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Charles Darwin

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Mensaje por Invitado el Jue Nov 03 2011, 22:07

@José Luis escribió:¿Algo así?

Charles Darwin - Página 6 Imagen2_punto13

Así sería más o menos cómo funciona la lógica difusa (por lo menos lo que he visto en wikipedia, de momento me queda muy grande). La imagen que tengo es más bien como cuando el "truncamiento" de un cono (¿se dice así, cuando un cono es atravesado por planos?)

Estoy intentando aclararme mucho mejor empezando a leer a Wittgestein (hoy he leído solo la introducción del Tractatus), y creo que dentro de pocos meses podré relacionarlo con el tema de la información y la lógica que dejé a medias y quería explicar. He escrito algo pero es muy complicado de entender, aún es demasiado abstracto y "sucio". Según un compañero mi problema es que hablo con conclusiones, y eso hace más difícil la interpretación. Es culpa de "sentir" como encajan las formas y no de "pensarlas" exactamente.

Voy a seguir con el capítulo dos de Gould, intentando ser fiel al tema del post.
Lamento la interrupción, y este modo de ir a mi bola, y aunque me quedo con las ganas de opinar, creo que no resulta en este caso necesario Smile


Última edición por Usuaria el Vie Nov 04 2011, 00:56, editado 1 vez

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Mensaje por Darcy el Jue Nov 03 2011, 23:25

Alberto 18 escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Decir que una sociedad por ser menos racional es superior a otra más racional y lógica es una de esas paridas del New Age secta apocaliptica que nos machaca continuamente mediante los medios de comunicación. Nunca el ser humano ha vivido mejor que ahora, nunca el ser humano ha tenido los recursos materiales que tiene ahora, nunca las sociedades han dado tantas oportunidades como ahora. Si hubieras nacido en la Edad Media con alguno de tus queridos obispos seguramente estarías viviendo una existencia miserable y deseando la llegada de la muerte para entrar en ese supuesto reino de los cielos que vendieron los curitas al pueblo para que no molestase.

Cierto, vivimos mejor que nunca. Y nunca hemos tenido tanto poder para cambiar el entorno como ahora, nunca hemos tenido tanta capacidad para la destrucción a gran escala como ahora, nunca hemos sido tan peligosos como ahora, tanto para el medio como para nosotros mismos.

Todo tiene un precio. Y pensar que vamos a escaparnos sin pagarlo sí que es de imbéciles.

El poder conlleva responsabilidad, piensa que en la edad media una peste significaba depender de la suerte y de tu sistema inmune, hoy dependes de avances científicos. Una sequía hace un siglo era sinónimo de hambruna generalizada, hoy es sinónimo de aumento de precios (hay oferta pero a mayor precio). Te puedo asegurar que tus antepasados se cambiarían por ti ahora mismo, lo que ocurre que es que el ser humano es muy ambicioso y nunca está satisfecho, hasta cuando tiene en abundancia quiere algo más, en ocasiones hasta prefiere estar peor.
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Mensaje por Darcy el Jue Nov 03 2011, 23:27

En ingeniería de control empleábamos la lógica difusa, pero no sé si de la misma manera.
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Mensaje por Invitado el Vie Nov 04 2011, 00:57

@Darcy escribió:En ingeniería de control empleábamos la lógica difusa, pero no sé si de la misma manera.

Entonces tendrás un concepto mucho más solido de cómo funciona y sus aplicaciones. ¿De qué manera la utilizabais?

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Mensaje por cu6yu4 el Vie Nov 04 2011, 01:20

No es el hilo... per no deberíamos fiarnos de las fuentes que han reescrito la historia. Lo negro de la edad media es la porquería que se le ha hechado encima.

En muchos lugares de Catalunya tenían hasta 4 días de fiesta por semana. Tan esclavos como en muchas tribus de bosquimanos; pobres pero trabajar lo justo. Mucho baile y mucha danza es lo que había. Canto; todo el día cantando; no como hoy que somos unos amargados, y tenemos hasta vergüenza de levantar la voz.

¿Que injusticia pagar el diezmo, no? Ahora solo hace falta que penséis lo que pagamos hoy para no ir al cuartelillo. Sí bastante más de un 10%.

¿enfermedades y pobreza? Sí más que ahora; pero ello no quita la felicidad. Como los pobres de al India son más alegres y felices que los acomplejados de por acá.

Cuidado con esos mitos de la tele... Pero éste no es el hilo.

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Mensaje por azor el Vie Nov 04 2011, 16:10

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
Aye-aye escribió:
Te voy a mostrar un animal superevolucionado ................................

Es la ranita marsupial de Darwin. Se ha adaptado a las zonas frías de la Patagonia cuando todos sus parientes son tropicales.

Otro ejemplo de animal altamente evolucionado o adaptado a su entorno:

Es el Kea, un loro carnívoro de Nueva Zelanda. Una vez mas sus parientes son tropicales.

La evolución no tiene nada que ver con la superioridad ni con la inferioridad sino con la adaptación al medio. Los criterios de superioridad o inferioridad son puramente abstractos y relativos. Pero si te gusta ese tipo de categorías te voy a mostrar alguien que nos supera a ti y a mi en habilidades motoras, capacidad de adaptarse a su entorno y de sobrevivir:


Es un niño Yanomami de Brasil. Ninguno de nosotros habría podido sobrevivir mas de 3 días en el entorno en el que él vive. En un espacio horizontal lleno de vegetación te habrías perdido en unas horas. No tienes punto de referencia, el sabe orientarse con mayor capacidad de inteligencia espacial que la tuya o la mía. Su oido y su vista nos supera. Su intuición también. Sabe distinguir a las serpientes venenosas de las miles que no lo son. Su tribu atesora un conocimiento del poder curativo de las plantas muy superior al de nuestros farmacéuticos. Su conocimiento cultural es simplemente el que necesitan. ¿Quien es superior en su entorno el o nosotros?. Por otro lado, somos de la misma especie y hablar de que una variedad o raza es superior a otra es absurdo, ya que nos separa menos del 0,05 % del genoma y no estamos seguros que todas las diferencias sean genéticas. Para que te hagas una idea, las diferencias entre un chimpance y nosotros, dos especies distintas, según los últimos estudios es en torno a un 12%. Es decir que el concepto de superioridad racial es ridículo, ya que no sabemos como sería el Yanomami en otro entorno. Por otro lado, ¿porque basar todo en el cerebro?. ¿Quien ha contaminado el planeta amenazando su supervivencia?. ¿Los yanomami o los occidentales?. ¿Acaso la inadaptación no es sinónimo de estupidez?. ¿Por que considerar que la cultura occidental es superior?. ¿En que parámetro?. ¿En tecnología o en salud mental?. ¿En desarrollo científico o en felicidad personal?. Las cosas son mas relativas de lo que nos creemos......... No se trata de quedar bien, sino de ver las cosas en todos sus matices.

Un abrazo de un Biólogo :D


¿no hay icono para aplaudir? Cachis.

Clap, Clap, clap, clap, :bball: 🐱 :albino: alien :cyclops: :face: 🐒

Por supuesto, la variabilidad genética entre un hombre de la amazonía y un europeo es tan escasa que no creo que sea el gran punto de debate como algo similiar lo era para Sepúlveda.

Por supuesto hay peculiaridades entretenidísimas en cuanto a las diferencias obtenidas por los seres humanos en cuanto a sus procesos de adaptación; de pasada leí algún rato que tribus de la amazonía tenían una gran capacidad de almacenamiento de grasa en la piel. Pero el comentario lo decía de tal manera que parecía algo diferenciable y remarcable. Era algún texto de antropología.

En Europa, me decían, no hay demasiada resistencia a la lactosa, por acá, en los entornos indígenas andinos sí hay cierta resistencia a la lactosa, pero esto último lo manejo sólo como comentario muy de pasada, y muy incierto porque no lo leí, pero me parecía algo que podia tener cierta lógica cuando lo escuché.

Hay posts en el foro orientados a tratar específicamente temas sobre evolución y evolucionismo sino me equivoco. Por si se necesitaran esos posts para reflexionar alguna cosa extra.

Me gustan las participaciones de Aye Aye, hay cada cosa de la que te informas realmente...

Por supuesto aunque la principal referencia del post es Charles Darwin, también puede pensarse en esta referencia de manera abierta, supongo, como que no es sólo la fidelidad lo que garantiza una verdadera aproximación a un estudio, e imagino que a veces la fidelidad también puede garantizar una aproximación productiva a un estudio.

Como soy una persona intuitiva (no porque mi intuición me haga acertar correctamente en sus objetivos), sino porque procedo de manera intuitiva en las más de las veces, me agrada este doble juego entre la búsqueda de las referencias y la apertura de estas referencias según prosiga el trabajo, los estudios y las dinámicas en juego.
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Mensaje por Darcy el Vie Nov 04 2011, 19:05

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En ingeniería de control empleábamos la lógica difusa, pero no sé si de la misma manera.

Entonces tendrás un concepto mucho más solido de cómo funciona y sus aplicaciones. ¿De qué manera la utilizabais?

Esta noche o el sábado te respondo, es un poco largo y complicado de explicar para que no se confunda con un PID.
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Mensaje por Darcy el Dom Nov 06 2011, 01:53

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:En ingeniería de control empleábamos la lógica difusa, pero no sé si de la misma manera.

Entonces tendrás un concepto mucho más solido de cómo funciona y sus aplicaciones. ¿De qué manera la utilizabais?

A ver:

En la Ingeniería de Control tú buscas obtener una salida a partir de una entrada, en medio tendríamos lo que sería la función de transferencia, por decirlo así sería como una caja negra donde ves entrar la señal de los sensores y después ves salir el resultado. Este proceso se suele hacer con lazo abierto o lazo cerrado. Casi siempre se usa el lazo cerrado. Pues bien, la lógica difusa nos permite ir más allá de lo que la lógica clásica nos impone. Por poner un ejemplo; en lógica clásica si yo tengo dos conjuntos A y B un elemento "x" puede estar en A, en B, o estar en ambos (también puede no estar en ninguno), sin embargo la lógica difusa nos permite que un elemento no esté en el conjunto A ni en el B sino que tenga una pertenencia que va de 0 a 1 entre A y B. Puede pertenecer a A un 0,3 y a B un 0,7, eso permite que se pueda operar de manera distinta en ingeniería de control sobre todo cuando tienes que diseñar un proceso en el cual las consignas no están clara o no tienes una función que te devuelva un resultado de manera fidedigna. En un sistema normal se establece que 20ºC es una temperatura alta y a partir de ahí entran los actuadores. Sin embargo con la lógica difusa puedo aplicar un sistema continuo, por ejemplo de 10ºC a 20ºC los actuadores van a entrar en función de la pertenencia de la señal de entrada a los valores dados. Esto también se puede hacer con controladores normales sin necesidad de usar un controlador difuso, pero el sistema al ser más lineal es más lento. Donde se ve la potencia del control difuso es cuando tienes numerosas entradas de distintos aspectos que controlas y puedes aplicarla para obtener distintas salidas en función de la combinación de ellas. Por ejemplo en un sistema de control donde se tenga que controlar temperatura de un liquido, PH, presión etc. Un controlador normal necesitaría una función que describiese el proceso y pudiera darle una consigna final en la cual el sistema la compararía con la salida y actuaría, sin embargo, no siempre tengo esa función y solo podría empezar a dar consignas en función de cada salida individual (temperatura, PH, presión...). En cambio con la lógica difusa tan solo con una señal obtenida de la salida el sistema puede actuar sobre cada una de las variables de entrada para obtener la consigna de salida dada.

Digamos para resumir que los controladores difusos integran todo el proceso mientras que los sistemas basados en PID y otros métodos son sistemas que obtienen resultados mediante la suma de numerosas resoluciones de pasos intermedios hasta llegar al final en un proceso lineal.

He soltado un rollo y creo que no lo entendería ni yo, pero hoy estoy espeso (como casi siempre). De todas maneras hoy en día los propios dispositivos de control suelen traer ciertas gamas con lógicas difusa, no hace falta que los diseñes tú. Si tienes dudas especificas pregunta, aunque tampoco soy un experto en el tema.
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Mensaje por Invitado el Dom Nov 06 2011, 16:21

Entiendo la imagen visual (sobre todo por la similitud con los conjuntos), pero tendré que preguntarte un par de cosas que no me han quedado del todo claras. Antes prefiero buscarlo por mi cuenta y luego comentar las dudas que resten.


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Mensaje por Invitado el Dom Nov 06 2011, 20:51

@Usuaria escribió:Entiendo la imagen visual (sobre todo por la similitud con los conjuntos), pero tendré que preguntarte un par de cosas que no me han quedado del todo claras. Antes prefiero buscarlo por mi cuenta y luego comentar las dudas que resten.

Perdonar pero no quedaría mas propio en el foro de Redes Neuronales. ¿Abrimos uno de Inteligencia Artificial en General?. Mejor aún le cambié el normbre.... Si queréis podéis ponerlo ahí...

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Mensaje por azor el Jue Mar 08 2012, 02:32

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Jorge Wagensberg

Pequeños aforismos para pensar sobre evolución. Mejor no saltarse algunos, pues están enlazados.


- La complejidad de un objeto se mide por la riqueza de estados a los que este puede acceder.

- La incertidumbre es la complejidad del entorno

- La evolución tiene una componente vertical que afecta a la complejidad de los organismos, y otra horizontal que afecta a su diversidad.

- La evolución vertical ocurre cuando la incertidumbre arrecia y aumenta la complejidad de la vida.

- La evolución horizontal ocurre cuando la incertidumbre amaina y aumenta la diversidad de la vida.

- El motor de la evolución es la incertidumbre, y la selección natural es su conductor

- La selección natural es un filtro que deja pasar las innovaciones que favorecen la independencia del seleccionador respecto de la incertidumbre del entorno.

- La materia inerte es mansa, la materia viva es conservadora, la materia inteligente es revolucionaria, y la materia civilizada fluctúa entre la inerte, la viva o la inteligente. Crazy


Este último punto nomás me pareció extraño:

Checa esto, coméntame las conclusiones por favor que mi inglés no es bueno. En la pestaña cc obtienes los subtítulos en inglés, así no muy precisos pero ayuda Yves:

Incertidumbre. Eso sí no lo había pensado en el contexto darwiniano.

Link de una conferencia. Cambridge:

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Mensaje por Invitado el Jue Mar 08 2012, 11:04

No fué Darwin quien teorizó la lucha entre los hombres, en antropología se le achaca más bién a Herbert Spencer. Para Darwin los comportamientos y actitudes sociales como la solidaridad, el altruismo,el sacrifico,etc. son debidos al hábito, la costumbre y la instrucción. En la medida en que se puede hacer un grupo mas compacto y fuerte que otros, podría influir en la supervivencia de unos grupos por otros, influyendo indirectamente en la selección natural.
En el neodarwinismo subyace la concepción del hombre como un ser calculador e interesado y el mundo como un medio con recursos escasos por los que luchar y enfrentarse con otros competidores. En esta concepción fundamental se apoyan las teorías de la economía neoclásica, ignorando la complegidad y diversidad de la interacción humana.
El Darwinismo debe integrar las nuevas teorías como la enacción, en los que el individuo y cultura forman un continuo, entendiendo cultura como un orden implicado que contiene al individuo.

Por otro lado los sociologos Burns y Dietz distinguen dos conceptos:
-Evolucionista:progesión orientada desde un punto de origen hacia uno fianl, especie de teleologismo.

-Evolucionario: habla de la génesis de la variedad y de la transmición de información como resultado de microdinámicas y agentes selectivos cuyos efectos no pueden anticiparse. (incertidumbre) :D

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Mensaje por José Luis el Jue Mar 08 2012, 12:34

Las palabras no son neutras, y "selección" es una especialmente cargada de significaciones muy alejadas del sentido que se le da en biología:

selección.

(Del lat. selectĭo, -ōnis).

1. f. Acción y efecto de elegir a una o varias personas o cosas entre otras, separándolas de ellas y prefiriéndolas.

Aquí se pueden entrever sus dos sentidos fuertes:

1) ACCIÓN DE SELECCIONAR/ELEGIR = "LA SELECCIÓN"

Requiere un agente activo, algunos añadirían que volitivo o intencional, sobre todo si consideran el sentido originario de acción (similar al actual "proacción"). Ahora estamos tan anestesiados a este sentido originario que podemos afirmar cosas como "la acción de la erosión", "la acción de las nubes", etc...

2) EFECTO DE SELECCIONAR/ELEGIR = "LO SELECCIONADO"

Es el resultado de un proceso previo. No requiere de agente activo volitivo.


No sé si os habréis parado a analizar someramente el lenguaje que usan los científicos cuando hablan de selección natural. Es sorprendente leer algunas expresiones que sin duda alguna nos llevarían a pensar en el primer sentido, el de la acción intencional. Pero cuando se lo preguntas a alguno siempre giran y dicen que no, que es un mero efecto de 'acciones fortuitas o azarosas'. Vamos, que más que una selección tendría que hablarse de una DERIVA para evitar este tipo de confusiones.

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Mensaje por José Luis el Jue Mar 08 2012, 14:12

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No sé si os habréis parado a analizar someramente el lenguaje que usan los científicos cuando hablan de selección natural. Es sorprendente leer algunas expresiones que sin duda alguna nos llevarían a pensar en el primer sentido, el de la acción intencional. Pero cuando se lo preguntas a alguno siempre giran y dicen que no, que es un mero efecto de 'acciones fortuitas o azarosas'. Vamos, que más que una selección tendría que hablarse de una DERIVA para evitar este tipo de confusiones.

Embarassed Creía que al ser explicado que se había tratado de una inferencia global, la selección se había tomado en el segundo sentido, y que eso quedaba claro. De ahí que fuese acumulativa y sin dirección (observo desde fuera hacia dentro, desde lo actual hacia lo pasado)

Que la selección natural es lo que queda/se siente expresado en lo observado.


Perdóname Yves, no leí el resto del hilo. Me surgió esa idea sobre la marcha porque he leído algunos libros y la puse sin referirme a nada ni a nadie sino a ese lenguaje que suele usarse en ellos y en las conversaciones que he tenido años atrás sobre el particular.
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Mensaje por Invitado el Jue Mar 08 2012, 21:25

Un concepto clave para trascender el neodarwinismo, es el de acción perceptualmente guiada. La idea principal es que el medio de un organismo es en-actuado(enacted) por medio de la historia de acoplamiento estrutural del organismo eco-orientado con respecto a otros procesos sistémicos que conforman lo que ha configurado como su entrono, una co-ontogenia que no es adaptación óptima sino de viabilidad posible (Maturana y Varela,1992)

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Mensaje por Invitado el Mar Mar 27 2012, 16:17

Yo entiendo dentro del contexto evolutivo como:

"una co-ontogenia que no es adaptación óptima sino de viabilidad posible (Maturana y Varela,1992)."

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Mensaje por Invitado el Mar Mar 27 2012, 16:25

Tal vez este sea el gran salto evolutivo del homo sapiens, me refiero a la tendencia, lucha o empeño por optimizar la adaptación al medio, más allá de una posible viabilidad. Esto es lo que puede significar "nuestra" Inteligencia.

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