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¿Estamos en la tercera guerra mundial?

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¿Estamos en la tercera guerra mundial? Empty ¿Estamos en la tercera guerra mundial?

Mensaje por dooddle el Dom Nov 06 2011, 21:00

Yo tengo mi opinión, pero me gustaría conocer las vuestras.

Después de conocer la última guerra a escala mundial, la fría, que no obedecía a lo que vulgarmente conocemos como guerra, ¿diríais, tanto por su progreso como por los hechos sucedidos y su origen que podemos estar ahora mismo viviendo la tercera guerra mundial?

Es un debate abierto desde hace un tiempo (no mucho, claro). Nuestro modelo de guerra ha cambiado, ya no somos tanto de lucha armada.
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Mensaje por Darcy el Dom Nov 06 2011, 21:23

Las grandes crisis económicas suelen terminar en grandes conflictos armados (nada de guerra fría). Suele empezar con conflictos sociales tal y como vemos ahora, es una manera de dar salida a la frustración general. Sin la Gran Depresión seguramente no hubiéramos tenido la Segunda Guerra Mundial, y sin la presión de la población no hubiera habido Gran Depresión. En definitiva, en este caso solo se evitará si la gente mantiene la cabeza fría y aguanta tanto el tiempo que queda para superar la crisis como los ajustes necesarios que hay que hacer. En caso contrario tendremos un conflicto de proporciones brutales y no me extrañaría que comenzara en Europa. La población del continente es la más acojonada y cobarde del planeta.
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Mensaje por dooddle el Dom Nov 06 2011, 21:33

Smile

Un profesor de Historia que tuve en la universidad me dijo una vez que las guerras de grandes proporciones siempre surgen de los errores cometidos en la anterior.

La segunda guerra mundial surgió por humillar a Alemania tras la primera.
La segunda terminó con la humillación de los palestinos y, más tarde, del mundo islámico en general, que lleva una guerra encubierta contra nosotros.
¿La tercera será de occidente contra (medio) oriente? ¿Estamos ya en esa guerra? No me interesan especialmente las opiniones sobre cómo se forman las guerras ni por qué, sino cómo veis la situación actual. ¿Estamos inmersos en una guerra encubierta?

Darcy, la guerra fría es el último ejemplo de guerra a escala mundial. Podría haberse llamado tercera, pero nuestra idea de guerra conlleva armas, bombardeos y destrucción. ¿No habremos cambiado, sin desearlo, el concepto de guerra? Todos sabemos que Europa está escarmentada y no quiere más conflictos bélicos. Pero el belicismo no es la única manera de estar en guerra.

Puede que antes las crisis acabaran en conflictos armados, ¿en la era de la llamada postmodernidad también es asi?

Planteo el debate...
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Mensaje por Darcy el Dom Nov 06 2011, 21:41

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Smile

Un profesor de Historia que tuve en la universidad me dijo una vez que las guerras de grandes proporciones siempre surgen de los errores cometidos en la anterior.

La segunda guerra mundial surgió por humillar a Alemania tras la primera.
La segunda terminó con la humillación de los palestinos y, más tarde, del mundo islámico en general, que lleva una guerra encubierta contra nosotros.
¿La tercera será de occidente contra (medio) oriente? ¿Estamos ya en esa guerra? No me interesan especialmente las opiniones sobre cómo se forman las guerras ni por qué, sino cómo veis la situación actual. ¿Estamos inmersos en una guerra encubierta?

Darcy, la guerra fría es el último ejemplo de guerra a escala mundial. Podría haberse llamado tercera, pero nuestra idea de guerra conlleva armas, bombardeos y destrucción. ¿No habremos cambiado, sin desearlo, el concepto de guerra? Todos sabemos que Europa está escarmentada y no quiere más conflictos bélicos. Pero el belicismo no es la única manera de estar en guerra.

Puede que antes las crisis acabaran en conflictos armados, ¿en la era de la llamada postmodernidad también es asi?

Planteo el debate...

Si Alemania hubiera podido pagar las indemnizaciones del tratado de Versalles no hubiera habido Segunda Guerra Mundial. Llamar a la guerra fría guerra mundial me parece poco sensato, un enfrentamiento continuado entre potencias es algo que se conoce desde la antigüedad y nunca se ha calificado de guerra mundial ni de guerra cuando no ha habido enfrentamiento directo.

Europa estaba más escarmentada de la guerra después de la Primera Guerra Mundial que no solo dejó numerosos muertos sino una generación entera de lisiados. Una de las razones de por qué no se aplastó a Hitler desde el principio fue porque todo el mundo quería evitar otra carnicería. Cuando la gente no sabe lo que ocurre o bien es demasiado cobarde de aceptar su responsabilidad se buscan enemigos externos, y Europa ya ha comenzado de nuevo el camino.
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Mensaje por cu6yu4 el Dom Nov 06 2011, 21:42

No veo en jaque ninguna estructura de poder, salvo la clase media si se entiende como tal. No hay alternativa al modelo actual. Y la única tímida es el radicalismo islámico y sus equivalentes no musulmanas(4 gatos).

Aquí lo que pasa es que toda la peña se ha llegado a creer que la clase política no es representativa de la ciudadanía... nadie quiere enterarse que la unidad social, en los estados occidentales, excluye los amplios consensos.

Lo que hoy une a los ciudadanos son 4, pero 4 contadas, tonterías políticamente correctas. Todo lo que se salga de ahí lleva al total desencuentro. Cualquier partido político que osara introducir cierto nivel de exigencia sería borrado del mapa. La gente no se pone de acuerdo ni en la comunidad de vecinos.

Pero éste desencuentro sí es a su vez una ideología extremadamente bien implantada. El principio democrático; según el cual cualquier pintamonas tiene la misma categoría que una persona responsable. La aniquilación del pensamiento hace hoy inviable salir del modelo ególatra-demagógico-demócrata.

Mientras el relativismo siga imperando el modelo democrático actual se entenderá como la opción ideal. y eso ya se ha conseguido; nuestros padres si tenían un modelo alternativo... que finalmente se aplicó. El 15-m y similares no son comparables. Y además la aniquilación mental del personal hoy es muy superior; en aquellos tiempos los universitarios tenían cierta formación ideológica; por la cierta seriedad lógica que adquirieron en la enseñanza del antiguo régimen(no tan antiguo).

Los partidos políticos son ultra-eficientes; y todo tiene su explicación. Si alguien se pregunta porqué llega arriba un bípedo como ZP... pues porque la gente no quiere nadie con verdadera autoridad, eso dejaría al descubierto sus mediocridades. Los problemas que traiga ZP podrán ser devastadores, pero nadie va a renunciar a su orgullo. Y estamos ya muy enfangados como para salir a sí como así.

Con la próxima desaparición de la clase media vendrá el subsidio universal incondicional; una paga para la subsistencia. Ya no se requieren trabajadores; antiguamente un hombre-mujer, por el hecho de nacer con brazos y piernas, tenía algo que demandaba el sector empresarial, pero esto se acaba señores; pronto el común de los mortales será antes un estorbo que un activo.

Guerras puede haber aún alguna; y pirados con bombas atómicas caseras los acabará habiendo. Por lo pronto veremos como acaba lo del posible ataque a las instalaciones nucleares iraquíes, por parte de Israel. Está previsto intervenir; la cosa es inminente.

Violencia en general lo dudo muchísimo; el grado de cobardía actual no tiene parangón en la historia de la humanidad ni del universo. Los juventudes nazis eran violentos, los del libro rojo eran violentos. De mala fe sí somos; si acaso no sería tanto empuñar una ametralladora como apoyar moralmente al bando propio. Pero en general creo que está todo muy bien atado y bien atado.








Última edición por cu6yu4 el Dom Nov 06 2011, 21:49, editado 1 vez

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Mensaje por dooddle el Dom Nov 06 2011, 21:48

No he llamado a la guerra fría guerra mundial, sino guerra a escala mundial; no es lo mismo.
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Mensaje por Darcy el Dom Nov 06 2011, 21:49

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No veo en jaque ninguna estructura de poder, salvo la clase media si se entiende como tal. No hay alternativa al modelo actual. Y la única tímida es el radicalismo islámico y sus equivalentes no musulmanas(4 gatos).

Aquí lo que pasa es que toda la peña se ha llegado a creer que la clase política no es representativa de la ciudadanía... nadie quiere enterarse que la unidad social, en los estados occidentales, excluye los amplios consensos.

Lo que hoy une a los ciudadanos son 4, pero 4 contadas, tonterías políticamente correctas. Todo lo que se salga de ahí lleva al total desencuentro. Cualquier partido político que osara introducir cierto nivel de exigencia sería borrado del mapa. La gente no se pone de acuerdo ni en la comunidad de vecinos.

Pero éste desencuentro sí es a su vez una ideología extremadamente bien implantada. El principio democrático; según el cual cualquier pintamonas tiene la misma categoría que una persona responsable. La aniquilación del pensamiento hace hoy inviable salir del modelo ególatra-demagógico-demócrata.

Mientras el relativismo siga imperando el modelo democrático actual se entenderá como la opción ideal. y eso ya se ha conseguido; nuestros padres si tenían un modelo alternativo... que finalmente se aplicó. El 15-m y similares no son comparables. Y además la aniquilación mental del personal hoy es muy superior; en aquellos tiempos los universitarios tenían cierta formación ideológica; por la cierta seriedad lógica que adquirieron en la enseñanza del antiguo régimen(no tan antiguo).

Los partidos políticos son ultra-eficientes; y todo tiene su explicación. Si alguien se pregunta porque llega arriba un bípedo como ZP... pues porque la gente no quiere nadie con verdadera autoridad, eso dejaría al descubierto sus mediocridades. Los problemas que traiga ZP podrán ser devastadores, pero nadie va a renunciar a su orgullo. Y estamos ya muy enfangados como para salir a sí como así.

Con la próxima desaparición de la clase media vendrá el subsidio universal incondicional; una paga para la subsistencia. Ya no se requieren trabajadores; antiguamente un hombre-mujer, por el hecho de nacer con brazos y piernas, tenía algo que demandaba el sector empresarial, pero esto se acaba señores; pronto el común de los mortales será antes un estorbo que un activo.

Guerras puede haber aún alguna; y pirados con bombas atómicas caseras los acabará habiendo. Por lo pronto veremos como acaba lo del posible ataque a las instalaciones nucleares iraquíes, por parte de Israel. Está previsto intervenir; la cosa es inminente.







Todo el que tenga un cerebro es un activo para cualquier sociedad, otra cosa es que haya mucho gandul que si no le regalan el puesto según termina sus estudios ya se considera estafado por el sistema.

Si en España la población no fuera tan cenutria e ignorante vería que con el desarrollo de Asia y otras áreas se abre un abanico enorme de oportunidades empezando por una agricultura y un sector alimentario basado en tecnología punta que provea de alimento a países enormes que están cambiando su dieta hacia una más occidentalizada. A eso súmale las revoluciones en biotecnología, nanotecnología, robótica etc y verás que vamos hacia un mundo lleno de oportunidades. Pero el borrego español preferirá quejarse en el bar de su mala suerte y pedir el correspondiente subsidio.
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Mensaje por dooddle el Dom Nov 06 2011, 21:52

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Si Alemania hubiera podido pagar las indemnizaciones del tratado de Versalles no hubiera habido Segunda Guerra Mundial. Llamar a la guerra fría guerra mundial me parece poco sensato, un enfrentamiento continuado entre potencias es algo que se conoce desde la antigüedad y nunca se ha calificado de guerra mundial ni de guerra cuando no ha habido enfrentamiento directo.

Europa estaba más escarmentada de la guerra después de la Primera Guerra Mundial que no solo dejó numerosos muertos sino una generación entera de lisiados. Una de las razones de por qué no se aplastó a Hitler desde el principio fue porque todo el mundo quería evitar otra carnicería. Cuando la gente no sabe lo que ocurre o bien es demasiado cobarde de aceptar su responsabilidad se buscan enemigos externos, y Europa ya ha comenzado de nuevo el camino.

Completamente de acuerdo. Crazy Solo añado que Europa quedó aterrorizada por la primera, pero escarmentada por la segunda porque fue la primera guerra que tuvo bombardeos sobre la población civil (quitando nuestra guerra, que fue la antesala de la segunda).
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Mensaje por cu6yu4 el Dom Nov 06 2011, 22:00

La fuerza de trabajo manual hace tiempo que empezó a ser innecesaria; la gente no va a comprar tantos productos como puedan ofrecerse. Ya estamos traspasando el umbral de productividad en el consumo; de ahí vienen muchos males. En los años 20 todo electrodoméstico comprado generaba mayor riqueza, hoy la gastamos al comprar aparatos no útiles.

Y al capital mental le quedará lo que le quede. Lo que está claro es que "capitales mentales" del montón y la nada ya son lo mismo. Hoy un licenciado no tiene porqué tener salida laboral inmediata... ahí lo tiene el empresario, mas no le puede sacar jugo.

Una élite de gente hiper-preparada, suficiente "masa" como para no dejar ninguna área del conocimiento pendiente. Dudo que 10.000 millones de individuos puedan pasar ciertos niveles de calidad mental; pero aunque fuera posible tendríamos demasiada redundancia.

Esto está estudiado ya. Ahí tenemos a Niño Becerra... no sin ese toque apocalíptico; osea, que se adelantó a su tiempo.

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Mensaje por cu6yu4 el Dom Nov 06 2011, 22:07

Ahora toca estar pendientes de Irán; van a atacar sus instalaciones cualquier día de estos. El gobierno Israelí ya tomó la decisión. Esto es una cuenta atrás.

No hay peligro de una guerra mundial por el peligro nuclear. El peligro, también nuclear lo tendremos con algún pirado. Ya se sabe también que en Nueva York estallará una maleta nuclear un día de estos; no es cómo, quien, ni el porqué, es el cuando.


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Mensaje por Darcy el Dom Nov 06 2011, 22:54

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La fuerza de trabajo manual hace tiempo que empezó a ser innecesaria; la gente no va a comprar tantos productos como puedan ofrecerse. Ya estamos traspasando el umbral de productividad en el consumo; de ahí vienen muchos males. En los años 20 todo electrodoméstico comprado generaba mayor riqueza, hoy la gastamos al comprar aparatos no útiles.

Y al capital mental le quedará lo que le quede. Lo que está claro es que "capitales mentales" del montón y la nada ya son lo mismo. Hoy un licenciado no tiene porqué tener salida laboral inmediata... ahí lo tiene el empresario, mas no le puede sacar jugo.

Una élite de gente hiper-preparada, suficiente "masa" como para no dejar ninguna área del conocimiento pendiente. Dudo que 10.000 millones de individuos puedan pasar ciertos niveles de calidad mental; pero aunque fuera posible tendríamos demasiada redundancia.

Esto está estudiado ya. Ahí tenemos a Niño Becerra... no sin ese toque apocalíptico; osea, que se adelantó a su tiempo.

Niño Becerra es un pirado que no adelantó nada, decir que en el 2006 cuando solo quedaban meses para que todo saltara por los aires el iluminó al mundo es una idiotez por dos razones, primero porque en el 2006 la mayoría de los economistas ya sabían lo que se avecinaba (lee el Financial Times y The Economist), segundo porque desde el 2001 otros con menos fama que el Becerro ya lo avisaron.

Hoy en día la economía no necesita de tangibles para crecer, o no en la medida de antes. Hay economías que crecen más por intangibles que por tangibles. La época de estudio y a ver donde me coloco pasó, ahora toca aportar algo. Hay trabajo para 10.000 millones y para 20.000, otra cosa es que algunos quieran dar la imagen de un futuro apocalíptico para intentar la vuelta del mundo feudal.
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Mensaje por Mirlowe el Lun Nov 07 2011, 09:58

Es cierto que los modelos de economía han cambiado ostensiblemente a lo largo de los años, la Revolución Industrial ya pasó hace mucho tiempo, el modelo de trabajo también, las huelgas y el auge del sindicalismo también, hay que renovarse, puede que no haya un modelo específico al que haya que llegar ahora mismo, pero hay que buscarlo.

La crisis hace muchísimo que se veía venir (yo trabajaba de API en 2002/2005), no soy economista y ya se empezaba a respirar el olor a pútrido cuando se ponía el sol, de hecho un amigo mío que estudiaba Económicas cuando yo empecé Derecho me lo comentaba un día en el 2000, nos pasamos horas en la cafetería, cavilando sobre las fluctuaciones económicas para ver los años que tardaríamos en entrar en una crisis económica global, él dijo 10 años, yo me quedé callado escuchando (pero llegó la crisis).

Estoy lejos de poder ni si quiera tener un atisbo de conocimiento sobre lo que está pasando, por mucho que lea (que aunque no lo parezca por mis opiniones lo hago Crazy), y muchísimo más lejos aún de encontrar una solución viable al problema.

No estoy de acuerdo en las tendencias neoliberales de la economía, creo que el enorme poder que se le ha otorgado a la deuda como motor de la riqueza se ha vuelto contra nosotros, creo que esa burbuja ha crecido en consonancia con la "estupidez humana" y ahora la estamos pagando, yo creo en un mayor intervencionismo no se si ahora mismo del estado, puede que en nuestro caso a nivel europeo, yo fui uno de esos que el día que conoció el Esperanto, hasta se ilusionó con la idea (tenía 13 años xD), de verdad que pensaba que el futuro iría encaminado de hacer de Europa una república federal Crazy

No estoy del todo de acuerdo con la idea de la falta de solidaridad entre generaciones, que avecina sin paliativos y sin opción alguna una generación (como mínimo) que vivirá inmersa en la crisis, pagando la deuda de quienes se han inflado con el helio de SU propio globo.

Dicha generación (llamémosla "Z"), me resulta incongruente, estudiantes universitarios echados a la calle, vaticinando en su futuro la inexistencia de salidas laborales, que viene a ser lo mismo que si mañana yo salgo a la calle vaticinando que los presos que aún no he detenido van a salir de la cárcel y se van a vengar de mi.

No se, me es muy difícil dar una opinión, cada vez que voy leyendo más libros, me encuentro, con conceptos nuevos, ideas nuevas, opiniones, editoriales, y me doy cuenta de que se necesitan muchísimo más conocimientos que el que me aportan uno o varios millares de páginas.

¿El problema no tiene solución viable?, o ¿esto es como los procesos adaptativos de la evolución y de repente vamos a pegar en pocos años un cambio brusco, para vivir luego durante muchos años la adaptación real del cambio?

Agradezco de antemano toda la luz que se vierta a mi supina ignorancia, prometo tener abonada la tierra para absorber los nutrientes de las opiniones generadas Smile



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Mensaje por Invitado el Lun Nov 07 2011, 20:09

Esperate unos 20 años más, cuando el agua ya sea un problema sin solución, y tendrás hasta la octava si hace falta. De todas formas sería absurdo utilizar armas nucleares en un conflicto armado, porque acabarían destruyendo el planeta entero de un plumazo.

En cuanto a una guerra mundial, más que Europa, el detonante sería China.

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Mensaje por Darcy el Lun Nov 07 2011, 20:37

Alberto 18 escribió:Esperate unos 20 años más, cuando el agua ya sea un problema sin solución, y tendrás hasta la octava si hace falta. De todas formas sería absurdo utilizar armas nucleares en un conflicto armado, porque acabarían destruyendo el planeta entero de un plumazo.

En cuanto a una guerra mundial, más que Europa, el detonante sería China.

Dentro de 20 años el agua no será ningún problema, todas las generaciones vaticinan problemas a partir de los cálculos que hacen con las tecnologías que le son contemporáneas, pero se olvidan que dentro de 20 años los cálculos no se harán sobre las actuales desaladoras o sobre el clima actual (tampoco sobre los estúpidos modelos informáticos del clima) sino que se harán teniendo en cuenta la tecnología de esa época.

El ser humano tendría que haber desaparecido hace mucho o como mínimo seguir viviendo en cuevas, sin embargo por suerte para la mayoría siempre hay mentes pensantes que sin convertir este mundo en un paraíso nos permiten sobrevivir.
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Mensaje por Invitado el Lun Nov 07 2011, 20:58

@Darcy escribió:
Alberto 18 escribió:Esperate unos 20 años más, cuando el agua ya sea un problema sin solución, y tendrás hasta la octava si hace falta. De todas formas sería absurdo utilizar armas nucleares en un conflicto armado, porque acabarían destruyendo el planeta entero de un plumazo.

En cuanto a una guerra mundial, más que Europa, el detonante sería China.

Dentro de 20 años el agua no será ningún problema, todas las generaciones vaticinan problemas a partir de los cálculos que hacen con las tecnologías que le son contemporáneas, pero se olvidan que dentro de 20 años los cálculos no se harán sobre las actuales desaladoras o sobre el clima actual (tampoco sobre los estúpidos modelos informáticos del clima) sino que se harán teniendo en cuenta la tecnología de esa época.

El ser humano tendría que haber desaparecido hace mucho o como mínimo seguir viviendo en cuevas, sin embargo por suerte para la mayoría siempre hay mentes pensantes que sin convertir este mundo en un paraíso nos permiten sobrevivir.

A no ser que seamos capaces de crearla, ya lo creo que será un problema.

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