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Ir a clase, estar en clase, sufrir en clase?

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Mensaje por Dimedreamer el Lun Oct 24 2011, 22:30

Buenas noches,

Tenía curiosidad (curiosidad?) por saber si habéis vivido esta situación a lo largo de vuestra vida y/o estudios. Sobretodo cuando estas estudiando una carrera o estudios superiores.
La verdad es que por circunstancias de la vida (oh! que frase ...) estoy estudiando un CFGS y aunque "me gusta" no me llena.
Se puede decir que limpio un poco mi consciencia pensando que quizás no aprenda tanto como cuando paso 1 hora en casa pero al final tendrás un papel donde pondrá que has sido muy buena y eres apto para... (bla.bla.bla...)
Me cuesta mucho hacer las cosas que provienen de clase (entiéndase deberes , trabajos??...). Sin embargo necesito llenar mi cabeza de alguna substancia solida y obviamente no creo que lo obtenga de allí.

Aquí nace el papel de la competición por las super-mega notas y las buenas niñas :queen: .
Mis "amigas-compañeras" son así. Yo voy sobreviviendo.
Pero ha llegado el punto en que ... PUMMMM! Me di un tortazo con mis sentimientos.

Tengo 7´5 de media de una asignatura que no se como se llama y la cual aprobé porque tenia unos apuntes en la web.
Después las demás amigas super-ultra estudiosas con cara de angelitos han sacado 8 y un 9.
Y se me quedan mirando con cara de pena y me dicen:
-Dreamer (obviamente no me llamo así) estás triste porque has sacado esa nota?

affraid affraid

Me he reído y he dicho no, no.... (con esa sonrisa floja ).

La verdad es que me daba igual la media sabía que iba a aprobar y lamentablemente (o no) con eso me conformaba ya que ... ya me he llevado muchos palo con nuestro sistema educativo.
Lo que me duele es que 3 personas a las que veo diariamente y comparto muchos momentos no sean capaz de darse cuenta de que eso a mi no me importa, que se crean super buenas por sacar esas notas y me miren con cara de pena como diciendo: pobre.... no da más!...
Este sentimiento y el momento en que lo estás viviendo en directo es...HORRIBLE-BLE-BLE!

Además IDEM con los profesores. Me miran con cara rara... y eso que soy normal.... :scratch:
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Mensaje por alejandro el Lun Oct 24 2011, 22:40

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Última edición por alejandro el Miér Feb 22 2017, 12:11, editado 1 vez
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Mensaje por Invitado el Lun Oct 24 2011, 23:12

Cada uno piensa de una manera, yo no comparto tu planteamiento, aunque es respetable.

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Mensaje por Anyina el Lun Oct 24 2011, 23:37

A mí siempre me pasó un poco lo que a ti, dreamer. No le concedía lo que se dice mucha importancia a las calificaciones en sí, porque me parecía una forma de medición sesgada: para mí contaba mucho más lo que yo sabía que había o no había aprendido. Y siempre se daba la típica situación en la que llegaba alguien con una nota muy alta y con ganas de medirse con los demás... y te miraba con superioridad si tenías una calificación inferior. Situaciones extrañas donde las haya u.u La gente parece pensar que el que saca la nota más alta es el más listo de todos, y les encanta.

Lo de las chicas esas que dices... a lo mejor deberías intentar explicarles tu punto de vista. Es decir, todo dependerá si para ti son realmente "amigas" o son meras compañeras de clase con las que te llevas. Mis amigas no siempre saben lo que se me puede estar pasando por la cabeza (y llevamos ya 10 años juntas), pero entonces yo se lo explico y ellas tratan de entenderme. En eso consiste la amistad, ¿no?

No te desesperes demasiado Wink estas cosas hay que intentar tomárselas con filosofía.
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Mensaje por Darcy el Mar Oct 25 2011, 00:07

Por mi experiencia, los que sacaban mejores notas se estrellaron en el mercado laboral.
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Mensaje por Invitado el Mar Oct 25 2011, 00:31

Por mi experiencia, los que sacaban mejores notas se estrellaron en el mercado laboral.

¿A que piensas que es debido?

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Mensaje por Darcy el Mar Oct 25 2011, 00:42

NERD! escribió:
Por mi experiencia, los que sacaban mejores notas se estrellaron en el mercado laboral.

¿A que piensas que es debido?

Posiblemente a que la universidad (por lo menos en ingeniería) no te expone a lo que realmente te encuentras en el mercado laboral. La universidad prepara empollones para hacer oposiciones pero no para dar el do de pecho en la vida.
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Mensaje por Invitado el Mar Oct 25 2011, 01:04

Creo que no tiene mucho que ver. Yo entiendo que el sacar buenas notas es sinonimo de esfuerzo y dedicación. Demuestra una actitud ante la vida, somos muchos los licenciados, con un buen expediente ya empiezas a diferenciarte del monton. Sacar buenas notas, por lo general, implica que dominas las materia. Se puede sacar buenas notas y ser desenvuelto, saberte relacionar y conseguir un buen puesto de trabajo. A mi sacar buenas notas me ha servido para que algunos profesores me sugirieran quedarme en su departamento, tras acabar mis estudios. Luego haré lo que me convenga, pero creo que un buen expediente si abre puertas.

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Mensaje por Invitado el Mar Oct 25 2011, 01:09

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Última edición por Alberto 18 el Dom Ene 13 2013, 13:23, editado 1 vez

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Mensaje por Darcy el Mar Oct 25 2011, 01:14

NERD! escribió:Creo que no tiene mucho que ver. Yo entiendo que el sacar buenas notas es sinonimo de esfuerzo y dedicación. Demuestra una actitud ante la vida, somos muchos los licenciados, con un buen expediente ya empiezas a diferenciarte del monton. Sacar buenas notas, por lo general, implica que dominas las materia. Se puede sacar buenas notas y ser desenvuelto, saberte relacionar y conseguir un buen puesto de trabajo. A mi sacar buenas notas me ha servido para que algunos profesores me sugirieran quedarme en su departamento, tras acabar mis estudios. Luego haré lo que me convenga, pero creo que un buen expediente si abre puertas.

Pues yo que he estado dentro de departamentos donde hablaba a diario con directores de recursos humanos siento decirte que en la empresa privada se desecha a los primeros de la promoción, ya que se ha comprobado que su rendimiento es pésimo.

Yo estudié con un compañero de matrículas de honor en ingeniería (esto es rarísimo), se sacó la carrera solo en un año más de lo esperado (también rarísimo) y los pocos trabajos que ha tenido ha sido porque el tío o yo lo hemos enchufado (es un muy buen amigo mio). Ahora está intentando sacarse unas oposiciones a la enseñanza (creo).
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Mensaje por Invitado el Mar Oct 25 2011, 01:16

Estoy de acuerdo en que muchas veces el examen, por lo reducido y limitado de esta prueba, puede no hacer justicia al nivel de tus conocimientos, pero si sacas un puñetero 10, es sinonimo que podrias hacer frente a casi cualquier cosa. Hay asignaturas puramente teoricas, pero en general se valoran muchas cosas: trabajos, practicas, seminarios y demás.

A mi me hace mucha gracia la gente que dice: "yo no saco más, porque no quiero", siempre insisto en que lo demuestre. El hincar los codos y esforzarse en el momento adecuado en lugar de estar en el bar bebiendo cerveza o jugando al mus, tambien es sinonimo de inteligencia y perspectiva de futuro. Las notas son muchas veces el pasaporte mas visible y un reconocimiento inmediato de nuestro esfuerzo.

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Mensaje por Invitado el Mar Oct 25 2011, 01:17

@Darcy escribió:
NERD! escribió:
Por mi experiencia, los que sacaban mejores notas se estrellaron en el mercado laboral.

¿A que piensas que es debido?

Posiblemente a que la universidad (por lo menos en ingeniería) no te expone a lo que realmente te encuentras en el mercado laboral. La universidad prepara empollones para hacer oposiciones pero no para dar el do de pecho en la vida.

En mi carrera, Derecho, ahora pasa algo parecido , todas las oposiciones congeladas y un montón de competencia al haber gente que lleva años y años preparándolas, la única alternativa es la abogacía donde lo que menos importa es la nota que hayas sacado durante la carrera sino la destreza a la hora de preparar un juicio donde tiene un papel importante la picardía, y mucha de esta gente al tener vidas totalmente dedicadas a un libro, carecen de ella.

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Mensaje por Invitado el Mar Oct 25 2011, 01:20

Pues yo que he estado dentro de departamentos donde hablaba a diario con
directores de recursos humanos siento decirte que en la empresa privada
se desecha a los primeros de la promoción, ya que se ha comprobado que
su rendimiento es pésimo.

Yo estudié con un compañero de
matrículas de honor en ingeniería (esto es rarísimo), se sacó la carrera
solo en un año más de lo esperado (también rarísimo) y los pocos
trabajos que ha tenido ha sido porque el tío o yo lo hemos enchufado (es
un muy buen amigo mio). Ahora está intentando sacarse unas oposiciones a
la enseñanza (creo).

Entonces... ¿Debo dejar de esforzarme? ¿Tengo que conformarme con ser mediocre como el resto? Estoy de acuerdo en que muchos alumnos sobresalientes, son simples empollones o ratas de biblioteca, que no saben relacionarse, pero yo tengo calle y no vivo debajo de un colchon.

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Mensaje por Darcy el Mar Oct 25 2011, 01:22

NERD! escribió:
Pues yo que he estado dentro de departamentos donde hablaba a diario con
directores de recursos humanos siento decirte que en la empresa privada
se desecha a los primeros de la promoción, ya que se ha comprobado que
su rendimiento es pésimo.

Yo estudié con un compañero de
matrículas de honor en ingeniería (esto es rarísimo), se sacó la carrera
solo en un año más de lo esperado (también rarísimo) y los pocos
trabajos que ha tenido ha sido porque el tío o yo lo hemos enchufado (es
un muy buen amigo mio). Ahora está intentando sacarse unas oposiciones a
la enseñanza (creo).

Entonces... ¿Debo dejar de esforzarme? ¿Tengo que conformarme con ser mediocre como el resto? Estoy de acuerdo en que muchos alumnos sobresalientes, son simples empollones o ratas de biblioteca, que no saben relacionarse, pero yo tengo calle y no vivo debajo de un colchon.

Yo te hablo de lo que conozco, yo no trabajo en investigación y no sé como funciona el tema ahí.
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Mensaje por Invitado el Mar Oct 25 2011, 01:24

Pero vamos también creo que la discusión no se centra en los conocimientos que tengas, sino en si tu aprendizaje se basa en más conocimientos o aptitudes que el mero estudio, si alguien los tiene, creo que hace correctamente en sacar las mejores notas. Si eres un pardillo claro esta que académicamente te va ir bastante bien, pero laboralmente vas a ser un mediocre.

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Mensaje por Invitado el Mar Oct 25 2011, 01:36

Yo lo que tenia entendido, es que para labrarte un hueco en investigacion y tener derecho a beca y demas privilegios, necesitabas un notable alto para garantizarlo. Quizas me equivoque, pero lo cierto es que no se que clase de meritos suelen mirar si ignoran la nota del expediente. Tambien tenia entendido que un doctorado era importante...pero no lo se a ciencia cierta.

Busco un trabajo que me permita realizarme intelectualmente y me suponga un desafio diario. No me importa que este mal pagado, ni que tenga que meter muchas horas, lo que no quiero es algo mecanico y monotono. Igual soy demasiado utopico.

Esta jodido el mercado laboral...

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Mensaje por Invitado el Mar Oct 25 2011, 01:48

También depende el sector laboral donde te vayas a mover, si buscan gente para la investigación supongo que buscaran mentes brillantes... si buscan para el funcionamiento de una empresa, buscarán gente eficiente.

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Mensaje por Invitado el Mar Oct 25 2011, 02:03

NERD!, la nota alta no garantiza la investigación. Si puedes empezar muchos proyectos por tu parte, mejor.

Lo comento por la experiencia de este amigo doctorado, que hace investigación.

La mayor parte de su trabajo remunerado muchas veces no están relacionadas con ese campo. Ha trabajado como profesor de instituto (se hizo un curso para hacerlo), universidad, por dos vías, para empresas privadas de impacto medioambiental, en ONGs como personal administrativo y de competencias, como personal de laboratorio, se está metiendo en política (equo), y, sin tener remuneración, tiene proyectos a largo plazo de investigación por su parte y junto a otros compañeros, de los que él ha de buscarse los medios, aparte de todos los artículos científicos que tiene que publicar y que los más importantes son los que salen en revistas científicas de alto impacto (son los que se tienen en cuenta), así como promoción en congresos, y demás.
Se ha sacado monitoreo de campamentos (ahora que recuerdo) para poder hacer educación ambiental..., también aspectos relacionados con los medios audiovisuales, aunque no ha ahondado en profundidad, por falta de tiempo.

Además, aprovecha los viajes a otros lugares que ha hecho por placer (Sudáfrica, India, el congo, Escocia, República Dominicana), para recoger datos e iniciar otros proyectos tangenciales, que no tienen una relación exclusiva. También sin remuneración.

Si puedes hacer algún año en el extranjero de investigación, también es muy conveniente, aunque sea una chorrada (no sé que cosa tienen con los títulos de las universidades, eso del prestigio es cosa humana XD).

Es mejor no seguir una línea dirigida, en realidad te abre más puertas muchas cosas sin aparente relación. Y en investigación es mejor realizarlo de esa manera, sobre todo por la cantidad de parones continuos que hay en cuanto a becas (que en lo de la concesión de becas también es casi aleatorio, es una gran putada pedirlas en Madrid, por el volumen de gente que lo hace, y tal y como lo tienen repartido "equitativamente" entre otras comunidades).

Este chico tardó ocho años en sacarse el doctorado, mientras hacía miles de cosas más. Y no es que esté en una de las mejores salidas que la carrera de biología tenga. Vamos, siendo ecología... chungo si solo te basas en las notas.

PD: este chico ha sido de notas moderadas, ni altas ni bajas. Variable.

Ahora mismo le he propuesto empezar un experimento conmigo ejerciendo de mentor de Historia Natural, al estilo Escuela Libre de Enseñanza, por si en el futuro también puede tener experiencia en este aspecto. No descarta que en algún momento pueda servirle para otras cosas, porque por ejemplo, tiene un amigo que trabaja en un colegio con todo el tema de las ACIS, y debido al volumen de trabajo que tiene este amigo, podría en algún momento cederle cierto terreno para el caso. Entonces le resultaría de gran ayuda el moverse con facilidad en otro campo completamente diferente.



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Mensaje por Invitado el Mar Oct 25 2011, 02:20

Muchas gracias Usuaria, la verdad es que ando un poco perdido en estos temas y me encanta escuchar todo tipo de experiencias y opiniones. Tampoco es que este obsesionado con la nota, pero cuando algo te apasiona, le dedicas tiempo y las cosas suelen salir bien.

Creo que dedicarse a la investigacion publica, metido en un departamento de una facultad, es morirse de hambre y de asco. El mayor problema de la investigacion libre es la financiacion, supongo. Por todo ello habia pensado colocarme en alguna industria privada en investigacion y desarrollo.

Cada vez lo veo todo mas negro y mi padre me insiste en que me deje de tonterias y me vaya a lo seguro, y cuanto mas cerca de casa mejor..

Que cruz...

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Mensaje por Invitado el Mar Oct 25 2011, 02:25

No te agobies la vida es muy larga y da muchas vueltas.. ahora conforme están las cosas creo lleva razón tu padre, pero la vida es larga seguro que tendrás una oportunidad dedicarte a lo que te guste..

Yo veo todo negro también.. veremos a ver..

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Mensaje por Morgana el Mar Oct 25 2011, 02:32

Creo que todos tenéis razón. Las notas tratan de mostrar el grado de lo que sabes. A veces no sabes y tienes malas notas, pero puede que sí tengas la capacidad para saber y sólo necesites la motivación adecuada. Otras veces sí sabes, pero también tienes malas notas, porque han interferido otras cosas que no tienen directamente que ver con la asignatura (la expresión escrita u oral, la ansiedad, la falta de organización etc). A veces tienes buenas notas y realmente no sabes, solo has memorizado temas como un loro sin entenderlos ni integrarlos en tus esquemas previos, y a veces el sistema funciona y realmente tus buenas notas indican tus conocimientos.
Las notas son una puerta, como dicen alberto 18 y nerd para becas, colaboraciones, etc. Ser un empollón también es un buen requisito para ser opositor. Aparte de eso, una vez metidos en la harina del empleo, los requisitos para triunfar son otros, pero no creo que el resto de cualidades necesarias sean incompatibles con sacar buenas notas, habrá de todo, digo yo. Para eso las empresas hacen entrevistas y tienen métodos de selección de personal diferentes a la empresa pública, y además, en mi opinión, mucho más acertados que las oposiciones.
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Mensaje por Invitado el Mar Oct 25 2011, 15:34

Coincido con Darcy, a medias.

En este país se destila una filosofía pseudocristiana de "cuánto más sufras, más recompensas tendrás", un poco en plan fundamentalista islámico que por hacer explotar unas cuantas bombas se va a ir al paraíso con 7 mujeres y con no sé qué historias más.

Traducido al ámbito español: estudia, hazte un doblete, matrículas de honor, cursillos, doctorados, másters, peloteo, puntuaciones por aquí y por allá... y llegarás a la cumbre: la sacrosanta placita de funcionario con sueldo trileurista y vacaciones 3 meses al año sin contar estancias vacacionales en el extranjero haciendo como quien trabaja (típico de los funcionarios).

Erróneamente muchos se creen que, además, si no les sale bien en el ámbito del sector público, es extrapolable al sector privado. Craso error. Por no mencionar el presente y futuro de España:

-Paro juvenil del 63% y eso que no se cuenta a los universitarios, infantes en la guardería estatal que es el Estado y que el propio sistema los manda como borregos a hacer másteres, posgrados... alargando su adolescencia hasta los 30.

-Económicamente la más importante: NO HA HABIDO AHORRO. Para que un país tenga futuro tiene que haber ahorro (ahorro=inversión), por lo tanto, todo el potencial humano que hay en España no se podrá desarrollar, no hay financiación porque todo se ha invertido en ladrillo. Por otro lado, el sector bancario español no tiene cultura de "business angel", con lo cual, date de bruces, no invertirán nada y mucho menos ahora que están en la cuerda floja, en el I+D puesto que los beneficios son muy a largo plazo y los bancos españoles ahora más que nunca requerirán de liquidez inmediata. Y hay cuerda para rato.

-Los empresarios buscan más práxis que nunca, y los pocos que contratan prefieren gente con experiencia, con lo cual excluye a todos los menores de 30-35 años. Por otro lado, tenemos un empesariado palillero, o sea, muchos de ellos sin educación básica, metidos en chiringuitos turísticos o ladrilleros, dado que la que se supone que era la gente culta e inteligente se ha sacado unas oposiciones y le ha traído al fresco la economía española. A estos cerdos ya les llegará su turno.

De todas maneras cualquier tipo de empresario (ya sea tecnológico o palillero) tendrá mucho más mérito que cualquier estudiante o empollón de primera al haber arriesgado su dinero, su salud física y psicológica, en montarse algo por su cuenta. Muy significativo que "a menos estudios, más emprendería".

Desde el punto de vista psicológico y cultural, sacar matrículas de honor en España no tiene nada que ver ni por asomo con el talento, la emprendería o el ganar dinero. Las carreras universitarias en España, y como muy bien ha dicho Darcy, son como "sacarse oposiciones" para obtener la cartulina de colorines que es la licenciatura o la diplomatura.

Lo siento, pero hemos sido víctimas de una estafa piramidal. Pero uno deja de ser víctima cuando se da cuenta de la situación y dispone de recursos. Es mi caso, el caso de NERD, de Scarface y de cualquier forero de este foro y con un mínimo de IQ. La información es poder.

La parte que a muchos no les gustará: todo esto es consecuencia directa de una economía socialista y con poca aportación del capitalismo. No vivimos en un país libre ni mucho menos capitalista. Entre los 40 años de dictadura + 30 años de socialismo (excepto en 1996-2004), se ha jodido el país por entero. Y Rajoy no va a poder salvar el país como lo hizo Aznar (neoburbuja inmobiliaria en 1997 + las puntocom, el auge de internet, el aumento del sector público (de 1 millón y medio a 3 millones 200.000 en apenas 8 años, lo que ha maquillado muchísimo el paro y ha aumentado una barbaridad la deuda pública).

Los tópicos también inculcados de nuestros padres: estudia hijo, encuentra un buen curro y muy cerca de cada, hazte funci, etc. han perpetrado la burbuja de la institución más sanguinaria y más retorcida que hay: la hunibersidad española.

Eso de "se necesita sufrir, trabajar, labrarse, etc. para madurar y alcanzar todos los objetivos" es lo único en lo que estoy en contra de DARCY:

1. No es aplicable en España.
2. Al igual que en la economía uno trata de obtener los máximos beneficios con la mínima inversión, se traduce al campo humano "obtener las mejores condiciones con el mínimo sufrimiento"
3. La ingeniería española merece una auténtica tesis doctoral en cuanto a explicar el por qué se ha convertido en una institución anquilosada y sin nada que ofrecer en el sector privado.

Yo lo achaco a la mentalidad de "hidalgo" (sí, propio de la literatura renacentista española y de Don Quijote) donde un ingeniero ha tenido en España un status de "genio y ricachón" debido a que desde 1964 y la creación de universidades españolas que nacían como setas en todas partes de España se creó una estirpe de "muy excelentísimos señores doctores ingenieros" (traducido a mi lenguaje = hidalgos), cuyos exámenes, 50 años después, siguen siendo igual de ancestrales y toda una maratón de sufrimiento y decadencia intelectual. Basta ver los exámenes del MIT (muchos ingenieros españoles ni siquiera saben qué coño es el MIT).

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Mensaje por Invitado el Mar Oct 25 2011, 17:37

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Última edición por Alberto 18 el Dom Ene 13 2013, 13:20, editado 1 vez

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Mensaje por Invitado el Mar Oct 25 2011, 17:47

Yo estoy de acuerdo en muchas cosas con Intel. Lleva razon en el planteamiento de muchas de las ideas que propone.España es un pais donde los "inteligentes" no tienen oportunidades laborales, y donde el trabajo para gente que ha estudiado está muy mal pagado.Pero discrepo en cuanto a la actitud a seguir.Ese derrotismo y negativismo que ultimamente destilan las palabras de Intel debe de servir para que luche por conseguir un empleo.Para que dedique horas del dia a buscar soluciones. Cuando vas cumpliendo años te das cuenta que tus padres no están para siempre y "maduras" mucho. Sabes ademas que de tu esfuerzo en la vida dependerá el que puedas llegar a ser alguien.No es que lo vayas a conseguir seguro, pero los lamentos y las criticas y las iras, no son para nada productivas, y a lo mucho que se consigue es tener ansiedad.Intel, ¿que propones aparte de la queja y echar bilis por la boca? ¿Que haces para que tu situacion cambie? La solucion es reinventarse

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Mensaje por Invitado el Mar Oct 25 2011, 18:10

Aparte de reinventarme, pues me estoy preparando de cara al extranjero, tener una formación que me permita pasar de camarero/contable/traductor a un puesto serio en el país en el que esté.

También estoy esperando a que la economía de los países ajenos mejore, que lo hará al contrario que la española.

Por otro lado, en las malas, siempre puedo contar con trabajos mediocres y mecánicos, por ejemplo, fui el mes pasado a una entrevista para empaquetador en Alemania para Amazón, pagaban 1.500€, vivir en un pueblo de Alemania situado a 150 km de Frankfurt, turno de 8 horas seguidas, 210€ mensuales más de ayuda a alojamiento, y posibilidades de ascender que es lo que miro siempre. Lo rechacé porque sólo me ponía a prueba y porque evidentemente me conviene seguir la baza de los estudios (en inglés y aprendiendo segunda y tercera lengua extranjeras).

Contando los impuestos de Alemania se me quedaban en 1.054€ cálculo exacto (por ser soltero) más los 210€ mensuales de alojamiento. Contando con un alquiler de 300€ en el pueblo, un studio, se me quedarían en 954€ limpios. Una mierda, lo sé, pero ante la miseria siempre es bueno tener opciones a mano. Aunque mi destino es USA, vía matrimonio, tengo contactos y no me costaría, la verdad.

Aunque suene irónico, estar empaquetando (y encima en turno de noche podría ganar 19€, que es lo que pagan) 8 horas seguidas, un trabajo taylordista y mecánico en plan "tiempos modernos" de Chaplin, y sin contacto humano es el sueño de mi vida. Quiero alejar todo lo posible a cualquier ser humano.

De todas maneras, economía del sufrimiento: Si vivo mejor en España y finalizo los estudios o tengo posibilidad de mejorarlos o lo que sea, no tiene sentido sufrir en otro país innecesariamente. Tampoco tiene sentido ganar una pasta y no poder ahorrar un duro por el alquiler, etc. para eso me quedo acá. Evidentemente, acabo de hacer los 24, así que me quedan unos años para decidirme del todo.

No es derrotismo, es cálculo, y mi filosofía es "obtener el máximo beneficio con el mínimo sufrimiento".

A mí esas teorías de "independízate, gana tu sueldo y ten orgullo" no me sirven de nada. ¿de qué sirve eso si al final le pagas la vidorra al rentista-casero de turno con tu alquiler o que lo que ganas es una mierda y no puedes ahorrar ni nada y encima desperdicias tiempo?

Además el fin mío es GANAR DINERO, no trabajar. Invertir es otra opción factible, pero hay que aprender.

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