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El indomable Will IntelBook

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por Invitado el Miér Oct 26 2011, 22:02

@alejandro escribió:creo q la linea que separa el 'castigo' de lo que 'esta prohibido hacer', es mas simbolica q otra cosa, por eso no veo muy bien el concepto

will es libre para pegarle al poli a pesar de q esta prohibido, lo hace y va a la carcel

le ponemos "esposas magicas" que atan sus muñecas cuando le entran ganas de pegar a un poli, ya no es libre de hacerlo, con lo cual el primer concepto ya no tiene sentido

¿cual es la diferencia entre tener libertad para hacer algo q traerá castigo o directamente no tener la posibilidad de hacerlo (mas q enfadarsexD)?


(minority report era la pelicula creo, en q se predecian los delitos y se impedian, y se castigaba al "delincuente" por algo q no le habian dejado hacerxD)

Lo que pasa es que no diferencias las consecuencias de una acción. La secuencia o algoritmo de conducta es esta:

Soy libre --> Actúo --> Elijo comportarme de una determinada manera --> consecuencias positivas o negativas

No es lineal. Por ejemplo, un muchacho que deja los estudios y se pone a trabajar en la construcción y gana mucha pasta. En principio tal consecuencia era positiva, luego cae en el paro y obtiene las negativas. Tampoco es lineal porque puede elegir en cada momento (puede escoger su dinero e invertirlo, lo que quiera hacer).

La secuencia de Will no es Agredo a alguien --> Cárcel --> Y ya no tengo elección. Hasta en la cárcel tiene elección (buena conducta --> permiso de fin de semana --> finalmente la amnistía).

Por supuesto también tienes que incluir que determinadas conductas requieren sí o sí castigo y evidentemente, en el caso de la cárcel, es privarte de la libertad.

¿por qué nuestra institución de la justicia castiga con no-libertad en vez de rociarles con gasolina, torturarles como en el medievo, etc.? Porque además de ser civilizados, por fin hemos captado que la libertad es el bien más preciado y que alguien que no sabe respetar la libertad hay que educarle para que sepa volver a apreciar tal VALOR OBJETIVO.

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por Invitado el Miér Oct 26 2011, 22:52

si vas a responder lo que te de la gana o más de lo mismo, no te molestes en citarme...

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por Morgana el Miér Oct 26 2011, 22:58

La cárcel no educa. Para que un castigo produzca una modificación de la conducta necesita cumplir ciertos requisitos, ninguno de los cuales cumple la cárcel. La única función de la cárcel es apartar de la sociedad a individuos que la perjudican y, de alguna forma, resarcir emocionalmente al agredido.
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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por Invitado el Miér Oct 26 2011, 23:16

@Morgana escribió:La cárcel no educa. Para que un castigo produzca una modificación de la conducta necesita cumplir ciertos requisitos, ninguno de los cuales cumple la cárcel. La única función de la cárcel es apartar de la sociedad a individuos que la perjudican y, de alguna forma, resarcir emocionalmente al agredido.

¿y qué sistema propones?

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por alejandro el Miér Oct 26 2011, 23:22

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por Invitado el Miér Oct 26 2011, 23:27

Sí, un hombre -moro- viola a una chiquilla (en mi ciudad), o otro moro asesina a una mujer (en otra ciudad de Mallorca).

¿Qué necesitan para que no sigan matando o violando?

La verdad es que eso de "darle lo que necesitan" es pura progresía. Lo que necesitan es que no roben, no maten, ni violen. No es problema nuestro que no sepan contenerse, por eso, el encierro como método más efectivo y que menos perjudica a los demás.

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por Invitado el Miér Oct 26 2011, 23:29

¿Porque tiene que ser moro?

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por Invitado el Miér Oct 26 2011, 23:31

NERD! escribió:¿Porque tiene que ser moro?

He puesto ejemplos verídicos. Igualmente, en mi isla la mayoría de los incidentes (un 80%) son causados por moros. Todo el día de pie en la calle, vagueando sin hacer nada, y acechando a las chicas. Es vox populi y lo veo habitualmente. Además de su cultura totalmente misógina y llena de escoria.

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por alejandro el Miér Oct 26 2011, 23:36

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por alejandro el Miér Oct 26 2011, 23:41

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por Invitado el Miér Oct 26 2011, 23:54

Ninguna vida nos pertenece ni somos dueños.

Alguien que ataca, viola o mata a alguien se ha adueñado de esa vida.

Por lo tanto, se le castiga con encierro, cadena perpetua, lo que sea.

No me importan sus motivos, ni si está mal de la cabeza, ni tropecientas chorradas progresistas. Sólo si fue defensa legítima. Lo demás, al calabozo.

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por Invitado el Miér Oct 26 2011, 23:57

@alejandro escribió:
libre--> actuo--> elijo--> consecuencias -negativas en este caso-.
no libre (de escoger aquello q dara consecuencias negativas)--> se acabó la historia.

lo q trataba de cuestionar es el valor de la libertad en frente a aquello donde la eleccion atacaria directamente... la libertad de otro, ¿digo bien?

mas q algo a aplicar, es solo un pensamiento. alli donde la libertad, tal vez, pudiera no tener sentido por ser prescindible en beneficio de las partes implicadas, más directa o indirectamente. una laguna imaginaria o no, fruto.. de yo q se xD


El que es libre no daña a las demás personas, usa de su libertad como mandato moral. El que no lo es, fruto de sus pasiones o de su patología, termina haciendo daño a alguien y por eso los encerramos. No veo más complicación.

El que nos equivoquemos es fruto de nuestra naturaleza del aprendizaje de ensayo-error. Pero una cosa es equivocarse y otra liarse de ostias con un policía.

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por alejandro el Jue Oct 27 2011, 00:01

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por Invitado el Jue Oct 27 2011, 00:06

El dueño del coche puede hacer lo que quiera con el coche porque no es un ser vivo y mientras respete la libertad de los demás (no podría dejar el coche en una propiedad privada ajena, por ejemplo).

Yo soy partidario de cadenas perpetuas y de endurecer las penas porque está largamente visto y comprobado que nadie se rehabilita y los contribuyentes no tienen por qué pagar sus desvaríos.

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por alejandro el Jue Oct 27 2011, 00:06

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por alejandro el Jue Oct 27 2011, 00:11

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por Morgana el Jue Oct 27 2011, 00:14

Sydney Prescott escribió:
@Morgana escribió:La cárcel no educa. Para que un castigo produzca una modificación de la conducta necesita cumplir ciertos requisitos, ninguno de los cuales cumple la cárcel. La única función de la cárcel es apartar de la sociedad a individuos que la perjudican y, de alguna forma, resarcir emocionalmente al agredido.

¿y qué sistema propones?

Depende del delito y del delincuente. Juicios inmediatos, condenas proporcionales, tratamiento psicológico, medidas educativas, labores comunitarias, separación de presos, liberar a los juzgados de estupideces como los juicios por injurias en sálvame o cosas por el estilo, condenas relacionadas con el delito (el que roba que se vaya a servir comida a un comedor de pobres y que devuelva el dinero con parte del sueldo que gane el resto de su vida, si hace falta). Mayor capacidad de perdón para los arrepentidos y los irrecuperables, como fanáticos fundamentalistas de cualquier especie, pederastas asesinos, y psicópatas sin remedio, al trullo de por vida, que vivan pero lejos.
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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por Invitado el Jue Oct 27 2011, 00:17

@Morgana escribió:

Depende del delito y del delincuente. Juicios inmediatos, condenas proporcionales, tratamiento psicológico, medidas educativas, labores comunitarias, separación de presos, liberar a los juzgados de estupideces como los juicios por injurias en sálvame o cosas por el estilo, condenas relacionadas con el delito (el que roba que se vaya a servir comida a un comedor de pobres y que devuelva el dinero con parte del sueldo que gane el resto de su vida, si hace falta). Mayor capacidad de perdón para los arrepentidos y los irrecuperables, como fanáticos fundamentalistas de cualquier especie, pederastas asesinos, y psicópatas sin remedio, al trullo de por vida, que vivan pero lejos.

¿QUIÉN PAGA?

Si la gente VOLUNTARIAMENTE quiere dedicar parte de su dinero a salvar a ladrones, maleantes, delincuentes medio, me parece perfecto pero...

NO CON MIS IMPUESTOS.

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por Chinaski el Jue Oct 27 2011, 00:20

¿QUIÉN PAGA?

Si la gente VOLUNTARIAMENTE quiere dedicar parte de su dinero a salvar a ladrones, maleantes, delincuentes medio, me parece perfecto pero...

NO CON MIS IMPUESTOS.

¿Quién decide que personas van presas? Los presos están ahí porque alguien decide que tienen que estar porque perjudican a la sociedad, pero no es decisión de ellos.

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por alejandro el Jue Oct 27 2011, 00:24

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por Morgana el Jue Oct 27 2011, 00:27

Sydney Prescott escribió:
@Morgana escribió:

Depende del delito y del delincuente. Juicios inmediatos, condenas proporcionales, tratamiento psicológico, medidas educativas, labores comunitarias, separación de presos, liberar a los juzgados de estupideces como los juicios por injurias en sálvame o cosas por el estilo, condenas relacionadas con el delito (el que roba que se vaya a servir comida a un comedor de pobres y que devuelva el dinero con parte del sueldo que gane el resto de su vida, si hace falta). Mayor capacidad de perdón para los arrepentidos y los irrecuperables, como fanáticos fundamentalistas de cualquier especie, pederastas asesinos, y psicópatas sin remedio, al trullo de por vida, que vivan pero lejos.

¿QUIÉN PAGA?

Si la gente VOLUNTARIAMENTE quiere dedicar parte de su dinero a salvar a ladrones, maleantes, delincuentes medio, me parece perfecto pero...

NO CON MIS IMPUESTOS.

Tú pagas ¿o te crees que la cárcel no cuesta dinero? Aunque gasearan a todos los delincuentes habría que pagar las cámaras de gas, los hornos de cremación y el personal necesario. La cárcel es cara porque los delincuentes vuelven a ella continuamente. Si el sistema mejorara, habría menos presos y nos ahorraríamos dinero.
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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por Invitado el Jue Oct 27 2011, 00:32

Hombre, entiendo en plan LOS MISERABLES que alguien robe una barra de pan...

Pero admitamos la verdad, las cárceles españolas están llenas de gandules y de kinkis con un nivel cerebral en sus mínimos históricos.

Van a la cárcel porque aceptamos vivir en un estado de derecho en una civilización y por ello yo estoy dispuesto a pagar impuestos para la justicia. Pero otra cosa es convertir la cárcel en un centro de rehabilitación y lleno de lujos (sí, un psicólogo y esas medidas educativas son un lujo)

¿por qué los presos tienen de todo y un niño inocente que padece bullying se muere de asco?

Lo dicho, progresía.

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por Morgana el Jue Oct 27 2011, 00:37

Contra la ignorancia y la gandulería, educación y trabajo. Si un cenutrio de esos que mencionas no saliera de la cárcel hasta sacarse el bachillerato, ya veríamos si espabilaban.
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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por Invitado el Jue Oct 27 2011, 00:39

@Morgana escribió:Contra la ignorancia y la gandulería, educación y trabajo. Si un cenutrio de esos que mencionas no saliera de la cárcel hasta sacarse el bachillerato, ya veríamos si espabilaban.

La educación no garantiza nada. Conozco un montón de personas amorales, cavernícolas y degradados con estudios universitarios. Así que no sé qué va a cambiar implantando bachillerato a los presos... y mucho menos educación LOGSE o española.

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Re: El indomable Will IntelBook

Mensaje por Chinaski el Jue Oct 27 2011, 00:42

Supuestamente hay psicólogos en las escuelas y liceos para tratar los casos de bullying. Supongo que hay quienes cumplen su función y quienes no. Y me parecería muy bien que el Estado cree centros educativos para personas de altas capacidades, aunque le interese a algunos pocos. Claro que puestos a priorizar, hay que evaluar bien las opciones, y eso es algo que yo no se hacer, pero si se puede mejorar las cárceles me parece bien. Acordate de que el dinero es un invento humano y la forma de ganarlo también, al igual que la forma de repartirlo. Con los impuestos no se le está robando a la gente, o por lo menos no me parecen un robo.

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Re: El indomable Will IntelBook

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