es algo tan lineal. Se ha de invertir en aquello que la haga resurgir, no quitando de los 4 duros que tiene el trabajador medio la mitad. Pero los intereses propios ciegan a aquellos que tienen el poder de hacerlo. Si se necesita crear industria pública y no me refiero al plan E... (aquí solo se ve construcción), que se haga, que coño pasa... por qué no lo hacen... Que se invierta el dinero en ello, en investigación y desarrollo...

Como medida trollera, propondría que se investigasen todos los paraísos fiscales. Que el dinero de un español, esté en España, algo lógico... Tampoco se puede entender el que una Sicav, tribute un 1%, puesto que como tienen tanto dinero... un 1% es la ostia, y encima aleguen que sino la economía se iría al garete. Esto es absurdo y no se debería fomentar ese monopolio. De la misma forma que un futbolista no debería de tributar el mismo porcentaje que alguien que gana lo suficiente para entrar dentro de ese último baremo. Why?! por qué uno tiene derecho a vivir como un rey... Que aquellos que viven como jeques, tributasen arreglo al lujo del que hacen gala. Un tío con 30 casas, debería de pagar un impuesto muchísimo mayor que alguien que solo tiene acceso a 1. No se trata de tener o no tener dinero para comprar 1 o 30 casas. Se trata de que somos personas y todo el mundo tiene derecho a tener una casa a un precio módico al igual que ciertos bienes, no digo que se regalen, sino que se pague acorde a lo que debería costar... No se puede jugar con algo necesario, como se ha hecho con la vivienda y como se está haciendo con la sanidad y la educación. Como evidentemente esto no puede llevarse a cabo porque sería tirarse piedras sobre su propio tejado, puesto que los chanchulleos entre la clase política y altos empresarios son evidentes. Propondría como medida trollera un llamamiento masivo en alguna red social de moda para que todos los contribuyentes sacasen el dinero del banco. Esto se transformaría en una alarma que haría que todo el mundo sacase el dinero, hasta incluso aquel que no tiene ganas de manifestarse contribuiría por ese miedo. "O follamos todos o la puta al río". Estoy cansado de ver las diferencias entre reyes y vasallos, eso debe quedar en la historia. Me parece de una mentalidad ultraretrógrada el no ver que esa desigualdad ha de desaparecer.

No puede una persona ganar millones por tener ciertas aptitudes y a otras 500 euros por tener otras distintas (y no hablo de cantantes y futbolistas)... Todos somos partes de un mecanismo, y todos somos igual de imprescindibles...


Gosu, el dinero no es español, ni francés, ni alemán, el dinero es una manera de monetizar la riqueza y lo lógico es que esa riqueza que ha sido monetizada se la quede aquel que la ha generado. Y siento decirte que no todos somos igual de imprescindible, la realidad es que las sociedades se han fundamentado históricamente en un puñado de mentes brillantes que han abierto el camino mientras el resto simplemente ha caminado por él.

Otra cosa distinta es acabar con la corrupción y el abuso que abunda en el mundo.
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Mensaje por Gosu el Sáb Nov 19 2011, 21:11

Gosu, que los bancos no tienen el dinero que tú y yo y todos les dejamos para guardar. Se lo gastaron en préstamos que la gente no ha devuelto. Si todo el mundo va al banco a pedir su dinero, el banco echa el cierre y nos quedamos todos sin cobrar. Es lo que pasó en Argentina.
Sí, lo sé. Por eso hablo de un efecto en cadena, todo el mundo sacaría el dinero porque sino verían que se quedarían sin él. Es la única forma de que la gente haga algo, cuando le salpica a la cara... Evidentemente que los bancos no tienen ese dinero en metálico, e ahí el quid. Pero la realidad, es que las estafas de las grandes fortunas se saben perfectamente. Y si no se hace nada, es porque no interesa... Es una forma de poner en jaque al poder...
Gosu, el dinero no es español, ni francés, ni alemán, el dinero es una manera de monetizar la riqueza
Un estado depende del dinero que se mueve dentro de él, ya sea comerciando o tributando. Te parece bien el caso de los inmigrantes que trabajan aquí y su dinero va hacia sus países de origen?, no verdad?. Qué sentido tiene sino guardar el dinero en los paraísos fiscales. Es evidente cuál es no?... está bien? joder, no se debería permitir. El dinero no desaparece... dónde está ese dinero con el que se compraron cientos de casas... El que yo o cualquier otro estemos hipotecados, es porque pagamos ese dinero "a tocateja" gracias a ese préstamo (ojo que no estoy llorando, a mi la crisis no me afecta, vivo perfectamente). Dónde está ese dinero que se ha de mover y hacer emerger la economía... Por qué tenemos que declarar nosotros todo en hacienda y luego resulta que se permiten esos paraísos... Macho que hay que tributar un % de aquello que incluso nos "dan"...
lo lógico es que esa riqueza que ha sido monetizada se la quede aquel que la ha generado
Pero cómo la ha generado. No ves que él no ha generado nada en sí?, que él ha sido participe en eso (él y muchos más). Que un empresario no genera nada, que es parte de una cadena. No puede ser que él, porque haya nacido con unas aptitudes que le predisponen a crear o dirigir una empresa sea un rey de reyes. Yo no elijo como salgo. No valgo para ser empresario, igual que no valgo para (la verdad es que todo se me da bien...) en serio... Los habrá que sean buenos en emprender negocios, pero sin comerciales..., sin ingenieros, filósofos, etc etc... No sé, me da la sensación de que nadie ve ésto... Que de lo que se trata, es de que cada uno saque lo mejor de sí mismo, y que nadie tenga ventajas por ser de una determinada forma. No se ha de fomentar esa mentalidad de superioridad sobre el resto. No se trata de yo soy bueno en esto, y tú eres una mierda porque para lo que vales no da nada que interesa...
Y siento decirte que no todos somos igual de imprescindible, la realidad es que las sociedades se han fundamentado históricamente en un puñado de mentes brillantes que han abierto el camino mientras el resto simplemente ha caminado por él.
Claro, pero seguro que Adam Smith (por decir a alguno) no tenía la fortuna de Bill Gates. A quien hay que dar gracias de los dos, cuál es la mente brillante, el pensador o el empresario... Cada uno jugamos un papel en todo ésto...
Otra cosa distinta es acabar con la corrupción y el abuso que abunda en el mundo.
Pues fomentando lo que se fomenta, vamos muy mal...
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Mensaje por Darcy el Sáb Nov 19 2011, 22:10

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Gosu, que los bancos no tienen el dinero que tú y yo y todos les dejamos para guardar. Se lo gastaron en préstamos que la gente no ha devuelto. Si todo el mundo va al banco a pedir su dinero, el banco echa el cierre y nos quedamos todos sin cobrar. Es lo que pasó en Argentina.
Sí, lo sé. Por eso hablo de un efecto en cadena, todo el mundo sacaría el dinero porque sino verían que se quedarían sin él. Es la única forma de que la gente haga algo, cuando le salpica a la cara... Evidentemente que los bancos no tienen ese dinero en metálico, e ahí el quid. Pero la realidad, es que las estafas de las grandes fortunas se saben perfectamente. Y si no se hace nada, es porque no interesa... Es una forma de poner en jaque al poder...
Gosu, el dinero no es español, ni francés, ni alemán, el dinero es una manera de monetizar la riqueza
Un estado depende del dinero que se mueve dentro de él, ya sea comerciando o tributando. Te parece bien el caso de los inmigrantes que trabajan aquí y su dinero va hacia sus países de origen?, no verdad?. Qué sentido tiene sino guardar el dinero en los paraísos fiscales. Es evidente cuál es no?... está bien? joder, no se debería permitir. El dinero no desaparece... dónde está ese dinero con el que se compraron cientos de casas... El que yo o cualquier otro estemos hipotecados, es porque pagamos ese dinero "a tocateja" gracias a ese préstamo (ojo que no estoy llorando, a mi la crisis no me afecta, vivo perfectamente). Dónde está ese dinero que se ha de mover y hacer emerger la economía... Por qué tenemos que declarar nosotros todo en hacienda y luego resulta que se permiten esos paraísos... Macho que hay que tributar un % de aquello que incluso nos "dan"...
lo lógico es que esa riqueza que ha sido monetizada se la quede aquel que la ha generado
Pero cómo la ha generado. No ves que él no ha generado nada en sí?, que él ha sido participe en eso (él y muchos más). Que un empresario no genera nada, que es parte de una cadena. No puede ser que él, porque haya nacido con unas aptitudes que le predisponen a crear o dirigir una empresa sea un rey de reyes. Yo no elijo como salgo. No valgo para ser empresario, igual que no valgo para (la verdad es que todo se me da bien...) en serio... Los habrá que sean buenos en emprender negocios, pero sin comerciales..., sin ingenieros, filósofos, etc etc... No sé, me da la sensación de que nadie ve ésto... Que de lo que se trata, es de que cada uno saque lo mejor de sí mismo, y que nadie tenga ventajas por ser de una determinada forma. No se ha de fomentar esa mentalidad de superioridad sobre el resto. No se trata de yo soy bueno en esto, y tú eres una mierda porque para lo que vales no da nada que interesa...
Y siento decirte que no todos somos igual de imprescindible, la realidad es que las sociedades se han fundamentado históricamente en un puñado de mentes brillantes que han abierto el camino mientras el resto simplemente ha caminado por él.
Claro, pero seguro que Adam Smith (por decir a alguno) no tenía la fortuna de Bill Gates. A quien hay que dar gracias de los dos, cuál es la mente brillante, el pensador o el empresario... Cada uno jugamos un papel en todo ésto...
Otra cosa distinta es acabar con la corrupción y el abuso que abunda en el mundo.
Pues fomentando lo que se fomenta, vamos muy mal...

Gosu, el dinero se crea y se destruye continuamente y la riqueza también (no es lo mismo dinero y riqueza). El dinero de las viviendas vendidas no está en ningún sitio, la mayoría de ese dinero está ya fuera del sistema. La burbuja inmobiliaria se creó con inversiones apalancadas, era riqueza que traíamos del futuro, se la robábamos a nuestros hijos y si ahora nos negamos a pagarla la tendrán que pagar nuestros descendientes.

Lo que ha ocurrido es parecido a un señor que recibe un sueldo/pensión de 1.000€ al mes y vive justo, pero este señor tiene depositado su dinero en un banco que tiene un servicio por el cual adelanta a sus clientes el sueldo de un año. Así que este señor piensa que como cobra 1.000 euros al mes y el banco le adelanta doce nominas va a pedir 6.000€ que el banco le va a ingresar mensualmente en forma de 500€ (500x12=6.000€), así este señor en vez de ir justo con 1.000€ va a ganar 1.500€ y podrá vivir bastante mejor. El problema es que al llegar a la última mensualidad el banco le avisa que el siguiente mes se cobrará lo adelantado en la forma de retirarle 500 euros mensuales. Por supuesto este señor entra en cólera porque considera que con 500€ no vive, pero la cuestión es; ¿quién ha montado este desaguisado, el banco o este señor con su irresponsabilidad?. Pues este señor somos nosotros y el banco son nuestros hijos, si estuvimos prestos a gastar ahora toca pagar.

En cuanto a lo del empresario........ el empresario es esencial y aunque no te lo creas el margen que maneja un trabajador medio es muy superior al margen que maneja una empresa, otra cosa es que en volúmenes muy grandes de facturación los beneficios también sean enormes. Hay empresas que tienen un margen de beneficios del 3-5%, yo por eso no trabajo. Si el empresario fuera un problema ahora que muchos han desaparecido a causa de la crisis los trabajadores tendríamos que estar forrándonos, al fin y al cabo si eliminas un parásito el sistema mejora, sin embargo está sucediendo lo contrario, los curritos son incapaces de buscarse la vida, muchos de los que se sentían explotados ahora son incapaces de poner un plato sobre la mesa de su familia. ¿Quién necesita de quién?. Que los empresarios en este país estén muy lejos de ser personas ilustradas es simplemente porque el nivel cultural medio de este país es muy limitado.

Y en cuanto a lo del filósofo y demás profesiones. Uno no viene a esta vida a que le sirvan sino a servir, tú no puedes decir que quieres estudiar filosofía y cuando terminas exigir que te contraten con 2.000€ porque tu mente preclara abrirá nuevos horizontes a la humanidad. Si nadie está dispuesto a contratarte dejas la filosofía como hobby y te metes a jardinero. Lo contrario es ser un ególatra que exige que el mundo se mueva en función de sus deseos, y lo siento mucho pero la mayoría de la gente es fácilmente prescindible aunque se crean muy importantes.
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Mensaje por Mafalda el Sáb Nov 19 2011, 23:11

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:A otros países les espera lo mismo, dentro de poco vendrá Francia y posiblemente China, sin contar los que nunca pueden faltar como Argentina (aunque estos están acostumbrados).

Me hiciste largar una carcajada agridulce Darcy.
Estamos acostumbrados. Tocamos fondo cincuenta veces pero no aprendemos. Te hablo de la historia vivida hace treinta años atrás, a la que no tenés que ir a buscarla en un manual de historia, pero que al parecer se borra de la memoria colectiva con una facilidad pasmosa.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Gosu, que los bancos no tienen el dinero que tú y yo y todos les dejamos para guardar. Se lo gastaron en préstamos que la gente no ha devuelto. Si todo el mundo va al banco a pedir su dinero, el banco echa el cierre y nos quedamos todos sin cobrar. Es lo que pasó en Argentina.

Economía for dummies que los políticos a cargo de las carteras de hacienda no logran comprender. Y la repiten como si no alcanzaran los ejemplos. Pero para qué tendrían que preocuparse, después de todo, si sus pérdidas son las primeras en sanearse gracias al bajo llano que las soporta.

Se sigue beneficiando a la patria financiera a costa de la disminución en el gasto público, ergo, sigamos financiando a aquellos que jamás pierden. En el 2003 cambió la movida en Argentina, y nos dimos con un pseudo-progresismo que de progresista no tiene más que el discurso y de socialista la fachada, como pasa en toda latinoamérica. Nos venden el cuento progre y siguen robando a manos llenas, mientras distraen a todos con el discurso del bienestar social (a ver como cambian el speech ahora que se acabó el viento de cola).
Mientras, estamos produciendo toda una nueva generación acostumbrada a vivir del Estado, sin mejorar la productividad ni la educación.

Moraleja: no es una cuestión de ideologías económias ni políticas, derecha, centro o izquierda. Podemos discutir que a la izquierda le falta el egoísmo ínsito en el humano para que su aplicación sea posible. Que la derecha se hace de tal modo extrema que desaparece a la larga toda función redistributiva. Nos vamos a seguir rompiendo la cabeza con teoría económica unos cuantos siglos más, hasta entender que ésto no se trata de modelos, sino de manejo de poder liso y llano, escondido tras el cuento de un sistema. Al final, todo queda en qué modelito elijan los muchachos para determinar en qué salsa seremos comidos.

Creo que urge un replanteo del término democracia. Dónde cornos está el poder, como lo manejamos, y qué instituciones elegimos para sanearlo cuando se desbanda.
El eterno personalismo que nos une a la política nos hace cada día más borroso el horizonte.
Y el trasfondo más doloroso: si no empezamos a educar nuestros pueblos, la historia se va a repetir por siempre jamás.


“Si los pueblos no se ilustran, si no se vulgarizan sus derechos, si cada uno no conoce lo que vale, lo que puede y lo que sabe, nuevas ilusiones sucederán a las antiguas y después de vacilar algún tiempo entre mil incertidumbres, sea tal vez nuestra suerte mudar de tiranos sin destruir jamás la tiranía”.
Mariano Moreno (1778 - 1811)
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Mensaje por Invitado el Dom Nov 20 2011, 14:19

@Hernán escribió:¿Cuáles son vuestras ideas para salir de la crisis?

No ir por encima de tus posibilidades. En cualquier ámbito de la vida.

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Mensaje por Mafalda el Dom Nov 20 2011, 16:20

Gloria escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Cuáles son vuestras ideas para salir de la crisis?

No ir por encima de tus posibilidades. En cualquier ámbito de la vida.

No votar es una, y al alcance de las posibilidades de todos. Con éstas reglas de juego, no legitimo más a nadie.
Educar, la otra. En el alcance de cada uno.
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Mensaje por Gosu el Dom Nov 20 2011, 20:46

Gosu, el dinero se crea y se destruye continuamente y la riqueza también (no es lo mismo dinero y riqueza). El dinero de las viviendas vendidas no está en ningún sitio, la mayoría de ese dinero está ya fuera del sistema. La burbuja inmobiliaria se creó con inversiones apalancadas, era riqueza que traíamos del futuro, se la robábamos a nuestros hijos y si ahora nos negamos a pagarla la tendrán que pagar nuestros descendientes.
Bueno, todo no... pero bastante dinero que podía estar circulando si está en paraísos. Esos terrenos comprados y recalificados por ciertas personas, esas promotoras... La mayor parte si que se ha destruido como dices. Con tanto idiota que aceptaba hipotecas donde metían el coche el yate y el piso a un interés del copón, pues ale...
No lo veo como riqueza del futuro, por qué dices eso?. Lo único que yo veo, es que por no haber existido un riguroso control a la hora de otorgar esas hipotecas, que debían ser para adquirir un piso por gente que podía pagarla, como se hace ahora, ya que no le dan una a ni dios, a menos que sea megaviable, se las fueron dando a to quiski. Y aquí ningún entendido dijo ni mutis. Los contratos abusivos son sancionables, esto es exactamente lo mismo. Ahora hemos de pagar esa deuda que no han podido pagar esos que no tienen 2 dedos de frente, esos del bmw que ganaba 900 euros, los que si los tenemos. Y no es culpa de ellos, cada uno ve aquello que puede ver... Al menos se que el euribor no subirá mucho más, aunque estén megajodidos por ser unos ladrones.
En cuanto a lo del empresario........ el empresario es esencial y aunque no te lo creas el margen que maneja un trabajador medio es muy superior al margen que maneja una empresa, otra cosa es que en volúmenes muy grandes de facturación los beneficios también sean enormes. Hay empresas que tienen un margen de beneficios del 3-5%, yo por eso no trabajo. Si el empresario fuera un problema ahora que muchos han desaparecido a causa de la crisis los trabajadores tendríamos que estar forrándonos, al fin y al cabo si eliminas un parásito el sistema mejora, sin embargo está sucediendo lo contrario, los curritos son incapaces de buscarse la vida, muchos de los que se sentían explotados ahora son incapaces de poner un plato sobre la mesa de su familia. ¿Quién necesita de quién?. Que los empresarios en este país estén muy lejos de ser personas ilustradas es simplemente porque el nivel cultural medio de este país es muy limitado.
No estoy en contra del empresario, me meto con los favores que se le consienten. Sé que es una pieza muy importante. Pero coño, que paguen lo que tienen que pagar. Supongo que habrás trabajado o sabrás en/de alguna gestoría, y conocerás el mundo de las pymes. Sabes perfectamente las estafas que se hacen y se consienten constantemente. Eso a pequeña escala, imagina a grande. Todo esto es absurdo, se sabe perfectamente y nadie hace absolutamente nada.
Y en cuanto a lo del filósofo y demás profesiones. Uno no viene a esta vida a que le sirvan sino a servir, tú no puedes decir que quieres estudiar filosofía y cuando terminas exigir que te contraten con 2.000€ porque tu mente preclara abrirá nuevos horizontes a la humanidad. Si nadie está dispuesto a contratarte dejas la filosofía como hobby y te metes a jardinero. Lo contrario es ser un ególatra que exige que el mundo se mueva en función de sus deseos, y lo siento mucho pero la mayoría de la gente es fácilmente prescindible aunque se crean muy importantes.
No digo lo contrario. Tanto si eres un crack filosofando, como tocando el clarinete y, no puedes ganar dinero con ello, búscate otra cosa macho. Yo no digo que aquel que es filósofo tenga que currar de ello sí o sí. El problema es que el mundo se ha vuelto totalmente materialista. Solo importa la oferta y demanda de productos materiales, la estética, etc... Aquí solo tienen cabida un determinado grupo de personas. Lo demás no interesa. Y así solo se fomenta ser un jarrón, que no es capaz de ver nada. No existe un equilibrio, solo hay que hablar con un ciudadano medio, solo busca logros materiales. O como me dijo un conocido, yo busco el sueño americano, casa, coche, mujer y perro. No me extraña que aquel que no pueda verlo por si mismo, acepte 50 millones de préstamo.
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Mensaje por Darcy el Dom Nov 20 2011, 22:28

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Gosu, el dinero se crea y se destruye continuamente y la riqueza también (no es lo mismo dinero y riqueza). El dinero de las viviendas vendidas no está en ningún sitio, la mayoría de ese dinero está ya fuera del sistema. La burbuja inmobiliaria se creó con inversiones apalancadas, era riqueza que traíamos del futuro, se la robábamos a nuestros hijos y si ahora nos negamos a pagarla la tendrán que pagar nuestros descendientes.
Bueno, todo no... pero bastante dinero que podía estar circulando si está en paraísos. Esos terrenos comprados y recalificados por ciertas personas, esas promotoras... La mayor parte si que se ha destruido como dices. Con tanto idiota que aceptaba hipotecas donde metían el coche el yate y el piso a un interés del copón, pues ale...
No lo veo como riqueza del futuro, por qué dices eso?. Lo único que yo veo, es que por no haber existido un riguroso control a la hora de otorgar esas hipotecas, que debían ser para adquirir un piso por gente que podía pagarla, como se hace ahora, ya que no le dan una a ni dios, a menos que sea megaviable, se las fueron dando a to quiski. Y aquí ningún entendido dijo ni mutis. Los contratos abusivos son sancionables, esto es exactamente lo mismo. Ahora hemos de pagar esa deuda que no han podido pagar esos que no tienen 2 dedos de frente, esos del bmw que ganaba 900 euros, los que si los tenemos. Y no es culpa de ellos, cada uno ve aquello que puede ver... Al menos se que el euribor no subirá mucho más, aunque estén megajodidos por ser unos ladrones.
En cuanto a lo del empresario........ el empresario es esencial y aunque no te lo creas el margen que maneja un trabajador medio es muy superior al margen que maneja una empresa, otra cosa es que en volúmenes muy grandes de facturación los beneficios también sean enormes. Hay empresas que tienen un margen de beneficios del 3-5%, yo por eso no trabajo. Si el empresario fuera un problema ahora que muchos han desaparecido a causa de la crisis los trabajadores tendríamos que estar forrándonos, al fin y al cabo si eliminas un parásito el sistema mejora, sin embargo está sucediendo lo contrario, los curritos son incapaces de buscarse la vida, muchos de los que se sentían explotados ahora son incapaces de poner un plato sobre la mesa de su familia. ¿Quién necesita de quién?. Que los empresarios en este país estén muy lejos de ser personas ilustradas es simplemente porque el nivel cultural medio de este país es muy limitado.
No estoy en contra del empresario, me meto con los favores que se le consienten. Sé que es una pieza muy importante. Pero coño, que paguen lo que tienen que pagar. Supongo que habrás trabajado o sabrás en/de alguna gestoría, y conocerás el mundo de las pymes. Sabes perfectamente las estafas que se hacen y se consienten constantemente. Eso a pequeña escala, imagina a grande. Todo esto es absurdo, se sabe perfectamente y nadie hace absolutamente nada.
Y en cuanto a lo del filósofo y demás profesiones. Uno no viene a esta vida a que le sirvan sino a servir, tú no puedes decir que quieres estudiar filosofía y cuando terminas exigir que te contraten con 2.000€ porque tu mente preclara abrirá nuevos horizontes a la humanidad. Si nadie está dispuesto a contratarte dejas la filosofía como hobby y te metes a jardinero. Lo contrario es ser un ególatra que exige que el mundo se mueva en función de sus deseos, y lo siento mucho pero la mayoría de la gente es fácilmente prescindible aunque se crean muy importantes.
No digo lo contrario. Tanto si eres un crack filosofando, como tocando el clarinete y, no puedes ganar dinero con ello, búscate otra cosa macho. Yo no digo que aquel que es filósofo tenga que currar de ello sí o sí. El problema es que el mundo se ha vuelto totalmente materialista. Solo importa la oferta y demanda de productos materiales, la estética, etc... Aquí solo tienen cabida un determinado grupo de personas. Lo demás no interesa. Y así solo se fomenta ser un jarrón, que no es capaz de ver nada. No existe un equilibrio, solo hay que hablar con un ciudadano medio, solo busca logros materiales. O como me dijo un conocido, yo busco el sueño americano, casa, coche, mujer y perro. No me extraña que aquel que no pueda verlo por si mismo, acepte 50 millones de préstamo.

Todo crédito que antes no ha sido ahorrado por otra persona es riqueza del futuro. Y para que te hagas una idea en función de la normativa de cada país el dinero que circula puede llegar a superar varios ordenes de magnitud a la riqueza real. Hoy en día hay como mínimo 3 veces más dinero en circulación que riqueza. Eso significa que si quisiéramos comprar de golpe toda la riqueza que hay en el planeta podríamos comprarla a precio de mercado actual y todavía nos sobraría para comprar varios planetas como el nuestro. Realmente si eso sucediera se daría una hiperinflación pero es un tema para otro post.

En cuanto a lo de las empresas...... pues sí, hay mucho golfo, pero como dice un conocido mio inspector de hacienda "nadie que cumpla la ley y pague los impuestos puede sobrevivir". En este país el peso sobre las empresas es brutal, se manejan dos contabilidades porque sería imposible sobrevivir si se pagara a rajatabla todo, las empresas que conozco que funcionaban correctamente (PYMES) han quebrado en esta crisis por no tener una segunda contabilidad. A diferencia de lo que dicen ignorantes como Pepiño ("el ministro de la obra"), España es el tercer país de Europa donde el esfuerzo fiscal es mayor, por encima de los países nórdicos. Cuando una empresa te paga a ti mil euros está abonándole al Estado como mínimo otro 500, y si sumamos lo que tu pagas con lo que paga la empresa se acercaría (a ojo de buen cubero) a 800€, es decir, que cuando tú ves en tu nomina 1.000€ la empresa ha pagado 1.800€ como coste laboral. Y todavía los políticos dicen que el problema del país es la falta de recursos.

Con respecto al materialismo humano. Eso es una máxima en la dinámica humana durante toda su historia, si vas a África puede darte una vuelta y ver como los Masáis en vez de tunear coches tunean vacas (no es broma), en ciertas islas del pacifico antes de que llegaran los europeos se usaba como moneda de cambio unas piedras gigantes que eran marcadas para registrarlas a propiedad de fulanito de tal. En Europa y Norteamérica la gente sueña con el último modelo de coche o con una vivienda más grande, en otras sociedades más atrasadas se sueña con tener más cabras que el vecino y con comprar mediante dote a la señorita con las ubres más grandes de la tribu.
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Mensaje por Camino el Lun Nov 21 2011, 14:41

En España principalmente hace falta enseñar a esforzarse para conseguir una meta, sea una casa o una maceta para la terraza. Pura sensatez.

Y es una estupidez de calibre monumental pensar que el empresario es el culpable de todo. Que cierre el Corte Inglés. Que cierre hoy el Santander. Que Inditex decida que ya ha ganado lo suficiente y quiera vivir de las rentas. Decidme, ¿cuantas familias directa o indirectamente se verían afectadas sin un "sucio explotador empresario" que le pagara a fin de mes? Y ¡vamos a ver! ¿¿que los trabajadores españoles son unos santos?? ¡¡anda ya!!! Decidme UNO solo que no haya hecho una pirula jamás en el trabajo, diciendo que está malito -como los niños- tardando 1 hora para tomar un café de la máquina de al lado o para hacer la compra, o abusando de unas cuantas llamadas de teléfono a Singapur, llevándose folios, lápices, bolis que no paga él ¡¡y que no son gratis!!

  • Primero: enseñar desde pequeños que hay que esforzarse por conseguir las cosas: si te esfuerzas lo consigues, si no, no.

  • Segundo: enseñar que "lo público" no es sinónimo de "gratis" y enseñar a utilizar los recursos comunes (Sanidad, Educación, etc) sin abusar de ellos como si no costaran nada

  • Tercero: Enseñar a discernir que un trabajador sin empresario no es nada; un empresario sin trabajadores no es nada. Enseñar que un empresario está poniendo los ahorros y el riesgo y los recursos para comprar y vender y tener beneficios, y que con ese crecimiento va a generar la posibilidad de ofrecer un puesto de trabajo, y que ese puesto de trabajo podría dar de comer a una familia. No señor, el empresario no es tu enemigo. Pero tiene derecho a conseguir beneficios. Se lo está currando y lo está pagando.
    Ay ay ay, esa envidia que nos corroe ¿qué más da que el otro gane 8 si tu ganas 5 y vives bien? ¿No intentarás ganar 8 alguna vez? Eso sí, a cambio de algo, tu trabajo, tu investigación o el riesgo de perderlo todo. ¡Vive y deja vivir! eso se llama respeto.

  • Cuarto: Enseñar que CADA DERECHO CONLLEVA UNA OBLIGACIÓN: importantísimo porque aquí mucho reclamar derechos y derechos y derechos y no somos capaces de asumir nuestras obligaciones.
    Enseñar el respeto desde pequeñitos -viene a colación de lo anterior- implica una mentalidad abierta y participativa, integradora y no excluyente. PERO eso no significa que se permita cualquier cosa para conseguir unos fines.

  • Quinto: Enseñar a interiorizar que no todo vale. Los fines nunca jamás deberían justificar los medios. No, no todo vale y eso por aquí también se ha olvidado.

  • Sexto: ¡¡Por Dios!! olvidarse del lenguaje "políticamente correcto" que es una estúpida manera encubierta de segregar y separar y dividir y enfrentar, de clasificar y encajar en estereotipos rígidos que limitan la riqueza intrínseca del ser humano. Lo triste del lenguaje es que acaba interiorizándose en mentalidades y creo que es una de las mayores lacras que estamos viviendo en la actualidad, por sus consecuencias.


Y así de momento. Seguro que se me ocurren algunas más.

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Mensaje por Invitado el Lun Nov 21 2011, 14:54

Yo creo que este discurso, Camino, sería extraordinario sino fuera que el mayor de los fraudes lo ejecutan las élites del poder. Hablas de robar lápices, o estar unos minutos más tomando café y yo hablo de "robar" literalmente, cantidades exageradas de dinero y salir impunes y éstos son los máximos responsables de la crisis. Así que estos "principios" deberíamos de cumplirlas todos. Empezando por la élite y dar ejemplo.

Caso Urdangarín
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Y éstos, son los pocos que salen a la luz.

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Mensaje por Camino el Lun Nov 21 2011, 15:05

¿Quién ha hecho distingos? Yo no, desde luego

Quien roba en lo pequeño, roba en lo grande.

Y en el fondo me das la razón ¿por qué justificas robar un lápiz como algo diferente a robar cualquier otra cosa? Robar es robar.
Cuando se firma un contrato de trabajo te comprometes a trabajar ciertas horas a cambio de dinero y beneficios. Ciertas horas, no "ciertas horas - (menos) hora de café - (menos) hora de charlar por teléfono con el colega - (menos) hora de entrar en internet = Igual remuneración, que por supuesto exiges a final de mes por menos horas de trabajo. Y además cesta de Navidad con jamón, porque lo del espárrago no da pa ná

Vete, vete sumando lo que cuesta un lápiz, o un paquete de folios, o una llamada de teléfono y después lo multiplicas por el total de trabajadores que (aún) quedan. Verás que cantidad tan desorbitada de euros te sale.

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Mensaje por Invitado el Lun Nov 21 2011, 15:29


Camino escribió:
Y es una estupidez de calibre monumental pensar que el empresario es el culpable de todo. Que cierre el Corte Inglés. Que cierre hoy el Santander. Que Inditex decida que ya ha ganado lo suficiente y quiera vivir de las rentas. Decidme, ¿cuantas familias directa o indirectamente se verían afectadas sin un "sucio explotador empresario" que le pagara a fin de mes? Y ¡vamos a ver! ¿¿que los trabajadores españoles son unos santos?? ¡¡anda ya!!! Decidme UNO solo que no haya hecho una pirula jamás en el trabajo, diciendo que está malito -como los niños- tardando 1 hora para tomar un café de la máquina de al lado o para hacer la compra, o abusando de unas cuantas llamadas de teléfono a Singapur, llevándose folios, lápices, bolis que no paga él ¡¡y que no son gratis!!

Yo creo que el empresario debe conocer cómo funciona su empresa y cómo trabajan sus empleados. Si considera que éstos no pegan un palo al agua o que están generando gastos indebidos debería despedirles y colocar a otros más eficaces. No creo que sea comparable las pirulas de los trabajadores comparado con las pirulas de los que mueven los hilos.

A mí lo que me fastidia es que los que acaban recibiendo la carga y culpa de la crisis sea el proletariado. Si no hubieran concedido los créditos a gente que no tiene capital todo esto no hubiera sucedido.

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Mensaje por Camino el Lun Nov 21 2011, 15:50

La carga y culpa de la crisis la pagan las PYMES, el 90% de las que genera(ba)n empleo en España y las que pagan impuestos.
Porque las pequeñas empresas no reciben ni créditos ni ayudas del Estado -como otros- pero sí reciben críticas y aspavientos y quejas del "proletariado" (S.XIX??)

Es decir, encima de cornudos, apaleados.

Hablando de créditos, así oí yo cómo le concedían un crédito a un chaval de veintitantos para comprarse un piso de X millones (de ptas) e hizo hipotecar a sus padres y ¡¡a sus abuelos!!
Y aquí voy, bastaba con que los padres y los abuelos le hubieran dicho NO!!! y ahora no estarían sufriendo las consecuencias de la malcrianza. Ejemplo bastante típico, dicho sea de paso.

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Mensaje por Camino el Lun Nov 21 2011, 15:59

[quote="Gloria"]

....Yo creo que el empresario debe conocer cómo funciona su empresa y cómo trabajan sus empleados. Si considera que éstos no pegan un palo al agua o que están generando gastos indebidos debería despedirles y colocar a otros más eficaces. No creo que sea comparable las pirulas de los trabajadores comparado con las pirulas de los que mueven los hilos....

Eso si le dejan. Porque hoy por hoy es un imposible despedir a alguien que te toma el pelo. Eso sería posible si de verdad se regulara con sentido -común- el mercado de trabajo. Pero tenemos una rémora que son los sindicatos de españa, que no representan ni al 10% de los trabajadores en activo y que viven con una mentalidad decimonónica.
¡¡cuidadín! que no he dicho que no deban existir, digo que estamos en el SXXI y que lo que de verdad les tiene que importar es que los trabajadores conserven su empleo y no recibir millones de euros en subvenciones para ¿qué? quiero las cuentas.... porque no veas lo que me pretendían cobrar en su día por defenderme de un "empresario" y así, sin recursos y sin posibilidad de contratar un abogado me quedé bocas y sin defensa posible... O sea que sí, efectivamente, para todos. Pero todos, todos.

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Mensaje por Hernán el Lun Nov 21 2011, 17:48

En vista del futuro de las pensiones en España, ¿qué os parece una pensión europea?

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Mensaje por Darcy el Mar Nov 22 2011, 22:44

Gloria escribió:

Camino escribió:
Y es una estupidez de calibre monumental pensar que el empresario es el culpable de todo. Que cierre el Corte Inglés. Que cierre hoy el Santander. Que Inditex decida que ya ha ganado lo suficiente y quiera vivir de las rentas. Decidme, ¿cuantas familias directa o indirectamente se verían afectadas sin un "sucio explotador empresario" que le pagara a fin de mes? Y ¡vamos a ver! ¿¿que los trabajadores españoles son unos santos?? ¡¡anda ya!!! Decidme UNO solo que no haya hecho una pirula jamás en el trabajo, diciendo que está malito -como los niños- tardando 1 hora para tomar un café de la máquina de al lado o para hacer la compra, o abusando de unas cuantas llamadas de teléfono a Singapur, llevándose folios, lápices, bolis que no paga él ¡¡y que no son gratis!!

Yo creo que el empresario debe conocer cómo funciona su empresa y cómo trabajan sus empleados. Si considera que éstos no pegan un palo al agua o que están generando gastos indebidos debería despedirles y colocar a otros más eficaces. No creo que sea comparable las pirulas de los trabajadores comparado con las pirulas de los que mueven los hilos.

A mí lo que me fastidia es que los que acaban recibiendo la carga y culpa de la crisis sea el proletariado. Si no hubieran concedido los créditos a gente que no tiene capital todo esto no hubiera sucedido.

Si no se les hubiese concedido prestamos la mayoría del país hubiera estado en paro permanente y limpiándose el culo con las manos porque ni papel tendrían. Además, quien marca el nivel de crédito son los Bancos Centrales (institución política) y no los bancos comerciales.

Lo del proletariado me ha sonado a una época muy triste ya pasada.
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Mensaje por Darcy el Mar Nov 22 2011, 22:46

[quote="Camino"]
Gloria escribió:

....Yo creo que el empresario debe conocer cómo funciona su empresa y cómo trabajan sus empleados. Si considera que éstos no pegan un palo al agua o que están generando gastos indebidos debería despedirles y colocar a otros más eficaces. No creo que sea comparable las pirulas de los trabajadores comparado con las pirulas de los que mueven los hilos....

Eso si le dejan. Porque hoy por hoy es un imposible despedir a alguien que te toma el pelo. Eso sería posible si de verdad se regulara con sentido -común- el mercado de trabajo. Pero tenemos una rémora que son los sindicatos de españa, que no representan ni al 10% de los trabajadores en activo y que viven con una mentalidad decimonónica.
¡¡cuidadín! que no he dicho que no deban existir, digo que estamos en el SXXI y que lo que de verdad les tiene que importar es que los trabajadores conserven su empleo y no recibir millones de euros en subvenciones para ¿qué? quiero las cuentas.... porque no veas lo que me pretendían cobrar en su día por defenderme de un "empresario" y así, sin recursos y sin posibilidad de contratar un abogado me quedé bocas y sin defensa posible... O sea que sí, efectivamente, para todos. Pero todos, todos.

Los que se preocupan por la indemnización por despido suelen ser los más inútiles. A mí siempre me ha preocupado el sueldo y las condiciones, la indemnización me importa un pimiento, ni siquiera los convenios. No me han despedido en la vida.
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Mensaje por Darcy el Mar Nov 22 2011, 22:54

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En vista del futuro de las pensiones en España, ¿qué os parece una pensión europea?

La demografía europea no lo permite. En todo caso habrá una lucha por el talento y la juventud en Europa que ya ha comenzado.
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Mensaje por lifevest el Mar Nov 22 2011, 23:00

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En España principalmente hace falta enseñar a esforzarse para conseguir una meta, sea una casa o una maceta para la terraza. Pura sensatez.

Y es una estupidez de calibre monumental pensar que el empresario es el culpable de todo. Que cierre el Corte Inglés. Que cierre hoy el Santander. Que Inditex decida que ya ha ganado lo suficiente y quiera vivir de las rentas. Decidme, ¿cuantas familias directa o indirectamente se verían afectadas sin un "sucio explotador empresario" que le pagara a fin de mes? Y ¡vamos a ver! ¿¿que los trabajadores españoles son unos santos?? ¡¡anda ya!!! Decidme UNO solo que no haya hecho una pirula jamás en el trabajo, diciendo que está malito -como los niños- tardando 1 hora para tomar un café de la máquina de al lado o para hacer la compra, o abusando de unas cuantas llamadas de teléfono a Singapur, llevándose folios, lápices, bolis que no paga él ¡¡y que no son gratis!!

  • Primero: enseñar desde pequeños que hay que esforzarse por conseguir las cosas: si te esfuerzas lo consigues, si no, no.

  • Segundo: enseñar que "lo público" no es sinónimo de "gratis" y enseñar a utilizar los recursos comunes (Sanidad, Educación, etc) sin abusar de ellos como si no costaran nada

  • Tercero: Enseñar a discernir que un trabajador sin empresario no es nada; un empresario sin trabajadores no es nada. Enseñar que un empresario está poniendo los ahorros y el riesgo y los recursos para comprar y vender y tener beneficios, y que con ese crecimiento va a generar la posibilidad de ofrecer un puesto de trabajo, y que ese puesto de trabajo podría dar de comer a una familia. No señor, el empresario no es tu enemigo. Pero tiene derecho a conseguir beneficios. Se lo está currando y lo está pagando.
    Ay ay ay, esa envidia que nos corroe ¿qué más da que el otro gane 8 si tu ganas 5 y vives bien? ¿No intentarás ganar 8 alguna vez? Eso sí, a cambio de algo, tu trabajo, tu investigación o el riesgo de perderlo todo. ¡Vive y deja vivir! eso se llama respeto.

  • Cuarto: Enseñar que CADA DERECHO CONLLEVA UNA OBLIGACIÓN: importantísimo porque aquí mucho reclamar derechos y derechos y derechos y no somos capaces de asumir nuestras obligaciones.
    Enseñar el respeto desde pequeñitos -viene a colación de lo anterior- implica una mentalidad abierta y participativa, integradora y no excluyente. PERO eso no significa que se permita cualquier cosa para conseguir unos fines.

  • Quinto: Enseñar a interiorizar que no todo vale. Los fines nunca jamás deberían justificar los medios. No, no todo vale y eso por aquí también se ha olvidado.

  • Sexto: ¡¡Por Dios!! olvidarse del lenguaje "políticamente correcto" que es una estúpida manera encubierta de segregar y separar y dividir y enfrentar, de clasificar y encajar en estereotipos rígidos que limitan la riqueza intrínseca del ser humano. Lo triste del lenguaje es que acaba interiorizándose en mentalidades y creo que es una de las mayores lacras que estamos viviendo en la actualidad, por sus consecuencias.


Y así de momento. Seguro que se me ocurren algunas más.

Lo suscribo todo. Llevo años pensando esto. Aunque ya casi nunca lo digo.

Un saludo.
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