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Para los incomprendidos

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Para los incomprendidos - Página 2 Empty Re: Para los incomprendidos

Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Mayo 13 2017, 15:46

¿Has probado en asociaciones, plataformas y grupos de padres facebookeros?
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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Mayo 13 2017, 17:40

Acabo de encontrar este texto... hablando de incomprensión... 

"Heylighen encontró que con el fin de conversar sobre un tema, una persona superdotada (a la que se refirió como SD) a menudo discutirá usando información que ya tiene para hacer inferencias y analogías con el fin de comprender mejor la situación. El hecho es que la mayor parte de lo que está pasando en la cabeza de la persona superdotada es más difícil de seguir para una persona no superdotada que no está procesando la información a ese nivel, y esto aumenta el nivel de ansiedad de una persona no superdotada en la conversación, y cualquier aporte con que puede contribuir a la discusión no puede añadir lo suficiente al proceso de pensamiento de la persona superdotada por lo que no se involucra plenamente. Si el individuo superdotado trata de explicar sus pensamientos al conversador no superdotado, pueden sonar como si estuviera embruteciendo e insultando a la otra persona, haciendo difícil la formación de una relación.
Heylighen (2007) encontró lo siguiente: "Como resultado, el SD tenderá a permanecer en la zona de aburrimiento, anticipándose a la mayor parte de lo que el otro va a decir sin aprender mucho de nuevo, mientras que el no-SD permanece en la zona de ansiedad, siendo incapaz de comprender gran parte de lo que se está diciendo y preguntándose qué está haciendo la otra parte".


No sé, Albedrío, tú que estás en la enseñanza... ¿no te ha ocurrido esto?  ¿Que tu forma de explicar o ver y entender las cosas produce desconexión en los compañeros o en los alumnos? ¿Te ha ocurrido que tus alumnos o compañeros se "desenganchen" y no te sigan porque inconscientemente has pisado el acelerador sin darte cuenta (siguiendo tu tendencia natural)? Que de repente te digan... "uf,qué complicado" o "me parece precipitado" o "no te entiendo" o... 
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Mensaje por Albedrio_baja_solicitada el Sáb Mayo 13 2017, 18:38

Me parece que no voy a contestar a cuestiones personales hasta que pase la tormenta. También, te agradecería, que, si puede ser, dejaras de hacer alusiones personales hacia mi.

Pero, así, a modo general diré que si los alumnos no entienden al profesor, es que el profesor, naturalmente, tiende a no saber enseñar.
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Mensaje por eisoaleceia el Lun Mayo 15 2017, 10:21

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Acabo de encontrar este texto... hablando de incomprensión... 

"Heylighen encontró que con el fin de conversar sobre un tema, una persona superdotada (a la que se refirió como SD) a menudo discutirá usando información que ya tiene para hacer inferencias y analogías con el fin de comprender mejor la situación. El hecho es que la mayor parte de lo que está pasando en la cabeza de la persona superdotada es más difícil de seguir para una persona no superdotada que no está procesando la información a ese nivel, y esto aumenta el nivel de ansiedad de una persona no superdotada en la conversación, y cualquier aporte con que puede contribuir a la discusión no puede añadir lo suficiente al proceso de pensamiento de la persona superdotada por lo que no se involucra plenamente. Si el individuo superdotado trata de explicar sus pensamientos al conversador no superdotado, pueden sonar como si estuviera embruteciendo e insultando a la otra persona, haciendo difícil la formación de una relación.
Heylighen (2007) encontró lo siguiente: "Como resultado, el SD tenderá a permanecer en la zona de aburrimiento, anticipándose a la mayor parte de lo que el otro va a decir sin aprender mucho de nuevo, mientras que el no-SD permanece en la zona de ansiedad, siendo incapaz de comprender gran parte de lo que se está diciendo y preguntándose qué está haciendo la otra parte".


No sé, Albedrío, tú que estás en la enseñanza... ¿no te ha ocurrido esto?  ¿Que tu forma de explicar o ver y entender las cosas produce desconexión en los compañeros o en los alumnos? ¿Te ha ocurrido que tus alumnos o compañeros se "desenganchen" y no te sigan porque inconscientemente has pisado el acelerador sin darte cuenta (siguiendo tu tendencia natural)? Que de repente te digan... "uf,qué complicado" o "me parece precipitado" o "no te entiendo" o... 


wall Yo, a veces, hasta me desconcentro por estar pendiente de cómo digo las cosas delante de mis alumnxs. De natural me sale "pegarle al acelerador" e "irme por las ramas". Y me doy cuenta cuando noto esa desconexión. Y esa desconexión me desconecta a mí, me pongo nerviosa. Y me agito buscando una alternativa.
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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Mayo 15 2017, 19:24

@Albedrío, siento si te ha molestado pero agradezco la opinión de otros del gremio, porque me pasa un poco como a eiso, y pensaba que estábamos los dos solos. Me alegra comprobar que no es así. 

Por ejemplo, cuando organizo un día unas actividades "lúdicas" y no paran de ponerme pegas, diciendo que es difícil organizarlo y tal y sin embargo en mi cabeza lo veo de lo más factible... así con todo.
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Mensaje por Ela el Sáb Jul 01 2017, 15:58

No eres un genio, pero tienes un sentido del humor retorcido, eres creativo, tienes mal carácter, escribes feo o eres impuntual? podrías ser un genio!

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Mensaje por Ela el Sáb Jul 01 2017, 16:07

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Un incomprendido suele ser alguien que a su vez no comprende su alrededor.

...

O sea; que muchos incomprendidos se niegan a entender ESO; en un inicio involuntariamente.




Estoy de acuerdo contigo en que nos negamos a funcionar en torno a ESO, ya sabes, con tanto en la cabeza, preferiríamos que los demás fueran claros y ya, pero eso es mucho pedir y bueno, nos conviene funcionar en sociedad como se supone que debemos de funcionar, se trata de entrar en el juego nada más.

Ahora que eso de que un incomprendido suele ser alguien que a su vez no comprende a su alrededor, no me lo creo. Creo que comprende perfectamente su entorno pero preferiría estar en otro e intenta adaptarlo a él y a sus maneras (mejores, claro) en lugar de ceder y adaptarse, y es que uno nunca termina de perder la esperanza, tontos que somos, eso si.

Yo en mi vida he conocido a dos personas con quienes me he sentido comprendida, me resultan como respiros depuse de una eternidad bajo el agua.
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Mensaje por izurdesorkunde el Sáb Jul 01 2017, 17:24

A veces intentamos amoldarnos al entorno abandonando nuestro ser. Pero otras veces debemos dejar que nuestra impronta emerja, como otros bailan, pintan o hacen calceta porque les apetece, y no por eso nadie les miran mal por hacerlo. Si la sociedad te empieza a mirar mal porque piensas, eso no lo veo como problema del que piensa, sino del resto, sea o no mayoría.
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Mensaje por Ela el Sáb Jul 01 2017, 19:30

Es como con los grandes personajes, personalmente iba por ahí queriendo ser una mujer equilibrada (jajaja), inteligente, exitosa, guapa, amable y montones de cosas deseables más, hasta que me di cuenta que a las personas que admiro "se les permite" ser como son y es justo por eso que se les admira. Ya veré yo a Dali siendo humilde o a Tesla amable, y parece que no tiene nada de malo.
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Mensaje por Yomisma_baja_solicitada el Lun Jul 03 2017, 22:55

Yo creo que la vida nos pone delante nuestros asuntos pendientes siempre.
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Mensaje por eisoaleceia el Mar Jul 04 2017, 09:14

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es como con los grandes personajes, personalmente iba por ahí queriendo ser una mujer equilibrada (jajaja), inteligente, exitosa, guapa, amable y montones de cosas deseables más, hasta que me di cuenta que a las personas que admiro "se les permite" ser como son y es justo por eso que se les admira. Ya veré yo a Dali siendo humilde o a Tesla amable, y parece que no tiene nada de malo.

"Se les permite" por estatus social, por interés económico. Yo estoy en una crisis brutal de valores este año, no porque me plantee los míos, sino por comprobar el vértigo que me produce el abismo entre mi necesidad de coherencia (de "autocoherencia", sobre todo, y de respeto a otrxs) y no encontrar ese misma necesidad o valor en lxs demás. Respeto otras posturas, pero la malicia (la de verdad, la que hace daño) no la entiendo y tengo verdaderos problemas para asumirla, más que nada, por absurda. hmm Hay quien dice que quiere una cosa y luego hace otra por lo que cree que le conviene debido a lo que piensa su entorno, aunque es difícil saber si se miente o qué... Me parece una inconsciencia tremenda.
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Mensaje por eisoaleceia el Mar Jul 04 2017, 09:36

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:El migadepaneo, para los pollaviejas jejeejj hablad en cristiano joder jejej viva franco

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

No sabía que le conocías.

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Mensaje por Ela el Miér Jul 05 2017, 17:19

"Se les permite" por estatus social, por interés económico.

No crees que sean ellos quienes se lo permiten a cierto nivel, primero? o crees que sean incentivados para que sus rasgos salgan a la luz y los marquen com particulares?
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Mensaje por eisoaleceia el Miér Jul 05 2017, 20:38

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:"Se les permite" por estatus social, por interés económico.

No crees que sean ellos quienes se lo permiten a cierto nivel, primero? o crees que sean incentivados para que sus rasgos salgan a la luz y los marquen com particulares?

Creo que pueden ser ambas. El asunto es que proporcionen dinerito a los bolsillos de aquéllxs para quienes trabajan. Si lo hacen para sí mismxs, entonces, inevitablemente, su comportamiento forma parte también de una imagen de marca, así que, sí, la cosa se reduce a algo mundano y secular.
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Mensaje por Ela el Jue Jul 06 2017, 15:50

No sé, no creo que sea tan simple.
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Mensaje por GNatalia el Lun Jul 10 2017, 10:15

¿Se LES permite o se LO permiten ellos mismos? Si uno tiene que estar pendiente de lo que el otro le deja o no ser... apaga y vámonos.

Creo que la gente que necesita permiso de otros para ser de una determinada forma desperdicia demasiado tiempo y energías en gente que tiene una importancia baja en su vida.

Pero ¿y si es precisamente esa persona que me importa la que hace que tenga que ser lo que esa persona espera? Pues creo que si esa persona que te importa no le gusta como eres, no te quiere tanto como crees, y por otro lado, no es incompatible que aunque tú seas tú mismo irrites a otro que te importa, porque al final el amor es generoso, y puedes querer y preocuparte por otra persona aún cuando a la otra persona no le agrade como eres.
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Mensaje por eisoaleceia el Lun Jul 10 2017, 18:22

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Mensaje por Ela el Lun Jul 10 2017, 22:53

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Se LES permite o se LO permiten ellos mismos?  Si uno tiene que estar pendiente de lo que el otro le deja o no ser... apaga y vámonos.  

Creo que la gente que necesita permiso de otros para ser de una determinada forma desperdicia demasiado tiempo y energías en gente que tiene una importancia baja en su vida.

Pero ¿y si es precisamente esa persona que me importa la que hace que tenga que ser lo que esa persona espera?  Pues creo que si esa persona que te importa no le gusta como eres, no te quiere tanto como crees, y por otro lado, no es incompatible que aunque tú seas tú mismo irrites a otro que te importa, porque al final el amor es generoso, y puedes querer y preocuparte por otra persona aún cuando a la otra persona no le agrade como eres.

Creo que estás hablando de una manera demasiado general; en nuestra sociedad se aplaude la actitud de fortaleza que aparentan las personas de mecha corta, "si no me aceptan, me voy y asunto arreglado", eso aplica para humanos autosuficientes, prácticos y relativamente sanos y para cuando la persona en cuestión tiene una importancia baja en tu vida, si. 

Entiendo que alguien o nosotros mismos podamos querer a otro y que no nos guste como es, pero una cosa es que no nos guste como es y otra que no lo aceptemos y no le demos permiso de ser quien es a pesar de que lo queramos. Creo que la necesidad de ser aceptados inicia (para variar) en la infancia y claro, con los padres, sabemos que si en principio hubiéramos sido aceptados por ellos ya tendríamos esa necesidad cubierta, esto dificulta las cosas porque fueron esas figuras de autoridad quienes de alguna manera nos hicieron saber lo que estaba permitido Ser y lo que no, al final, la autoaceptación es un acto de rebeldía en contra de los preceptos familiares; quien uno Es termina siendo algo sin importancia real a la hora de aceptarnos.
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Mensaje por GNatalia el Mar Jul 11 2017, 10:22

Decir que las cosas se inician en la infancia, y que de ahí proviene todo, bien, puedo estar de acuerdo. Pero seguir alimentando esta excusa en etapas subsiguientes para no avanzar y no despojarse de esas inseguridades aún cuando las tenemos detectadas y no nos gustan...

Quien uno es tiene mucha importancia a la hora de aceptarse pues cuando uno tiene problemas para aceptarse es porque precisamente no le gusta o cree que no le debe gustar lo que es.

Poder, se puede, claro que no todos estamos dispuestos a pagar el precio por serlo.
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Mensaje por Ela el Mar Jul 11 2017, 18:45

“Pero seguir alimentando esta excusa en etapas subsiguientes para no avanzar y no despojarse de esas inseguridades aún cuando las tenemos detectadas y no nos gustan...“


Sabía que dirías eso, solo esperaba que lo dijeras. 

No estoy diciendo que las personas que intentan una y otra vez aceptarse a si mismas no lo logren, lo que digo es que para que uno tenga, primero, las ganas, las fuerzas, el deseo y la visión de una vida mejor, una donde se pueda aceptar a si mismo, donde se permita abrirse a los demás y sentirse comprendido, se necesita algo más que solo voluntad. Vamos, que es como pedirle a una persona deprimida que "le hecha ganas" cuando ganas es precisamente lo que no tiene.

Por otro lado: Quien uno es tiene mucha importancia a la hora de aceptarse pues cuando uno tiene problemas para aceptarse es porque precisamente no le gusta o cree que no le debe gustar lo que es."
Creo que estamos hablando de niveles diferentes, yo no creo que sea relevante si nos gusta o no lo que uno es a la hora de aceptarse, estoy hablando a nivel del Ser. Creo que tu punto de vista está enfocado en el Tener o Hacer, que es donde nos convencemos de que deberíamos de tener más de esto o hacer menos de aquello, solo porque las sociedades en las que vivimos lo consideran deseable y enjuician a los que no entran dentro de sus parámetros de normal. Que además es gracioso, sobra que lo diga.
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