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RE-criti-FLEXION

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por Invitado el Jue Ene 19 2012, 18:56

Hombre, yo trataba de profundizar un poco mas y alejarnos del discursito de siempre. Creo simplemente que los rasgos que te permiten alcanzar poder y ese acceso y control sobre la poblacion son los mismos que impulsan a cometer ese tipo de actos que comentais.

El poder no corrompe, el problema es previo...

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por Invitado el Jue Ene 19 2012, 19:00

NERD! escribió:Hombre, yo trataba de profundizar un poco mas y alejarnos del discursito de siempre. Creo simplemente que los rasgos que te permiten alcanzar poder y ese acceso y control sobre la poblacion son los mismos que impulsan a cometer ese tipo de actos que se comentais.

El poder no corrompe, el problema es previo...

Si consideras que el hombre es tabula rasa, y de acuerdo con los empiristas ingleses, el poder corrompe la especie.

Hablar de maldad implica un poco la concepción genética podrida, una mala y áspera hierba... pero aquí pasas a hablar de metafísica y otras historias.

Todo este tema es muy interesante... para hablarlo después de los exámenes.

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por Invitado el Jue Ene 19 2012, 19:05

No se si podré esperar tanto...

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por david el Jue Ene 19 2012, 19:14

NERD! escribió:Hombre, yo trataba de profundizar un poco mas y alejarnos del discursito de siempre. Creo simplemente que los rasgos que te permiten alcanzar poder y ese acceso y control sobre la poblacion son los mismos que impulsan a cometer ese tipo de actos que comentais.

El poder no corrompe, el problema es previo...

¿qué rasgos te permiten alcanzar poder y al mismo tiempo te impulsan a ser ruín?
Es cierto que existe un tipo de persona a la que podíamos denominar "trepa" y se adecuase a esa idea. Pero desde mi punto de vista no es el problema, el problema es de mayor magnitud.No solo concierne a ese 10%, sino al 90% del total.La incapacidad de la mayoría de la población de ver más allá de su propia ventana es quizás el gran problema, se tenga o no poder.El hecho de carecer de una perspectiva "general" de las cosas conlleva confiarse a unos caminos que quizás no sean los correctos.Pero es algo inherente a la mayoría, no es lícito criticarlo.Desde mi punto de vista carece de sentido criticar destructivamente algo que es así por naturaleza. Guste o no, la sociedad la crean y desarrollan los individuos que la forman.
Tirando de física básica, 98 personas pesan más que 2.Por muy gordas que sean esas 2. ¬¬

david

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por Invitado el Jue Ene 19 2012, 19:15

Todo lo que aquí se critica ha sido creado por el hombre, todos esos
cambios han sido oficiados por el hombre.¿Que sentido tiene hablar de
pérdida de humanidad, dignidad, vitalidad.... ,cuando todo cambio
acontecido ha sido obra del ser humano?.Esos cambios de dirección han
obedecido y obedecerán a la libertad misma de la muchedumbre de seguir
un camino.
Al caso no viene verter crítica alguna sobre ello.
El
hecho de comparar aspectos no nos da el sentido absoluto de los mismos,
solamente su valor relativo.Esa es la única lógica posible.

Es que el sistema no va en un solo sentido, el hombre cambia la sociedad y la sociedad cambia al hombre. Es absurdo pensar que el hombre de la edad media era igual a lo que somos ahora.

Tampoco considero la tabula rasa, la parte fisiologica y algunos aspectos psicologicos se conservan a lo largo del tiempo, nunca llegara a desvirtuarse.

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por david el Jue Ene 19 2012, 19:17

Me he comido los 2 últimos post, asi que es mas que probable que esté desubicado :S

david

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por david el Jue Ene 19 2012, 19:19

NERD! escribió:
Todo lo que aquí se critica ha sido creado por el hombre, todos esos
cambios han sido oficiados por el hombre.¿Que sentido tiene hablar de
pérdida de humanidad, dignidad, vitalidad.... ,cuando todo cambio
acontecido ha sido obra del ser humano?.Esos cambios de dirección han
obedecido y obedecerán a la libertad misma de la muchedumbre de seguir
un camino.
Al caso no viene verter crítica alguna sobre ello.
El
hecho de comparar aspectos no nos da el sentido absoluto de los mismos,
solamente su valor relativo.Esa es la única lógica posible.

Es que el sistema no va en un solo sentido, el hombre cambia la sociedad y la sociedad cambia al hombre. Es absurdo pensar que el hombre de la edad media era igual a lo que somos ahora.

Tampoco considero la tabula rasa, la parte fisiologica y algunos aspectos psicologicos se conservan a lo largo del tiempo, nunca llegara a desvirtuarse.
Es obvio que no va en un solo sentido, pero ¿cual es tu opinión al respecto?

david

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por Invitado el Jue Ene 19 2012, 19:19

@IntelBook escribió:
@Pabloski escribió:No se dan cuenta o no quieren darse cuenta, o se dan cuenta, pero no lo dimensionan. Esta frase se me viene a la cabeza cuando analizo el mundo y lo desmenuzo en sus partes. Percibo que esta sociedad duerme, que no despierta. Una sociedad de autómatas, un colectivo en constante guerra por la supervivencia. La culpa se la atribuyo a la revolución industrial y su consecuente posteridad. Pero bien sé, que la industrialización es un efecto de la misma causante de siempre: el ingenio ilimitado del ser humano. Todos los días me toca lidiar con la muerte, al no saber si los autos que corren como balas a un paso de mi casa, o literalmente, a un paso de distancia entre la calle y la vereda, pudiesen “descarrilarse”. No sé, si un familiar que esté en el extranjero llegue sano y salvo de su obligatorio regreso en avión, dentro de ese misil lleno de combustible, en el cual el mercado y sus añadidos del marketing lo presentan en su interior, con bellas azafatas de tetas operadas, y con “el mejor servicio de calidad”. O cuando arrancamos de nuestra ciudad en días feriados como manadas a otro pueblo, mientras los turistas del otro lado corren hacia la ciudad de uno. Unos llegan y otros se van. Y luego, sí, luego nos vamos de vacaciones en nuestros autos del año “aquí”, sobrepasando el límite de velocidad como si nos picara el trasero, y “felices” de tener ese todo terreno que nunca lo usaremos en caminos pedregosos, y que perfectamente podría ser de propiedad de esa mujer casada que se siente “cómoda” con su nueva adquisición como si anduviera mostrando su vestido top, y del que se siente princesa y valiosa por llevarlo sobre su cuerpo, como si ella fuera su cuerpo, como si ella fuera más (más diferente de lo humano) por llevar ese pedazo de genero sobre sí, y por tanto, ese sentimiento de superioridad, la hace negarse a sí misma y a su condición de ser humano. ¡Qué gran mentira es esta sociedad!... La chica de los 15 años operándose la nariz como obsequio de su nueva edad; el tipo treintañero lleno de éxito, de ese éxito carcomido por las apariencias y de olor a plástico desechable, pero no obstante, se siente vacio por dentro, porque siente que algo le falta en la vida, y no sabe qué… perdió su orientación, y se da cuenta que no sabe. Entonces, buscamos orientación como buenos jóvenes estudiantes que somos, para hablarlo con algún profesorcillo con doctorado en su currículo, pero que es un mero informador de información, teniendo casi nulo “conocimiento”. Porque resulta que el que conoce, el que realmente sabe lo que conoce y sabe cuánto no conoce, es casi un muerto de hambre en términos económicos, considerado un bicho raro por el resto, y por tanto desadaptado. Pero desadaptado de esta sociedad que se sustenta de una ideología, basada en la competencia, y como tal, centrada en la negación del otro. Entonces le ponemos apellido, y decimos “sana competencia” para amortiguar el caos, en parte por el filtro llamado “medios de comunicación”, que nos remueven, pero de información de las que ellos quieren hacernos ver, para seguir tan miopes como siempre. Pero bueno. Así todo, decimos a nuestra pareja que la amamos, sin tener el mínimo recurso interno para amar, ya sea por cómo está estructurada y organizada la sociedad, y por sus efectos condicionantes en el sujeto. Amén. Luego, unos pocos buenos pastores van a la iglesia, golpeándose el pecho dicen: “por mi culpa, por mi gran culpa”. ¡No! No hay culpa. Al menos de forma directa.

ESTE ESCRITO ES UN HORROR.

Pon párrafos, leches, que sólo es apretar un botón del teclado cada 4-5 líneas.

Los argentinos exacerbáis "en demasía" la literatura, pero no estás escribiendo un libro, estás dirigiéndote a un púbico, así que mejora tu presentación. El contexto lo es todo y da la sensación de que te extralimitas por impotencia (artística, creativa, o... sexual?).

Virgencita virgencita qué me quede como estoy!

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por david el Jue Ene 19 2012, 19:24

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
NERD! escribió:Hombre, yo trataba de profundizar un poco mas y alejarnos del discursito de siempre. Creo simplemente que los rasgos que te permiten alcanzar poder y ese acceso y control sobre la poblacion son los mismos que impulsan a cometer ese tipo de actos que se comentais.

El poder no corrompe, el problema es previo...

Si consideras que el hombre es tabula rasa, y de acuerdo con los empiristas ingleses, el poder corrompe la especie.

Hablar de maldad implica un poco la concepción genética podrida, una mala y áspera hierba... pero aquí pasas a hablar de metafísica y otras historias.

Todo este tema es muy interesante... para hablarlo después de los exámenes.
Uno nace hecho de una pasta.La experiencias de la vida le dan forma.

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por Invitado el Jue Ene 19 2012, 19:31

JULIÁN escribió:
Los argentinos exacerbáis "en demasía" la literatura, pero no estás escribiendo un libro, estás dirigiéndote a un púbico, así que mejora tu presentación. El contexto lo es todo y da la sensación de que te extralimitas por impotencia (artística, creativa, o... sexual?).

Virgencita virgencita qué me quede como estoy!
[/quote]

Supongo que ya sabrás que siempre que escribo "público" lo hago sin la l a propósito... referencias cruzadas, cosas freudianas.

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por Invitado el Jue Ene 19 2012, 19:32

@IntelBook escribió:
JULIÁN escribió:
Los argentinos exacerbáis "en demasía" la literatura, pero no estás escribiendo un libro, estás dirigiéndote a un púbico, así que mejora tu presentación. El contexto lo es todo y da la sensación de que te extralimitas por impotencia (artística, creativa, o... sexual?).

Virgencita virgencita qué me quede como estoy!

Supongo que ya sabrás que siempre que escribo "público" lo hago sin la l a propósito... referencias cruzadas, cosas freudianas.[/quote]

Ya

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por Invitado el Jue Ene 19 2012, 19:37

@david escribió:
Uno nace hecho de una pasta.La experiencias de la vida le dan forma.

No existe tal innatismo. Dame pruebas.

¿por qué eres tan pagafantas? Estás bastante desubicado.

La sociedad es un constructo imaginario, una suerte de histeria colectiva cuyos lazos de unión son la economía (racional) y la pedorrería y la falsedad (lo emocional). La sociedad es una unidad temporal, además, porque como dice NERD varía en el tiempo.

Lo que no varía es la tabula rasa. Nosotros somos lo que somos debido a un espacio y tiempo únicos, de ahí a nuestra individualidad, que es la máxima libertad posible.

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por david el Jue Ene 19 2012, 19:48

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Uno nace hecho de una pasta.La experiencias de la vida le dan forma.

No existe tal innatismo. Dame pruebas.

¿por qué eres tan pagafantas? Estás bastante desubicado.

La sociedad es un constructo imaginario, una suerte de histeria colectiva cuyos lazos de unión son la economía (racional) y la pedorrería y la falsedad (lo emocional). La sociedad es una unidad temporal, además, porque como dice NERD varía en el tiempo.

Lo que no varía es la tabula rasa. Nosotros somos lo que somos debido a un espacio y tiempo únicos, de ahí a nuestra individualidad, que es la máxima libertad posible.
El que está desubicado eres tu perdona. Explicáme entonces el sentido de la deficiencia mental, pues el hecho de nacer mas o menos dotado intelectualmente ya te condiciona a desarrollarte de una manera u otra. Una ley ha de cumplirse en todos los casos.
Y en lo relativo al campo emocional....un largo etc.
Tu me crees desubicado. Cuando vives de primera mano el desazón por no poder tener aquelo que deseas. ¿De donde nacen tus deseos?, pues si el resto de la sociedad va en sentido opuesto al tuyo....
Es cierto que las experiencias moldean a las personas.Pero de ahi a que sea la causa principal....es pensar con el pubis.

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por david el Jue Ene 19 2012, 19:51

Ya te dije una vez que leas con mas detenimiento, no me limito ni al innatismo ni a la tabula rasa. Los conocimientos se adquieren, pero la forma en que se adquieren y procesan es innato.

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por Invitado el Jue Ene 19 2012, 19:54

Vamos a tranquilizarnos; y al menos yo, dejo el tema para mañana.

P.D No encuentro el parrafo de Fromm que quería citar... Llorando o muy trist

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por lifevest el Jue Ene 19 2012, 20:56

Nerd, tío!!! qué puto bicho feo has puesto encima de tu nombre!!!!

La virgen santa qué horror.

Yo creo que la genética nos dota de unas cualidades innatas. Y que la experiencia/aprendizaje las moldea e incluso modifica.

Si no,...,pobre Mendel.

Mi madre dice que cada vez me parezco más a mi padre, en la forma de ser.

Un saludo.
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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por Invitado el Jue Ene 19 2012, 21:29

@david escribió:Explicáme entonces el sentido de la deficiencia mental, pues el hecho de nacer mas o menos dotado intelectualmente ya te condiciona a desarrollarte de una manera u otra. Una ley ha de cumplirse en todos los casos.
Y en lo relativo al campo emocional....un largo etc.
Tu me crees desubicado. Cuando vives de primera mano el desazón por no poder tener aquelo que deseas. ¿De donde nacen tus deseos?, pues si el resto de la sociedad va en sentido opuesto al tuyo....
Es cierto que las experiencias moldean a las personas.Pero de ahi a que sea la causa principal....es pensar con el pubis.

En eso de la deficiencia es obvio que se nace con ello O NO (accidente de coche con daño cráneo-encefálico, por ejemplo). Igualmente, todos estamos condicionados de una manera u otra.

Pero es el continente.

No el contenido.

Yo hablaba del contenido, que es tabula rasa cuando nacemos.

No te sigo respecto a lo que hablas del campo emocional, ¿desazón de no poder tener aquello que deseas? Creo que has tenido un lapsus freudiano pero me gustaría saber más de ti en este aspecto, así que... CUÉNTANOS MÁS.


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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por Invitado el Jue Ene 19 2012, 22:00

Siento si me he mostrado borde, estoy un poco estresado y bastante desconectado de la humanidad.

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por cu6yu4 el Jue Ene 19 2012, 22:41

Las sociedades funcionan cuando hay una masa crítica de buena gente. Habida cuenta de la tenacidad de la mala gente(vamos a obviar gradientes)... y la candidez de los buenos(no serán tan buenos)... pongamos que puede contenerse a un 10% de gentuza.

Ningún presupuesto genial, ningún acuerdo legal en algún cajón, o ningún software social puede impedir nada, para que el % de gentuza no crezca. Pero tampoco ningún estado policial. A veces da la sensación de que los liberales vienen a exigir sus "libertades" como aquel que tenía firmado un contrato. Unas pobres víctimas; gente que pasaba de camino.

Lo que contiene la maldad es el auto-control; todo lo demás acaba por tener filtraciones y derrumbarse. Y mira tu por donde; pero el auto-control no es precisamente el ideal liberal... con tendencia a producir seres arrogantes; que se creen con derecho a un estatus de ciudadano a poco que no molesten. Pero que con su ejemplo fomenta el libertinaje; pues promocionar la "libertad" entre seres de condición baja, nos traerá monstruos y monstruosidades.

Resumido: la parte de la humanidad sin capacidad para auto-controlarse decentemente, DEBE SER SOMETIDA. Hay personas y personas; no podemos ir por el mundo con un esquema simplista y dárnoslas de enrollados por que estamos a favor de todos. Por incurrir en el socialismo barato; que es lo que vemos en parte en el liberalismo.

Que sí, capitalistas y lo que tú quieras... tanta eficiencia y auto-ajuste como se quiera. Pero igual que el capitalismo pretende castigar a los tramposos; el liberalismo debiera buscar someter a los tramposos intelectuales; a la mala gente.

Y ya digo, ahí es donde falla. Si con una mano das caña al malvado, pero tus ideas libertinas te impiden definir que es lo moralmente correcto en aquello íntimo, más allá de lo que afecta la libertad de terceros... estás fomentando el vicio del alma, y luego no te podrás quejar si esos indivíduos portan su vicio interior al plano social. Y ya hemos dicho que ningún artifício puede ser suficiente si el auto-control no está presente en las personas.

La solución: doctrina y adoctrinamiento. La solución SIEMPRE precisa de superar el riesgo a equivocarse... y siempre es necesario acertar. Es una trampa de sofistas el salir con que "¿quien garantiza que la doctrina sea la correcta?". Para empezar que todo es doctrina, nada es "inocente" o neutro; y segundo... solo estamos recordando una obviedad; nuestra propuesta de doctrina es otro tema.

Cuando tengamos doctrina y adoctrinamiento verdaderos; ni que sea por una casualidad del destino(obviaremos que la naturaleza humana lleva inscrito la doctrina de lo real; que para eso está la intuición intelectual), pues tendremos media solución. Mientras los liberales nos salgan invocando las cartas del los Derechos Humanos y demás "perroflautadas"... pues el agua se colará por las grietas... y la humanidad seguirá degradándose en las habitaciones de cada cual.

Fuera infantilismos; la batalla contrae el mal es una cuestión de pelea. Uno puede haber encontrado la solución social, el modelo perfecto... pero si no sale a exigírselo, hasta las últimas consecuencias, al vecino... Por eso mi palabra preferida es: SOMETIMIENTO.

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por lifevest el Jue Ene 19 2012, 23:27

cu6yu4,...,

yo creo en la libertad. Hasta en la libertad para que unomismo decida elegir autocontrolarse.

Y creo en la educación pública de calidad. No creo que la educación pública de hoy en día sea de calidad. Creo que la educación (al menos hasta determinada edad) debería ser pública, y de calidad. Esto conseguiría la proliferación de individuos educados, con valores y libres.

No creo que haya que someter a nadie, prefiero pensar que se pueden inculcar valores.

Un saludo.
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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por cu6yu4 el Jue Ene 19 2012, 23:46

Aquí la gente olvida que el liberalismo ha funcionado por ser de base cristiana. El liberalismo ateo es una patraña; más falso que una moneda de 7 euros. Quiero decir que no es operativo; es puro libertinaje.

Que lo que nos ha reportado la democracia aquí(vamos a suponer que ha reportado algo positivo), no ha venido por la pura democracia. Si no por un sustrato doctrinal; una élite dominante con cierto sentido de la decencia.

Democracia pura es lo de los indignados y sus asambleas anarquistas. Tanta demagogia no es viable; la democracia tiene un pase solo cuando sirve para rotar a las élites y sus imposiciones ademocráticas.

Creer en la libertad personal total, y creer luego en la escuela pública es un contrasentido. ¿Que vas a enseñar en esa escuela? ¿evolucionismo? ¿creacionismo? Que manía tenéis con pasar por neutrales...

Menos mal que tenemos a los oligopolistas que nos vienen a acotar el terreno; suerte que nos organizan para poder sacar la máxima tajada... que nos permiten una organización social mínimamente estable. Esto es como en el ejército... pues las cosas serias, sobre todo cuando las cosas se ponen serias, no pueden depender del gallinero demócrata.

Sinceramente; estaría bien que los liberales nos explicaran sus respectivas doctrinas para su ideal sociedad. Esto de ir de libertarios, pero aprovecharse de la base de sensatez(doctrina natural) que nos sigue brindando la naturaleza humana, es muy tramposo.

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por lifevest el Jue Ene 19 2012, 23:58

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Aquí la gente olvida que el liberalismo ha funcionado por ser de base cristiana. El liberalismo ateo es una patraña; más falso que una moneda de 7 euros. Quiero decir que no es operativo; es puro libertinaje.

Que lo que nos ha reportado la democracia aquí(vamos a suponer que ha reportado algo positivo), no ha venido por la pura democracia. Si no por un sustrato doctrinal; una élite dominante con cierto sentido de la decencia.

Democracia pura es lo de los indignados y sus asambleas anarquistas. Tanta demagogia no es viable; la democracia tiene un pase solo cuando sirve para rotar a las élites y sus imposiciones ademocráticas.

Creer en la libertad personal total, y creer luego en la escuela pública es un contrasentido. ¿Que vas a enseñar en esa escuela? ¿evolucionismo? ¿creacionismo? Que manía tenéis con pasar por neutrales...

Menos mal que tenemos a los oligopolistas que nos vienen a acotar el terreno; suerte que nos organizan para poder sacar la máxima tajada... que nos permiten una organización social mínimamente estable.

- Al primer parrafo,..., ¿por qué?
- Al segundo,..., ¿por qué?
- Al tercero,..., ???????????? La democracia pura es con ciudadanos instruidos y cultos.
- Al cuarto,..., ¿por qué? Voy a enseñar valores: Honestidad, esfuerzo, mérito, honradez, elegancia, disposición, empatía,..., pensamento crítico, etc. Y además algo de derecho, economía, ciencia, idiomas, literatura, política y arte. Y oratoria.
- Al quinto,..., No hay quinto malo!!!, las orejas, y el rabo.

Un saludo.
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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por cu6yu4 el Vie Ene 20 2012, 00:32

- Al cuarto,..., ¿por qué? Voy a enseñar valores: Honestidad, esfuerzo, mérito, honradez, elegancia, disposición, empatía,..., pensamento crítico, etc. Y además algo de derecho, economía, ciencia, idiomas, literatura, política y arte. Y oratoria.

Si todos los liberales entendieseis lo mismo por cada uno de estos conceptos, entonces dejaríais de ser liberales puros. Y no me valen definiciones de diccionario, donde lo uno se justifica por lo otro, y en conjunto no se aporta nada nuevo...

Si los liberales fuerais todos católicos(imaginemos; como ejemplo), pues ya hay definición común; o sea, doctrina. Y entonces puedes instruir en esos valores... si no hay consenso no podrás instruir en nada concreto. Solo el liberalismo apoyado en una base cristiana-protestante ha funcionado.

Y los que no son cristianos tienen una idiosincrasia cristiana... Y en la medida en que uno conserva un sustrato de decencia, puede auto-regularse.

El peligro es lo que nos viene ahora; los liberales puros, anti-doctrina. Gracias a los cuales se están socavando los cimientos de los estados liberales factibles. Aquí podemos discrepar en la definición de liberal; ya he dicho que para mí liberal total es ser un libertino.

Y liberal al estilo USA, con base doctrinal(el espíritu de los padres fundadores), es una contradicción en sus propios términos. Pues ya dije que reclamar la individualidad trae parejo sí o sí el fomento del egoísmo; por no aplicar criterios de selección(ciudadanos de primera y gente a someter). Que de momento aguanta, resiste... pero que tiene caducidad temporal. Y que no se entiende sino como un proceso de transición.

Un proceso de transición es, por ejemplo, una sociedad de socialistas con formación intelectual. Ahí tienes a los Felipes Gonzalez, Guerras , etc. Esta gente tiene una enjundia, un peso específico, que adquirió por el modelo de enseñanza tradicional. Y por otra parte la educación que dan a sus hijos es lo más banal que te puedas tirar a la cara. La siguiente generación de socialistas es la de las Aídos, Zerolos y demás. Eso ya es lo normal; socialistas con una educación dada por socialistas... un modelo "estable".

Los socialistas formados y el liberalismo que es productivo son dos temas de transición(de lo más o menos tradicional y doctrinal hacia lo pagano y rebelde). Si es que el cristianismo o sus aberraciones sectarias fueran a desaparecer... que es lo que demandan los liberales perfectos.








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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por david el Vie Ene 20 2012, 10:54

En eso de la deficiencia es obvio que se nace con ello O NO (accidente de coche con daño cráneo-encefálico, por ejemplo). Igualmente, todos estamos condicionados de una manera u otra.

Pero es el continente.

No el contenido.

Yo hablaba del contenido, que es tabula rasa cuando nacemos.

No te sigo respecto a lo que hablas del campo emocional, ¿desazón de no poder tener aquello que deseas? Creo que has tenido un lapsus freudiano pero me gustaría saber más de ti en este aspecto, así que... CUÉNTANOS MÁS.


Lifevest, el avatar de NERD es el famoso clown de LA CASA DE LOS MIL CADÁVERES y su secuela LOS RENEGADOS DEL DIABLO. Brutales. Fueron mis años 2004.
No se puede aislar el contenido del continente, pues ambos son dependientes el uno del otro.Si uno cambia el continente, el contenido será distinto, pues la forma de procesar las experiencias y transformarlas en conocimiento ha cmabiado==> el conocimiento no será igual.

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Re: RE-criti-FLEXION

Mensaje por david el Vie Ene 20 2012, 11:08

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Las sociedades funcionan cuando hay una masa crítica de buena gente. Habida cuenta de la tenacidad de la mala gente(vamos a obviar gradientes)... y la candidez de los buenos(no serán tan buenos)... pongamos que puede contenerse a un 10% de gentuza.

Ningún presupuesto genial, ningún acuerdo legal en algún cajón, o ningún software social puede impedir nada, para que el % de gentuza no crezca. Pero tampoco ningún estado policial. A veces da la sensación de que los liberales vienen a exigir sus "libertades" como aquel que tenía firmado un contrato. Unas pobres víctimas; gente que pasaba de camino.

Lo que contiene la maldad es el auto-control; todo lo demás acaba por tener filtraciones y derrumbarse. Y mira tu por donde; pero el auto-control no es precisamente el ideal liberal... con tendencia a producir seres arrogantes; que se creen con derecho a un estatus de ciudadano a poco que no molesten. Pero que con su ejemplo fomenta el libertinaje; pues promocionar la "libertad" entre seres de condición baja, nos traerá monstruos y monstruosidades.

Resumido: la parte de la humanidad sin capacidad para auto-controlarse decentemente, DEBE SER SOMETIDA. Hay personas y personas; no podemos ir por el mundo con un esquema simplista y dárnoslas de enrollados por que estamos a favor de todos. Por incurrir en el socialismo barato; que es lo que vemos en parte en el liberalismo.

Que sí, capitalistas y lo que tú quieras... tanta eficiencia y auto-ajuste como se quiera. Pero igual que el capitalismo pretende castigar a los tramposos; el liberalismo debiera buscar someter a los tramposos intelectuales; a la mala gente.

Y ya digo, ahí es donde falla. Si con una mano das caña al malvado, pero tus ideas libertinas te impiden definir que es lo moralmente correcto en aquello íntimo, más allá de lo que afecta la libertad de terceros... estás fomentando el vicio del alma, y luego no te podrás quejar si esos indivíduos portan su vicio interior al plano social. Y ya hemos dicho que ningún artifício puede ser suficiente si el auto-control no está presente en las personas.

La solución: doctrina y adoctrinamiento. La solución SIEMPRE precisa de superar el riesgo a equivocarse... y siempre es necesario acertar. Es una trampa de sofistas el salir con que "¿quien garantiza que la doctrina sea la correcta?". Para empezar que todo es doctrina, nada es "inocente" o neutro; y segundo... solo estamos recordando una obviedad; nuestra propuesta de doctrina es otro tema.

Cuando tengamos doctrina y adoctrinamiento verdaderos; ni que sea por una casualidad del destino(obviaremos que la naturaleza humana lleva inscrito la doctrina de lo real; que para eso está la intuición intelectual), pues tendremos media solución. Mientras los liberales nos salgan invocando las cartas del los Derechos Humanos y demás "perroflautadas"... pues el agua se colará por las grietas... y la humanidad seguirá degradándose en las habitaciones de cada cual.

Fuera infantilismos; la batalla contrae el mal es una cuestión de pelea. Uno puede haber encontrado la solución social, el modelo perfecto... pero si no sale a exigírselo, hasta las últimas consecuencias, al vecino... Por eso mi palabra preferida es: SOMETIMIENTO.
¿Por que esa obsesión con someter?. ¿Acaso aquellos que no ven han de ser obligados a creer?. Independientemente de la concepción de libertad que tengas tu o yo, es dirigir lo que tu pretendes. Las personas no aprehenden por imposición, sino por descubrimiento e interés.Aquellos que carecen de la posibilidad de aprehender vivirán acorde a ellos mismos.
La maldad.... la maldad no existe.La maldad es una invención social del ser humano para denotar aquello que atenta contra el sustento del grupo o individuo. Es una evolución del instinto del miedo, transformado en emoción y luego en sentimiento. Todo creado por la biolgía del hombre.
Aquel que defiende la humanidad ha de acerlo con toda consecuencia.Todo forma parte del desarrollo del ser humano.
El mayor conocedor de la bondad también lo es de la maldad, conceptos inseperables.¿Acaso si no existiese la maldad, existiría la bondad?,ese sentimiento tan valioso para muchos.

david

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