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¿Creéis en el destino?

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¿Creéis en el destino? Empty ¿Creéis en el destino?

Mensaje por SoiFong el Lun Nov 07 2011, 10:53

Bueno, lanzo esta pregunta como debate porque me parece un tema muy interesante Wink
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Mensaje por Invitado el Lun Nov 07 2011, 12:09

¿De qué otra forma podrías hacer la misma pregunta?


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Mensaje por SoiFong el Lun Nov 07 2011, 12:20

¿Creéis que todo lo que sucede está destinado a suceder o que nosotros tenemos la capacidad de modificarlo? ¿Podrían ser ambas cosas?
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Mensaje por Invitado el Lun Nov 07 2011, 12:26

¿Hasta dónde has llegado en la reflexión, y por qué te preguntas algo así?

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Mensaje por cu6yu4 el Lun Nov 07 2011, 12:49

En última instancia siempre nos será difícil explicar lógicamente cómo puede algo escapar a las relaciones de necesidad/causalidad.

Dicen los verdaderos sabios que el absoluto se determina a sí mismo... pero eso traducido en palabras es un sinsentido(el entenderlo; decirlo ya está dicho).

En todo caso deberíamos recurrir a la idea de absoluto(lo indeterminado) para tratar éste tema; y cómo hay en el hombre cierto punto, cierta conexión con el absoluto.

Pero estas cosas hay que dejárselas a quienes tienen o tuvieron algún contacto serio con él. Fiarse de lo que dicen en todo caso; a quien le sirva. Y a quien no le sirva, que crea por medio del descarte; habiendo antes entendido las relaciones lógicas del universo.

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Mensaje por SoiFong el Lun Nov 07 2011, 14:32

Yo opino que el destino está, en cierta manera, predeterminado. Sin embargo, aun teniendo eso en cuenta, podemos "dirigirlo". Así pues, para mí el destino es un conjunto de caminos que podemos elegir y cada cual es dueño de escoger el que le plazca por intuición o por otras razones. Creo que esto es algo que escapa a la razón porque no se puede demostrar, hoy por hoy. Por ejemplo, imaginaos que yo creo que el destino no quiere que vaya esta tarde a tal sitio y yo decido cambiarlo y voy. Bueno, a lo mejor es que realmente el destino que yo creía que me decía que no fuera, al final quería que cambiara mi decisión y fuera a dicho sitio.
Conclusión: es un tema que me fascina y, desgraciadamente, sólo me puedo basar en mi opinión subjetiva.
De todos modos, muchas veces podemos "predecir" algún suceso pero es simplemente porque cada suceso no es aislado, sino que se sigue de una serie de sucesos anteriores y podemos predecir con bastante probabilidad un suceso determinado.
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Mensaje por Mirlowe el Lun Nov 07 2011, 14:49

A mi me gusta la Serendipia Smile. Una cosa es "predecir" lo que es habitual una vez tenemos conocimientos suficientes, por reducirlo enormemente yo puedo predecir que si empujo con suficiente fuerza mi teléfono móvil caerá de mi escritorio golpeándose contra el suelo.

¿Se que va a pasar? o ¿creo que va a pasar? o simplemente yo percibo que pasa eso, porque mi mente lo simplifica, y la realidad está fuera de mi conocimiento?.

Para mi es muy complejo, el destino como predeterminado existe sólo en función a una serie probabilidades que nos rodean, las cuales son modificadas sustancialmente por nosotros mismos en función de los cambios que experimentamos a lo largo de la vida, con lo cual el destino y todo parecido con la realidad es mera coincidencia (o serendipia Crazy).
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Mensaje por SoiFong el Lun Nov 07 2011, 16:02

Vaya, ya he aprendido una cosa nueva jejej. No conocía la palabra serendipia. He leído que la serendipia es la casualidad, yo no creo en las casualidades. Creo, más bien, que todo ocurre por una razón.
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Mensaje por cu6yu4 el Lun Nov 07 2011, 16:21

Si hay libre albedrío tampoco se excluye cierta predeterminación. Las decisiones no tienen porque haberse tomado en tiempo real; quizás podemos decidir 1 vez al año y luego toca apechugar... qué sé yo...

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Mensaje por José Luis el Lun Nov 07 2011, 17:23

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Vaya, ya he aprendido una cosa nueva jejej. No conocía la palabra serendipia. He leído que la serendipia es la casualidad, yo no creo en las casualidades. Creo, más bien, que todo ocurre por una razón.

No sé dónde has leído que serendipia es la casualidad, pero ese concepto se le queda muy cortito para definirla ligeramente.
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Mensaje por José Luis el Lun Nov 07 2011, 17:26

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

La "serendipidad" es un descubrimiento afortunado que se produce sin planificación. Se da de forma inesperada, aparentemente por accidente o suerte del destino. Es encontrar algo bueno que no buscabas.

«María José tuvo la curiosidad de "perder el tiempo" poniendo atención en algo que inicialmente no se aplicaba a su negocio, y también la flexibilidad necesaria para abandonar su plan original (cobrar, cobrar, cobrar) y dedicar todas sus energías a atrapar un tren que se le había cruzado inesperadamente. Otros se hubieran obsesionado en vigilar a Julián o en tragar minutos consultando el móvil porque aquello no iba con ellos.»

Por tanto, los fenómenos de serendipia no obedecen solo a la casualidad sino también a una actitud que los propicia, y que se traduce en ser curiosos, flexibles y sagaces.

«Siempre se nos ha dicho que hay que planificar, prever, definir caminos, fijar objetivos y en definitiva, identificar con claridad qué buscamos y cómo en cada momento. No es un mal consejo, pero se ha abusado de ello, hasta el punto que la obsesión por la planificación ha llevado a construir modelos tan eficientes como rígidos y poco creativos.

Detrás de la planificación suelen haber muchas barreras asociativas. Una especie de path dependence (dependencia del pasado) que genera automatismos del tipo "lo que has visto hasta ahora condiciona tu forma de ver el futuro". La experiencia fija con cierta rigidez hacia dónde deberías mirar con más atención, pero a riesgo de que te pierdas mirar en otras direcciones.

Quién no conoce la famosa cita de Picasso que dice "yo no busco, encuentro". Pues mira, si bien las organizaciones no pueden funcionar así (conviene, ciertamente, tener unas pocas ideas claras), sí que es positivo crear condiciones no solo para "buscar" sino también para "encontrar". De hecho, concentrarse en el proceso (sin un objetivo tan predeterminado) y no en los resultados conduce, a veces, a mejores resultados.»

Las buenas redes son como los bazares, donde prospera el caos creativo, la iniciativa bottom-up y el sentido común

«la gracia de las redes no está solo en esas expresiones tan formales de las conexiones, sino también en los llamados "lazos débiles", que se tejen entre personas que consiguen sintonizar en medio de la fiesta gracias a que pueden compartir con libertad en un espacio abierto y sobre todo, pensado para la conversación.

En la creación de una red subyace una lógica, la de que hayan sinergias potenciales entre sus miembros. Pero a partir de ahí, si creas las condiciones para la conectividad aleatoria, seguro que se destapan asociaciones insospechadas.

Esos lazos débiles no se forjan alrededor de un propósito o resultado definido a corto plazo, pero ayudan a construir la confianza necesaria para que aumenten los contactos y las probabilidades de que se termine descubriendo una oportunidad de colaboración.»
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Mensaje por María el Lun Nov 07 2011, 19:51

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Creéis que todo lo que sucede está destinado a suceder o que nosotros tenemos la capacidad de modificarlo? ¿Podrían ser ambas cosas?
Yo creo en las personas y en saber aprovechar las oportunidades que se nos pueden presentar.

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"La vida crece entre los matices, se esconde siempre en lo que no dices para hacerse de rogar..."

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Mensaje por Invitado el Lun Nov 07 2011, 21:07

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Última edición por Alberto 18 el Dom Ene 13 2013, 14:28, editado 1 vez

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Mensaje por Invitado el Mar Nov 08 2011, 17:59

La "serendipidad"

Vaya, había leído sobre ello muy interesada en su momento, pero había borrado por completo el uso de esta información de la cabeza.

Puede que funcionemos tan bien porque no "medimos", sino que "aproximamos", y eso da fluidez a cualquier decisión (pensando solo desde una fase).

Da igual.

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Mensaje por José Luis el Mar Nov 08 2011, 18:04

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
La "serendipidad"

Vaya, había leído sobre ello muy interesada en su momento, pero había borrado por completo el uso de esta información de la cabeza.

Puede que funcionemos tan bien porque no "medimos", sino que "aproximamos", y eso da fluidez a cualquier decisión (pensando solo desde una fase).

Da igual.

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Mensaje por SoiFong el Mar Nov 08 2011, 21:49

La lecheeeeeeeeee
Cuántos mensajes jejejejje
José Luis, leí lo de la serendipia en la wikipedia y ponía básicamente eso.
Estoy muy de acuerdo con esto que has dicho:
"Siempre se nos ha dicho que hay que planificar, prever, definir caminos, fijar objetivos y en definitiva, identificar con claridad qué buscamos y cómo en cada momento. No es un mal consejo, pero se ha abusado de ello, hasta el punto que la obsesión por la planificación ha llevado a construir modelos tan eficientes como rígidos y poco creativos. "
Yo hace tiempo que me guío bastante por mi intuición porque las decisiones que he tomado en mi vida las he hecho siempre pensando muchísimo y utilizando, en gran parte, la razón. Lo malo es que ese método no me ha funcionado porque no he tenido éxito en la vida. Planificar todo es perjudicial porque la realidad es más compleja y los planes suelen crearse sin tener en cuenta todas las variables. Conozco a personas obsesionados con eso y, cuando se les fastidia un plan, se hunden. No está un poco de planificación pero cuando se lleva al extremo no es bueno.
María, yo no creo en las personas, muchas de ellas me han traicionado a lo largo de mi vida y se han aprovechado de mí; con lo cual sólo me fío de mí misma y, a veces, ni eso jejejeje.
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Mensaje por Invitado el Mar Nov 08 2011, 22:14

Quizas depositaste tu confianza en las personas equivocadas...cosas del destino.

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Mensaje por SoiFong el Mar Nov 08 2011, 22:54

Sí, creo que tienes mucha razón, estoy de acuerdo en que muchas veces un factor fundamental son las personas en las que confiamos.
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Mensaje por José Luis el Miér Nov 09 2011, 13:26

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:José Luis, leí lo de la serendipia en la wikipedia y ponía básicamente eso.
Estoy muy de acuerdo con esto que has dicho:
"Siempre se nos ha dicho que hay que planificar, prever, definir caminos, fijar objetivos y en definitiva, identificar con claridad qué buscamos y cómo en cada momento. No es un mal consejo, pero se ha abusado de ello, hasta el punto que la obsesión por la planificación ha llevado a construir modelos tan eficientes como rígidos y poco creativos. "
Yo hace tiempo que me guío bastante por mi intuición porque las decisiones que he tomado en mi vida las he hecho siempre pensando muchísimo y utilizando, en gran parte, la razón. Lo malo es que ese método no me ha funcionado porque no he tenido éxito en la vida. Planificar todo es perjudicial porque la realidad es más compleja y los planes suelen crearse sin tener en cuenta todas las variables. Conozco a personas obsesionados con eso y, cuando se les fastidia un plan, se hunden. No está un poco de planificación pero cuando se lleva al extremo no es bueno.

Eso no lo he dicho yo, forma parte del enlace que puse. Aunque obviamente es una idea que comparto, por eso la destaqué.
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Mensaje por Invitado el Miér Nov 09 2011, 14:11

si yo creoo en el destino

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Mensaje por María el Miér Nov 09 2011, 14:13

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
María, yo no creo en las personas, muchas de ellas me han traicionado a lo largo de mi vida y se han aprovechado de mí; con lo cual sólo me fío de mí misma y, a veces, ni eso jejejeje.
NERD! escribió:Quizas depositaste tu confianza en las personas equivocadas...cosas del destino.
O te creaste expectativas erróneas o equivocadas. Reconozcámoslo, a veces los palos vienen porque tendemos a pensar que los demás deben hacer lo que nosotros esperamos o queremos que hagan. Otras veces, simplemente, tienen intereses o valores que no concuerdan con los nuestros.

Más que de destino, deberíamos hablar de causalidad. Y la casualidad se da porque no conocemos las causas que han provocado esa situación concreta.

NERD!, cada día hilas más fino, ¿usas rueca? :D

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Mensaje por SoiFong el Miér Nov 09 2011, 15:01

Estoy de acuerdo, María. Yo hace años tendía a pensar que los demás tenían que responderme como yo les respondía a ellos. Claro, me llevaba un montón de decepciones...........
No entiendo esto que has dicho: Más que de destino, deberíamos hablar de causalidad. Y la casualidad se da porque no conocemos las causas que han provocado esa situación concreta.
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Mensaje por Invitado el Miér Nov 09 2011, 15:40

¿Creéis en el destino? Sleepingbeauty

No me gustan las ruecas...

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¿Creéis en el destino? Empty Re: ¿Creéis en el destino?

Mensaje por SoiFong el Miér Nov 09 2011, 15:59

jejeejeeejejejjejeje ¡¡¡lo de las ruecas me recuerda a los cuentos también!!! Wink
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Mensaje por Invitado el Miér Nov 09 2011, 17:23

@José Luis escribió:
@Usuaria escribió:
La "serendipidad"

Vaya, había leído sobre ello muy interesada en su momento, pero había borrado por completo el uso de esta información de la cabeza.

Puede que funcionemos tan bien porque no "medimos", sino que "aproximamos", y eso da fluidez a cualquier decisión (pensando solo desde una fase).

Da igual.

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Ese emoticono de "cada loco a su tema" es muy claro. Amos, que habría de explicar lo dicho, ar menos para aclarar la conclusión.

Es que estoy pensando en tres cosas a la vez que aún no encajan pero sé que lo harán en el futuro, y están relacionadas (indirectamente, por eso le pregunté a SoiFong porqué había pensado sobre "destino", porque es un acceso en el que terminamos derivando, llegando). ¿Cómo puede haber algo que no hay, que no está (el orden de esta pregunta es clave)? ¿En qué punto adquirimos intuición de "no existencia"?

Puede ser que adquiramos ese acceso, esa intuición, cuando las mediciones no son exactas, sino "aproximadas" (y más funcionales ahora mismo). Lo que se queda fuera es "la posibilidad de", y la posibilidad no tiene porqué estar (desde el pensamiento causal). Al menos desde la medición aproximada, podría producir esa sensación, derivar hacia ella.


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