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Valencia Independiente

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Mensaje por Invitado el Miér Nov 02 2011, 23:11

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Última edición por Alberto 18 el Dom Ene 13 2013, 13:55, editado 1 vez

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Mensaje por POLLITO110 el Jue Nov 03 2011, 02:38

La intervención será por motivo del déficit,
Lo del ámplio sector que euieren ser españoles: para esto hay referéndums de independencia.

Lo de que Cataluña no está oprimida: De ejemplos podría poner multitud, ¿Dónde está el pacto fiscal? ¿Y la autovia que va a Valencia, por no decir el Ave? ¿Porque dijo el Felipe Gonzalez que Eurodisney en cualquier sitio menos en Cataluña?...
Además en Valencia sí que parece que esté prohibido el Catalán, hay una voluntad clara de Castellanización por parte de los partidios políticos con sede en Madrid.

Lo de los paraísos fiscales: Creo que te confundes con el país Basco, en cataluña hay 7,3 millones de habitantes y Valencia 6. Entre los dos suman el 30% del PIB de España y porque madrid lleva por lo menos 100 años saqueando.
En caso de independizarse los dos, quien tendría problemas de solvencia sería España, o acaso en Madrid van a hacer recorte generalizado del 20% en su presupuesto para mantener al resto de la meseta?
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Mensaje por Invitado el Jue Nov 03 2011, 04:36

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Mensaje por POLLITO110 el Jue Nov 03 2011, 09:02

Lo de euodisney es sólo un ejemplo, un poco más y prohíben los juegos olímpìcos de 1992. Y todo para poder ir chuleando de que Madrid es la capital de España y su motor económico (centralismo a la Francesa).

Yo fuí al referéndum de 2011 porque me enteré casualmente por el twitter, con esto lo digo todo. No se trata de referéndums vinculantes por lo que un 20% es muchísimo.

Te enseño un link de una encuesta que hicieron hace opoco:



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Mensaje por Invitado el Jue Nov 03 2011, 09:25

Y que conste que para estos temas existen foros de politica.Y ademas son temas manidos.Hay que arreglar el paro, lo demas son temas que no interesan mucho

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Mensaje por cu6yu4 el Jue Nov 03 2011, 14:19

Sí es cierto que en Cataluña se va gestando una pseudo-nación. Basada en el odio, pero pseudo-nación. Sin raíces en la historia, pero una unión que tiende a perpetuarse.

Todo indica en que en estos tiempos oscuros el tema cultural es la máxima trascendencia a la que aspiran los ciudadanos. Así, ya no es posible una unión también en lo racial y en lo espiritual... llamada España.

Si cultura = nación; entonces vemos que en Catalunya hay cierta cultura diferenciada; en lo lingüístico vamos...

Una nación requería de unidad cultural, étnica y espiritual; de menor a mayor importancia; pero en estos tiempos tenebrosos no podemos apelar a ninguna ligazón de amistad(espiritual).

Grandes naciones vieron su fin por no tener ya lugar en un mundo despiadado, sin compasión, sin hermandad. Adiós a la nación de los pieles rojas norteamericanos; adiós a los nómadas del desierto. Adiós a la España cristiana; la única España que existió.

La unidad de España se basaba en reconocer la nación española. Pero yo no he oído en 30 años una sola mención a ella... será un fantasma, una ilusión. Se ha permitido matarla en Cataluña por los nacionalistas; al entregar la formación de la juventud a una consejería de educación que siempre fue el objetivo nº 1 de los sepataratistas... y con la que siempre jugaron los "españolistas".

Sembrada la semilla del odio, veremos la violencia. Quienes sobre quienes y cómo no lo sé... pero el sentimiento de superioridad y odio ciego jamás acabó sin más.

En lo personal estoy harto de que la peña se pase la vida sorprendiéndose... nadie esperaba tal crisis económica; no esperaban en los balcanes una guerra civil; y no se espera hoy una batalla campal aquí... aún queda por entender que no hay batalla sin sorpresa. Los niños llevan el control de la nave; nos la vamos a pegar seguro.

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Mensaje por POLLITO110 el Jue Nov 03 2011, 17:25

Y que conste que para estos temas existen foros de politica.Y ademas son temas manidos.Hay que arreglar el paro, lo demas son temas que no interesan mucho
A mío nome parece que existan foros de política sobre este tema, por ejemplo en el último link que puse, se censuraron todos los comentarios de los catalanes con más de una frase y dejaron series de 3 o 4 clónicos del tipo:

Por suerte la Constitución en su Art.8 dice " Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional."

ASÍ QUE LO LLEVÁIS CLARITO POLACOS.

Sin tener en cuenta que según la ley internacional, este tipo de cláusulas sólo pueden aplicarse cuando un país invade a otro y se queda con parte de su territorio, si hay uno que se declara independiente del otro con referéndum y observadores internacionales la constitución y las leyes anteriores a la independencia dejan a tener vigor automáticamente.

Aunque el objetivo del comentario este era sin duda usar el adjetivo POLACOS, por lo que según los falanjistas la declaración de independencia podría tener este aspecto:

Cenie sobię wiarę, ale nienawidzę kleru, uważam, że to sztucznie wytworzona instytucja. Obecnie kościół odpycha mnie od wiary zamiast pomagać mi ją pogłębiać i umacniać. Nie jestem przesadnie religijna, bardziej kieruję się zasadą prawa moralnego we mnie. Dążę do tego by być dobrym człowiekiem i zasłużyć na miano człowieka, póki co jestem niedoskonałą istotą człekokształtnąWink

Uwielbiam dźwięki gitary, stąd moje zamiłowanie do rock'a, lekkiego metalu i alternatywy, no i w sumie to co wpadnie mi do ucha. Czasem słucham muzyki klasycznej, która pomaga mi szczególnie w momentach zaburzenia ładu w moim umyśle, ta muzyka na nowo wprowadza harmonię we mnie.

Uwielbiam sudoku i różne gry logiczne, nie mogłabym życ bez dobrej ksiażki, naprawdę czytanie jest wręcz dla mnie jak pasja.

Interesują mnie różne kultury, szczególnie hinduska, bo jest taka barwna, strasznie "kolorowa", w porównaniu z nią nasza jest szara.

Chciałabym dużo podrożować, ale niestety póki co moi rodzice nie chcą mnie puszczać samej:(

(Dla niektorych niestety) uwielbiam gadać co czasem jest denerwujace (moi rodzice mają już tego dość).

Lubię wiedzieć. Nie chodzi tu o jakieś ploteczki tylko o przydatną mądrość życiową, ale także fakty ze świata.

Czasem jest mi ciężko na świecie, bo czuję się jak stara dusza w młodym ciele. Nie jestem typem imprezowiczki.

Jeśli chodzi o moje zdolności to najlepsza jestem w graniu na nerwach:D

Jestem bardzo specyficzna, albo mnie się bardzo lubi, albo nienawidzi, nie znam osoby, której byłabym obojętna i to mnie cieszy, bo bycie obojętnym to chyba najgorsze co może byćWink

Nie mam kompletnie poczucia rytmu, na parkiecie jestem zabójcą.

cosa que devería servirme para ligarme a más polacas de las que ya conozco,Cosa que no me sorprende, porque un pariente mío de cantabria que fue a Gerona, encontró un grupo de turistas griegos y pensó que hablavan en Catalán. Y se quedó con que las piedras de las casas eran del mismo tipo de las que hay en Galicia.

PD los polacos se llevan a matar con los rusos, consideran que nadie puede ser tan borracho como un ruso.


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Mensaje por Darcy el Jue Nov 03 2011, 18:36

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Curioso que a lo de 1492 le llames "Unificación de España", ahora te pongo batallas ganadas a partir de 1492:

Asedio de Barcelona de 1706:
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Batalla de Talamanca:

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La batalla de montjuic de 1641 contra los famosos tercios:
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Batalla de Barcelona de 1936

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Veo que esas batallas a excepción de la del 36 fueron batallas dentro de otras guerras entre potencias (Francia y España principalmente). Lo curioso es que al final todas esas guerras terminaron con el aplastamiento de la región de Cataluña.

En cuanto a lo de unificación.......sé que los separatistas dicen que no existió la idea de España sino hace poco, por desgracia para ellos desde el siglos VI ya aparecen autores hablando de la nación española (Isidoro de Sevilla).

De todas maneras como soy aficionado a la historia pero no experto en ella no seguiré discutiendo sobre el tema (estaría bien que hubiera un historiador en el foro y nos iluminase). Lo que sí me gustaría es que algún día se explicase en Cataluña lo que ocurrió en Quebec cuando se hicieron las consultas para salir de Canadá. Hubo salida a tropel de empresas hacia otras zonas del país.

De todas maneras por mí os podéis independizar, creo que sería bueno para todos que España saltara en pedazos ya que este país es un fracaso total y la salida de Cataluña podría servir para un cambio general en el resto. Pero me da que Cataluña queriendo ser Suiza terminaría por convertirse en Chipre. Su modelo económico muy exitoso en décadas pasadas ahora es un auténtico fracaso.

PD: Vete pensando que si Cataluña se independiza con su pirámide poblacional no te va a quedar otro remedio que trabajar. Sé que es duro pero vete mentalizandote.
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Mensaje por Darcy el Jue Nov 03 2011, 18:42

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Y que conste que para estos temas existen foros de politica.Y ademas son temas manidos.Hay que arreglar el paro, lo demas son temas que no interesan mucho
A mío nome parece que existan foros de política sobre este tema, por ejemplo en el último link que puse, se censuraron todos los comentarios de los catalanes con más de una frase y dejaron series de 3 o 4 clónicos del tipo:

Por suerte la Constitución en su Art.8 dice " Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional."

ASÍ QUE LO LLEVÁIS CLARITO POLACOS.

Sin tener en cuenta que según la ley internacional, este tipo de cláusulas sólo pueden aplicarse cuando un país invade a otro y se queda con parte de su territorio, si hay uno que se declara independiente del otro con referéndum y observadores internacionales la constitución y las leyes anteriores a la independencia dejan a tener vigor automáticamente.

Aunque el objetivo del comentario este era sin duda usar el adjetivo POLACOS, por lo que según los falanjistas la declaración de independencia podría tener este aspecto:

Cenie sobię wiarę, ale nienawidzę kleru, uważam, że to sztucznie wytworzona instytucja. Obecnie kościół odpycha mnie od wiary zamiast pomagać mi ją pogłębiać i umacniać. Nie jestem przesadnie religijna, bardziej kieruję się zasadą prawa moralnego we mnie. Dążę do tego by być dobrym człowiekiem i zasłużyć na miano człowieka, póki co jestem niedoskonałą istotą człekokształtnąWink

Uwielbiam dźwięki gitary, stąd moje zamiłowanie do rock'a, lekkiego metalu i alternatywy, no i w sumie to co wpadnie mi do ucha. Czasem słucham muzyki klasycznej, która pomaga mi szczególnie w momentach zaburzenia ładu w moim umyśle, ta muzyka na nowo wprowadza harmonię we mnie.

Uwielbiam sudoku i różne gry logiczne, nie mogłabym życ bez dobrej ksiażki, naprawdę czytanie jest wręcz dla mnie jak pasja.

Interesują mnie różne kultury, szczególnie hinduska, bo jest taka barwna, strasznie "kolorowa", w porównaniu z nią nasza jest szara.

Chciałabym dużo podrożować, ale niestety póki co moi rodzice nie chcą mnie puszczać samej:(

(Dla niektorych niestety) uwielbiam gadać co czasem jest denerwujace (moi rodzice mają już tego dość).

Lubię wiedzieć. Nie chodzi tu o jakieś ploteczki tylko o przydatną mądrość życiową, ale także fakty ze świata.

Czasem jest mi ciężko na świecie, bo czuję się jak stara dusza w młodym ciele. Nie jestem typem imprezowiczki.

Jeśli chodzi o moje zdolności to najlepsza jestem w graniu na nerwach:D

Jestem bardzo specyficzna, albo mnie się bardzo lubi, albo nienawidzi, nie znam osoby, której byłabym obojętna i to mnie cieszy, bo bycie obojętnym to chyba najgorsze co może byćWink

Nie mam kompletnie poczucia rytmu, na parkiecie jestem zabójcą.

cosa que devería servirme para ligarme a más polacas de las que ya conozco,Cosa que no me sorprende, porque un pariente mío de cantabria que fue a Gerona, encontró un grupo de turistas griegos y pensó que hablavan en Catalán. Y se quedó con que las piedras de las casas eran del mismo tipo de las que hay en Galicia.

PD los polacos se llevan a matar con los rusos, consideran que nadie puede ser tan borracho como un ruso.



¿Hiciste un máster en derecho cuando plantabas pepinos o es otro absurdo de los independentistas?. Dile a EEUU que permita la independencia de Alaska o Texas para que veas donde terminan situándose los marines. O dile a Francia que deje independizarse al País Vasco francés para que compruebes la mala leche que tienen los gabachos para esas cosas. La única razón de lo que ocurrió en los Balcanes es que las potencias europeas le interesaba la separación de Yugoslavia. Eso mismo pasa en un país de la UE y todo el mundo mira para otro lado. En temas internacionales el único derecho es el de la fuerza. Y no esperes que los europeos se metan en un tinglado donde no van a sacar sino quebraderos de cabeza.
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Mensaje por POLLITO110 el Jue Nov 03 2011, 19:23

Tú no sabes los tinglados que se llevan los países entre sí, españa sin cataluña es más barata de intervenir por ejemplo. O me negarás que ahora mismo España es el PIG más gordo (en tamaño) de todos? I a Cataluña le tocaría ser de los rescatadores (pero no la burrada esta del 10% del PIB año tras año).

Y precisamente por estar dentro de la UE se meterían más rápido que nunca, acaso crees que interesa una guerra tipo Gadaffi dentro de la UE?

No te preocupes que cuando se proclame la independencia ya se tendrá este tema solucionado, cataluña tiene sus propias embajadas.

Lo de EEUU: sencillamente no les interesa, porque los tejanos necesitan el ejército de EEUU para protegerse delos Españoles provenientes de Méjico, y Alaska está en el polo norte por grande que sea.

Además en EEUU, vas a una Web y puedes ver todas las balanzas fiscales actualizadas a diario.

Y lo de Francia, menudo uno habías de mencionar, aunque los catalanes ya nos vengamos de la batalla de Muret hace más de 700 años.

Te diré que una vez me fuí a prats de Molló (que está en territorio Francés) y no tube ningún problema como observador internacional (También he ído a AX-Les-Termes o como se llame,que está lleno de veranenates de Barcelona que catalanizan el lugar y sí tube problemas de aparcamiento serios.) pero al volver me encontré unos policías que hablaban en Castellano y me preguntaron: de dónde viene usted, y yo les dije: de la Cataluña norte. Y me pararon durante 45 minutos buscando desesperadamente un indicio delictivo.

He de decir que en la cataluña norte hay una cantidad desproporcionada de Peugeots 206, y hay que meterse 100 kilometros dentro de Francia para encontrar una gasolinera que funcione (justificado porque en Francia la gasolina va a 1,70€ el litro y en andorra a 0,85€).
Eso sí, los Moros franceses tienen una mala leche impresionante (ví unos cuantos), así que no te fíes tanto de que no habrá independentismo en Francia.

Yo a los Españolistas os hago una propuesta: Porqué no váis masivamente de observadores internacionales a Cuba?






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Mensaje por Darcy el Jue Nov 03 2011, 19:48

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Tú no sabes los tinglados que se llevan los países entre sí, españa sin cataluña es más barata de intervenir por ejemplo. O me negarás que ahora mismo España es el PIG más gordo (en tamaño) de todos? I a Cataluña le tocaría ser de los rescatadores (pero no la burrada esta del 10% del PIB año tras año).

Y precisamente por estar dentro de la UE se meterían más rápido que nunca, acaso crees que interesa una guerra tipo Gadaffi dentro de la UE?

No te preocupes que cuando se proclame la independencia ya se tendrá este tema solucionado, cataluña tiene sus propias embajadas.

Lo de EEUU: sencillamente no les interesa, porque los tejanos necesitan el ejército de EEUU para protegerse delos Españoles provenientes de Méjico, y Alaska está en el polo norte por grande que sea.

Además en EEUU, vas a una Web y puedes ver todas las balanzas fiscales actualizadas a diario.

Y lo de Francia, menudo uno habías de mencionar, aunque los catalanes ya nos vengamos de la batalla de Muret hace más de 700 años.

Te diré que una vez me fuí a prats de Molló (que está en territorio Francés) y no tube ningún problema como observador internacional (También he ído a AX-Les-Termes o como se llame,que está lleno de veranenates de Barcelona que catalanizan el lugar y sí tube problemas de aparcamiento serios.) pero al volver me encontré unos policías que hablaban en Castellano y me preguntaron: de dónde viene usted, y yo les dije: de la Cataluña norte. Y me pararon durante 45 minutos buscando desesperadamente un indicio delictivo.

He de decir que en la cataluña norte hay una cantidad desproporcionada de Peugeots 206, y hay que meterse 100 kilometros dentro de Francia para encontrar una gasolinera que funcione (justificado porque en Francia la gasolina va a 1,70€ el litro y en andorra a 0,85€).
Eso sí, los Moros franceses tienen una mala leche impresionante (ví unos cuantos), así que no te fíes tanto de que no habrá independentismo en Francia.

Yo a los Españolistas os hago una propuesta: Porqué no váis masivamente de observadores internacionales a Cuba?







Yo creo que tú estás en un estado de alucinación colectiva junto con el resto de Catalanistas. Cataluña es un agujero económico en estos momentos, con un modelo productivo que se ha quedado anclado en los 80. Tiene unos gastos acojonantes en comparación con su capacidad para generar bienes y servicios. Cataluña sería incapaz de mantener un sistema de pensiones por si misma, las industrias radicadas en Cataluña saldrían en estampida. Francia lo último que haría sería apoyar a Cataluña ya que sentaría un precedente para su propios territorios, y al resto de la Unión Europea les importáis una mierda. ¿O te crees que van a montar una guerra por vosotros?. Que os creáis el ombligo del mundo no significa que lo seáis, hay cientos de conflictos en todo el mundo que tienen preferencia por delante de una cuestión regional en un país periférico.

Lo de las embajadas ya es de risa.
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Mensaje por Invitado el Jue Nov 03 2011, 20:17

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Mensaje por POLLITO110 el Jue Nov 03 2011, 20:39

Bueno, no he dicho que francia vaya a apoyar, pero quién te dice que España va a intervenir militarmente una proclamación de independéncia pacífica? lo hizo en el sáhara occidental? ¿y el famoso no a la guerra? ¿Quién va a pagar al ejército?

Además tiene cojones que ahora te regozijes de que todo está anclado en los años 80 cuando esto se deve precisamente al expolio fiscal. ¿Las empresas saldrían en estampida? En Madrid llevan 80 años robándonoslas, o cómo te crees que viven 6 millones de personas en medio del desierto?


Vamos animo a los partidos políticos en sede a madrid a publicar las balanzas fiscales.

Que os creáis el ombligo del mundo no significa que lo seáis, hay cientos de conflictos en todo el mundo que tienen preferencia por delante de una cuestión regional en un país periférico.

Un país que está en el Euro y a punto de quebrar, decide hacer una guerra civil, y esto te parece menos preocupante por parte de la UE que la evasión de impuestos griega?

Si España se sale del € (que por cierto entró gracias a Cataluña) pierde un 50% del PIB. Es más hay economistas que dicen que sin cataluña habría que intervenir España.

És más: Cómo sabes que España no colapsará totalmente por si sola por mucho Rahoy que haya?



Y encuestas, venga ya. Lo único que cuenta algo es el referéndum en sí, las encuestas de opinión de voto no valen nada. Y aunque la mitad de los catalanes se quisieran independizar, ¿qué haces con la otra mitad?. Si no hay un consenso muy superior al actual en un tema tan importante, es absurdo cuando más de la mitad de la población no está de acuerdo (en caso de que los datos de la encuesta se aproximaran a la realidad).

Los de NS/NC son gente que no se atreve a decir que están a favor de la independéncia, pero esto no quiere decir que estén en contra.
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Mensaje por cu6yu4 el Jue Nov 03 2011, 20:47

I a Cataluña le tocaría ser de los rescatadores.
Me parto. Os han contado que Cataluña era una potencia industrial... que si industria textil... Pero eso es el pasado; es como decir que en España no se ponía el sol; ningún parecido con lo de hoy.

Y la poca industria que tenemos nos cuesta una pasta: cada vez que los de Seat amenazan con cerrar tenemos que salir con la chequera; no sea que se vaya al traste todo el tejido industrial.

Cataluña no puede competir con Europa. Mientras venda por las tierras áridas españolas aún; pero eso de "pues exportaremos" no es serio, no es cuestión de levantarte un día y cambiar de "planing", como quien cambia de dieta. No podemos colocar nuestros productos en mercados más competitivos.

Y a día de hoy Cataluña está embargada hasta las cejas, por H o por B. Su aval y nada es lo mismo; necesita el de España.

El problema económico de Cataluña también es el nacionalismo. Dejando aparte que la lengua Española nos da el 5% de pib. La auto-propaganda es brutal(y en publicidad sí somo líderes mundiales)... y desde Barcelona 92 la cosa ya es demencial. Los mejores, los más finos, los más modernos. Pena que seamos demasiado morenos como para pasar como escandinavos.

Modernos en el mal sentido: mientras los norteños iban reforzando su liderazgo tecnológico aquí estaban TODOS con el rollo de "una economía moderna se basa en los servicios"... La pelea era por ver quien desmantelaba antes el sector industrial(fábricas, polución). Típica demagogia mediterránea; y los catalanes al frente, en vanguardia.

Y 2 cosas:

1. El expolio que sufre Madrid es muy parecido al de Barcelona.
2. Nadie dice que la independencia sea imposible. Mayores bajezas e inequidades se han visto.

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Mensaje por Invitado el Jue Nov 03 2011, 23:02

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Mensaje por Darcy el Jue Nov 03 2011, 23:13

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno, no he dicho que francia vaya a apoyar, pero quién te dice que España va a intervenir militarmente una proclamación de independéncia pacífica? lo hizo en el sáhara occidental? ¿y el famoso no a la guerra? ¿Quién va a pagar al ejército?

Además tiene cojones que ahora te regozijes de que todo está anclado en los años 80 cuando esto se deve precisamente al expolio fiscal. ¿Las empresas saldrían en estampida? En Madrid llevan 80 años robándonoslas, o cómo te crees que viven 6 millones de personas en medio del desierto?


Vamos animo a los partidos políticos en sede a madrid a publicar las balanzas fiscales.

Que os creáis el ombligo del mundo no significa que lo seáis, hay cientos de conflictos en todo el mundo que tienen preferencia por delante de una cuestión regional en un país periférico.

Un país que está en el Euro y a punto de quebrar, decide hacer una guerra civil, y esto te parece menos preocupante por parte de la UE que la evasión de impuestos griega?

Si España se sale del € (que por cierto entró gracias a Cataluña) pierde un 50% del PIB. Es más hay economistas que dicen que sin cataluña habría que intervenir España.

És más: Cómo sabes que España no colapsará totalmente por si sola por mucho Rahoy que haya?



Y encuestas, venga ya. Lo único que cuenta algo es el referéndum en sí, las encuestas de opinión de voto no valen nada. Y aunque la mitad de los catalanes se quisieran independizar, ¿qué haces con la otra mitad?. Si no hay un consenso muy superior al actual en un tema tan importante, es absurdo cuando más de la mitad de la población no está de acuerdo (en caso de que los datos de la encuesta se aproximaran a la realidad).

Los de NS/NC son gente que no se atreve a decir que están a favor de la independéncia, pero esto no quiere decir que estén en contra.

Cada día dudo más que hayas estudiado ADE. Hablas sin tener ni puñetera idea. Sigue con tus tomates.
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Mensaje por lifevest el Jue Nov 03 2011, 23:50

solo quiero explicar dos cosas.

1. La pujanza económica de cataluña se debe a tres motivos.

- Históricamente el gobierno de España (Madrid) imponía una tasa o arancel a los productos del resto del mundo que también se fabricaban en cataluña. Por este motivo a un ciudadano de Sevilla o de Lugo, le resultaba más barato comprar paño catalán que holandés (que era de mejor calidad y más barato en origen). Este motivo facilitó el desarrollo de la burguesía empresarial catalana.

- Como esta decisión administrativa de madrid generó una industria potente en cataluña, necesitaban mano de obra. Mano de obra que llegó a Cataluña de Andalucía y Extremadura principalmente.

- La mentalidad emprendedora de una parte de la sociedad catalana.

- Al Establecer aranceles a otros productos europeos, los países europeos nos hacían lo mismo, con lo que el empresariado catalán vendía principalmente en España y sus colonias. Y este déficit de balanza de pagos, el país entero lo soportaba gracias a la necesidad que tenían en europa de importar por narices nuestro cereal castellano y nuestra fruta valenciana (entonces no había invernaderos ni transgenicos).

Y esto amigo pollito, junto con la mala conciencia de Franco que dotó a tu región de mejores infraestructuras que al resto de España, es lo que ha ocasionado el auge económico de Cataluña.

Pero según pasa el tiempo y conforme el mundo y el mercado son más libres, vosotros os dedicáis a delirios nacionalistas mientras en otros lugares la gente se dedica a trabajar y a emprender.

Y ahora si quieres me explicas lo de el expolio de madrid a tu ccaa.

Un saludo.
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Mensaje por lifevest el Jue Nov 03 2011, 23:52

Perdón, iba a explicar dos cosas.

2. Deve, se escribe con b de borriquito.

Un saludo.
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Mensaje por Mirlowe el Vie Nov 04 2011, 09:07

Si es que el tema de las independencias es bien sencillo.

Cataluña, es una CCAA del Reino de España, ¿quieren independizarse? un referéndum vinculante en Cataluña, si una mayoría de 2/3 aprueba la independencia, un referéndum a nivel nacional, si España, acepta con una mayoría de 2/3 que una CCAA dependiente se escinda del resto del estado, pues al congreso, se arreglan las deudas de Cataluña con España y las infraestructuras dadas por el resto de los ciudadanos del estado y que se liberen.

¿Qué pasa? que después de estos delirios, la mayoría de catalanes NO quieren la independencia, y a los cuatro gatos alborotadores, se les ve el plumero y los aires de victimismo.

Que una cosa es la pluralidad de idiomas y de culturas entre regiones y otra hablar de "Países independientes", peeeeero el ser humano es como es y no nos podemos pedir más.

En la Historia unos pocos siempre quisieron mandar sobre la mayoría, ¿lo peligroso? que quienes lo consiguieron han ido trazando las lineas en los libros de texto.
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Mensaje por alejandro el Vie Nov 04 2011, 09:20

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Mensaje por cu6yu4 el Vie Nov 04 2011, 13:37

Una nación se puede definir de varias maneras, una sintética y lógica es decir que las naciones son el mejor método de separar las personas en función de su afinidad; a fin de lograr la mejor cooperación y el bienestar final.

Dadas las características de un ser humano normal; dados los aspectos en que éste puede sentirse hermano del vecino... se puede decir que una nación lo debe ser en lo cultural, en lo racial y en lo espiritual; de menor a mayor importancia.

Esto durante el último milenio al menos. Si ahora pueden montarse naciones, grupos que desean el aislamiento, con el facebook... Pues será posible; pero serán naciones ridículas e inestables, comparando con el viejo canon. Pseudo-naciones.

Cultural por la lengua y costumbres; racial por la étnia, por la sangre; espiritual por el modo de ser, incluyendo la práctica espiritual. Y en espiritual se podría incluir "la tierra"; que es la que modeló y sigue modelando el modo de ser, y con ello luego la raza y luego la cultura.

Si en la planimetría del hombre moderno, éste no puede reconocer más que el aspecto cultural, casi forzoso será el que España y Cataluña vayan por diferentes caminos; pues Cataluña tiene un gran sustrato cultural propio.

Y así está sucediendo, por la Borreguez Castellana, viendo en el Catalán algo así como una manía de los catalanes, y la malicie Catalana prepotente. No hay duda de que sin el 50% de castellanoparlantes(lengua materna) Cataluña no sería hoy España. Es una lástima, pero el vínculo con España lo mantienen los "colonos" que llegaron del resto de la península. España ha fracasado; si antaño los Catalanes eran los primeros en defenderla, hoy la desprecian.

Una de las grandezas de España es que se fundó entorno al cristianismo y la reconquista. Desde el inicio se integraron las "culturas"; aquella era una nación muy espiritual, que transcendía en mucho las cuestiones más prosaicas.

No retornaremos a los tiempos de la grandeza espiritual, la España admirable ha muerto, tenemos la España infecta. Ahora es cuestión de saber si la Lengua Española consigue colonizar plénamente el territorio o si Cataluña se independiza. Victoria de unos sobre otros; con violencia de por medio; al tiempo.

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Mensaje por POLLITO110 el Vie Nov 04 2011, 21:57

¿Qué pasa? que después de estos delirios, la mayoría de catalanes NO quieren la independencia, y a los cuatro gatos alborotadores, se les ve el plumero y los aires de victimismo.

Los de NS/NC puden tener las razones que sea, pero al ver según que cosas por la tele, es cuando la gente se pasa al independentismo:

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Mensaje por Mirlowe el Vie Nov 04 2011, 22:01

Pollito soy un inculto de la television, ni tengo tele ni me interesan sus tertulias son estereotipadasen exceso para mi gusto :/ pero ya que me los pones los vere Smile
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Mensaje por Invitado el Sáb Nov 05 2011, 02:35

Pones vídeos de los periodistas y tertulianos más radicales de España, son una excepción no una mayoría, te ha faltado poner a Tomás Roncero, que os asocien esas opiniones a la mayoría española es una demagogia en toda regla, os inyectan odio en vena...

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Mensaje por cu6yu4 el Sáb Nov 05 2011, 06:41

Corren tiempos de demagogia; estamos en una época de debilidad. Pero debilidad en todo; y vergonzante.

Estos catalanistas que dicen ser víctimas de un genocidio(jerga separatista)... no sé como se las iban a apañar con un Felipe V. A ver si es que se van a creer que España hoy está en buen momento. Si lo poco o mucho que tienen es por que España se está suicidando.

Pudiendo ser separatista no lo soy, por dignidad; porque el separatismo catalanista no es querer separarse; son las 1001 simplezas pijo-progres. En su proceso de desespañolización, abandonaron el sentido común y las buenas costumbres, españolas y universales. Pero la cuestión es no parecerse a nada español.

Tanta auto-justificación, tanto lloriqueo, tanto relamido, es una cosa que te pega en el estómago: te dan arcadas. Si el expolio existe, prefiero pagarlo x3 antes que entenderme con los nacionalistas.


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