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Cataluña se empobrece

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Cataluña se empobrece  - Página 4 Empty Re: Cataluña se empobrece

Mensaje por Invitado el Miér Mayo 02 2012, 11:09

Yo no digo que los prejuicios no existan, pero basar nuestra percepción de la realidad en ellos me parece erróneo, y, como decía María, muy simplista. También hay una buena mayoría que opina que Belén Esteban es la "princesa del pueblo" y muchas niñas desean parecerse a ella... así nos va. Yo no puedo crear mis ideas en base a lo que una (en teoría) mayoría opine. Tendré que forjarme las propias, no puedo ni quiero controlar el pensamiento de los demás, pero sí cultivar el mío. Cuando simplificamos la realidad, cuando atribuimos características generales a los grupos y nos olvidamos de ver las partes en el todo, generalmente nos equivocamos porque nuestra visión se simplifica y empobrece. Y, por lo tanto, acabamos haciendo valoraciones injustas.


Última edición por beppo el Miér Mayo 02 2012, 12:37, editado 1 vez

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Mensaje por cu6yu4 el Miér Mayo 02 2012, 11:25

Gracias beppo; con tus simplezas buenistas haces grande a España... aportais una cierta candidez.

Puedo asegurarte que no hay NINGÚN separatista que hable en estos términos. No es que ellos tengan su nación, como el chino que pasa por aquí... es que consideran a España enemiga.

Lógica lógica de un nacionalista:

1. Tengo una nación que no es libre.
2. Mi nación está ocupada por España.
3. España/los españoles son ocupantes; enemigos que coartan la libertad.

A ver si os enteráis de una santa vez lo que implica ser separatista en España; lo que implica creer en una nación no-España.

Una de dos: o somos invasores o ellos son traidores... elegid. Lo que no puede ser es eso de que el nacionalismo es querer a su tierra, como el que quiere a su perro... y todo muy bien y que es posible llevarse bien,y cuidado con molestarles. Os la meten doblada; y os odian.

Yo estoy preparado para sufrir; incluso para ver como acaban controlando mi amada Cataluña y persiguen a los españoles(yo me voy al minuto 1). Pero hombre... alguien tiene que haber que nos pueda entender; tanta crueldad como para hacernos quedar como agresores... Si es que esto y lo de la eta y las víctimas del terrorismo es lo mismo: lacra nacionalista a raíz de la debilidad moral.

El problema es el de siempre: que uno de los dos bandos es culpable(o más culpable)... y con toda las serie de complejos relativistas sobre que no hay verdad y que toda opción es legítima y ese huir de la responsabilidad permanentemente... un colectivo, como el nacionalista, que se mueva por las bajas pasiones, tiene las de ganar; pues ellos son activos, y se acercan sin piedad.

Porque si mañana invaden España, unos cuantos saldremos a pelear... Pero, mira tú por donde, entonces será legítimo menospreciar al rival... Es que la vida es difícil amigos: hay que acertar de bando y actuar; existe la posibilidad de errar; mala suerte, es así de duro.


Última edición por cu6yu4 el Miér Mayo 02 2012, 11:36, editado 1 vez

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Mensaje por Invitado el Miér Mayo 02 2012, 11:35

beppo escribió:Yo no digo que los prejuicios no existan, pero basar nuestra percepción de la realidad en ellos me parece erróneo, y, como decía María, muy simplista. También hay una buena mayoría que opina que Belén Esteban es la "princesa del pueblo" y muchas niñas desean parecerse a ella... así nos va. Yo no puedo crear mis ideas en base a lo que la mayoría opine. Tendré que forjarme las propias, no puedo ni quiero controlar el pensamiento de los demás, pero sí cultivar el mío. Cuando simplificamos la realidad, cuando atribuimos características generales a los grupos y nos olvidamos de ver las partes en el todo, generalmente nos equivocamos porque nuestra visión se simplifica y empobrece. Y, por lo tanto, acabamos haciendo valoraciones injustas... y muy simples.


Dentro de una simplicidad se puede orquestar algo complejo, en el caso de estos nacionalismos, si bien no entiendo a los nacionalistas catalanes, menos aun entiendo a los nacionalistas andaluces o de cualquier otra región. En realidad si, es una simplicidad catalogar a una persona en base a un grupo, y es que por separado estos individuos no resultan para nada peligrosos. Lo grave es cuando el pensamiento se extiende, de multiplica y se crea la manipulación de masas que no me parece en absoluto simplista.

Para quien no vivan situaciones como que te regañen o castiguen en el colegio por no hablar catalán y hasta que te suspendan, esto no pasa de ser una simplicidad o una insignificancia sin mas, para el que vive un suspenso en matemáticas por no dominar catalán, es complejo, porque te deja la lógica echa polvo.

Que alguien llegue a decirte, que prefiere que su medico sea catalán y te hable en catalán sin importarle una mierda si ese medico es verdaderamente eficaz, es de locos, que las autonomías te puntúen en base a tu idioma y no a tus conocimientos es para mi inasumible.

Y no se si lo sabes, pero este tipo de simplicidades pasan muy a menudo, dando lugar a unos hechos muy complejos.

Dentro del imperio nazi, existían también alemanes que se oponían a la mayoría porque lo que estos hacían, escapaba de toda lógica. Aun siendo catalana, yo prefiero posicionarme dentro de la lógica y no de lo subrrealista y absurdo del pensamiento nacionalista. Es...así de simple.

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Mensaje por María el Miér Mayo 02 2012, 14:56

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Ay joder, ahora va a resultar que los prejuicios no existen y solo son una invención mía, o solo me afectan a mi. Es por eso, que de toda la vida, los madrileños aman a los catalanes, los catalanes a los andaluces y así sucesivamente. Y va a ser, que aquellas disputas entre pueblos, son todo figuraciones mías. Que a todos nos gustaría ser negros, que los chinos forman parte de nuestra familia, y ya pueden volver los árabes a conquistar al andalus, que nosotros vamos a quererlos igual sin importar que nos conviertan al Islam y que la etnia gitana, nos resulta deliciosa, y que todos queremos vivir al ladito de un barrio chabolista.

No se si me estáis entendiendo o no, o si queréis darme gato por liebre. No estoy diciendo que a mi, un catalán me caiga mal, ni que un vasco sea por narices simpatizante de ETA y no sean de fiar. Yo hablo de esos conjuntos de nacionalistas o grupo de personas con los que es difícil convivir.

Hablo de los discursos de esos colectivos que dicen que no son españoles, de esos que creen sin base ninguna querer mas porque lo merecen por guapos. No hablo de un odio exarcevado hacia esos grupos, solo hablo de que cuando hablan de su nación echan para atrás.

Para que lo entendáis, mi hermano es nacionalista catalán, eso no implica que yo lo quiera a rabiar, pero se...que esta equivocado cuando ensalza las virtudes catalanistas o de los catalanes colocándolos por encima de los mortales, en esos momentos si reconozco que me da un poco de repelús.

Yo no puedo entender, que el abogue por la imposición del idioma catalán en toda la región, una imposición de la que solo he podido obtener una razón, porque si.

Es como si yo impongo, que los catalanes y además, los que viven en Cataluña tienen que comer butifarra les guste o no. Si eso no es uno de los rasgos mas marcados de cualquier grupo nazi, que venga dios y lo vea, y si, lo hacen, y son muchos, y creedme...muchas veces el mundo se equivoca.

No se si quien vive en Andalucía, Castilla la mancha o León, puede imaginarse que es que te digan, o hablas catalán o estas excluido, porque así es. Yo no puedo opositar a un puesto en el ayuntamiento, yo no puedo participar en la política, yo no puedo estar entre un grupo de catalanes sin ser excluida, a no ser...que aprenda catalán no porque yo lo decida, si no porque lo decidan otros.

Y que oye, que yo estoy también por la autonomía, de mi comunidad autónoma, de mi pueblo, de mi barrio, de mi bloque y hasta de mi casa. Si, quiero ser totalmente independiente y pagar los impuestos que me plazcan y decidir donde los invierto olvidando a los mas desfavorecidos, que si en Galicia no tienen carretera, que se jodan, que si el resto de España no tiene recursos, pues directamente que se mueran, porque lo que es yo, también quiero ser una nación aparte.

Esto es lo que están pidiendo los grupos nacionalistas. Y después, que me vengan a hablar de solidaridad y todas esas papanatadas.

Lo que es yo, jamás he oído hablar a algún andaluz de pedir independencia, ni a un asturiano, ni a un madrileño. Si tan bien os parece, separémonos formando países, uno catalán, otro vasco, otro andaluz...y después que cada cuidad pida su propia autonomía, y que después cada pueblo la reclame.

No son las personas de lo que hablo realmente, si no del grupo y sus discursos.

Imagino que a los andaluces, Artur Mas les cae estupendamente cuando suelta por esa boca, que los andaluces hablan mal y no se les entiende, que son unos vagos, con la excepción de los que viven en Cataluña y se han convertido al catalanismo. Y es que si solo fuera Artur Mas, esto seria cosa de risa, pero es que a ese discurso se les suman, miles y miles de catalanes con ese tipo de pensamiento al mas puro estilo hitleriano.
Se te entiende y no niego la mayor pero ello no es óbice para que tu argumentación no adolezca de simplista. Acudir a tópicos o prejuicios es un suceso innegable y también es cierto que es una práctica muy extendida. No creo que exista nadie que no lo haya hecho en alguna ocasión aunque ello no es una justificación en sí misma, o no debería serlo. Beppo ya lo ha comentado en un post anterior.

A modo de curiosidad, el otro día en el telediario emitieron una noticia en la que se destacaba que si ponías en Google: "los andaluces son..." salían una serie de lindezas en base a esos prejuicios de los que hablamos. Prueba. Y no solo en lo que respecta a andaluces, también a gallegos, vascos, madrileños, etc... Es decir, el mayor número de búsquedas se hace en base a la identificación de un grupo dependiendo de la CCAA en la que resida y se ajusta a una serie de adjetivos despectivos. Qué triste.

También hay que señalar que en algunas de las búsquedas aparece el adjetivo guapo... Qué no todo va a ser negativo. xD

Las posturas intransigentes y radicales no me interesan pero por ninguna de las dos partes, por lo tanto el nacionalismo en cualquiera de sus vertientes, tampoco, me parece pobre.

Cómo comentas en tu último post, también me han reprochado que no hablase en gallego y también que no hablase en español. También he presenciado situaciones surrealistas en relación al idioma, gente que desprecia el gallego airada con comentarios del tipo: Yo solo hablo en inglés, francés y castellano... porque el gallego es de paletos o galleguistas radicales que me han dicho con un par: Prefiero hablar con uno de ETA que con uno del PP. affraid

En relación al tema de las oposiciones, hay que tener en cuenta que lo que se presupone es que la Administracion de cada CCAA dé un buen servicio al ciudadano. Se entiende, por tanto, que existen personas que no utilizan o no se saben desenvolverse en cualquiera de uno de los dos idiomas cooficiales y que es una necesidad que el funcionario conozca ambas por igual. Es una cuestión meramente práctica.

En fin, que este tema me aburre un huevo, la verdad... Así que dejo un texto que me ha gustado y que habla sobre la necesidad de la conservación de las lenguas, aunque estas sean minoritarias, que se explica mucho mejor que yo.

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Mensaje por Morgana el Miér Mayo 02 2012, 17:00

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
beppo escribió:Yo no digo que los prejuicios no existan, pero basar nuestra percepción de la realidad en ellos me parece erróneo, y, como decía María, muy simplista. También hay una buena mayoría que opina que Belén Esteban es la "princesa del pueblo" y muchas niñas desean parecerse a ella... así nos va. Yo no puedo crear mis ideas en base a lo que la mayoría opine. Tendré que forjarme las propias, no puedo ni quiero controlar el pensamiento de los demás, pero sí cultivar el mío. Cuando simplificamos la realidad, cuando atribuimos características generales a los grupos y nos olvidamos de ver las partes en el todo, generalmente nos equivocamos porque nuestra visión se simplifica y empobrece. Y, por lo tanto, acabamos haciendo valoraciones injustas... y muy simples.


Dentro de una simplicidad se puede orquestar algo complejo, en el caso de estos nacionalismos, si bien no entiendo a los nacionalistas catalanes, menos aun entiendo a los nacionalistas andaluces o de cualquier otra región. En realidad si, es una simplicidad catalogar a una persona en base a un grupo, y es que por separado estos individuos no resultan para nada peligrosos. Lo grave es cuando el pensamiento se extiende, de multiplica y se crea la manipulación de masas que no me parece en absoluto simplista.

Para quien no vivan situaciones como que te regañen o castiguen en el colegio por no hablar catalán y hasta que te suspendan, esto no pasa de ser una simplicidad o una insignificancia sin mas, para el que vive un suspenso en matemáticas por no dominar catalán, es complejo, porque te deja la lógica echa polvo.

Que alguien llegue a decirte, que prefiere que su medico sea catalán y te hable en catalán sin importarle una mierda si ese medico es verdaderamente eficaz, es de locos, que las autonomías te puntúen en base a tu idioma y no a tus conocimientos es para mi inasumible.

Y no se si lo sabes, pero este tipo de simplicidades pasan muy a menudo, dando lugar a unos hechos muy complejos.

Dentro del imperio nazi, existían también alemanes que se oponían a la mayoría porque lo que estos hacían, escapaba de toda lógica. Aun siendo catalana, yo prefiero posicionarme dentro de la lógica y no de lo subrrealista y absurdo del pensamiento nacionalista. Es...así de simple.

Veo que el tema de las oposiciones y el idioma te molesta particularmente. A mi, en cambio, me parece normal, el empresario (y el estado en este caso es un empleador más) pone los requisitos que le da la gana para un puesto. Que el sistema de oposiciones me parezca aabsurdo es otra cosa. Pero si el ayuntamiento, o la comunidad te exige saber catalán, está en su derecho, más absurdo es que en unas oposiciones a educación, por ejemplo, te examine de unos conocimientos de los que ya te han examinado y aprobado en la carrera. Tampoco estás en inferioridad de condiciones con los nativos, por lo menos hasta ahora. Porque el nivel de catalán escrito de los catalanes en general es paupérrimo. Mi hermana sacó mejor puntuación que la mayoría de los catalanes, y simplemente yendo a una escuela de esas que pone la Generalitat en Madrid, gratis total encima.

Otro tema es el del idioma en la escuela. Lo que pasa con el catalán es lo mismo que está pasando en el resto de España con el inglés. El blingüismo se está imponiendo como norma, hasta ahora en secundaria hay líneas bilingues, pero en primaria no, el colegio entero es bilingue, si no tienes puntos suficientes como para elegir centro, te jodes, en el mejor de los casos, te vas a la otra punta del pueblo. Y el idioma que te toca también es al azar, igual solo te quedan plazas en alemán, pues te jodes y a estudiar en alemán, tanto si te gusta como si no. Dentro de poco ni siquiera habrá posibilidad de irte a otro centro, serán todos bilingües, así que no solo Cataluña sufre la imposición de las lenguas. Después de ver el video que puso misfit vi de paso otro del mismo señor en el que arremetía contra la enseñanza del inglés y mira, ahí sí le daba la razón. Porque el inglés le será muy útil a los universitarios o a los que vayan a trabajar en una multinacional, ¿pero al que va a poner una panadería en el pueblo? ¿al albañil? ¿al dependiente del supermercado? ¿para qué narices quiere un niño de 8 años aprender cómo se dice fémur en inglés? ¿eso es saber inglés? Incluso, como la Merkel se empeñe, nos pone a todos a aprender alemán, riete tú de Hitler, esta mujer va a conquistar Europa sin torcerse un tacón, y todos a callar.
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Mensaje por Invitado el Miér Mayo 02 2012, 22:12

@María escribió:
@_Amazonia_ escribió:Ay joder, ahora va a resultar que los prejuicios no existen y solo son una invención mía, o solo me afectan a mi. Es por eso, que de toda la vida, los madrileños aman a los catalanes, los catalanes a los andaluces y así sucesivamente. Y va a ser, que aquellas disputas entre pueblos, son todo figuraciones mías. Que a todos nos gustaría ser negros, que los chinos forman parte de nuestra familia, y ya pueden volver los árabes a conquistar al andalus, que nosotros vamos a quererlos igual sin importar que nos conviertan al Islam y que la etnia gitana, nos resulta deliciosa, y que todos queremos vivir al ladito de un barrio chabolista.

No se si me estáis entendiendo o no, o si queréis darme gato por liebre. No estoy diciendo que a mi, un catalán me caiga mal, ni que un vasco sea por narices simpatizante de ETA y no sean de fiar. Yo hablo de esos conjuntos de nacionalistas o grupo de personas con los que es difícil convivir.

Hablo de los discursos de esos colectivos que dicen que no son españoles, de esos que creen sin base ninguna querer mas porque lo merecen por guapos. No hablo de un odio exarcevado hacia esos grupos, solo hablo de que cuando hablan de su nación echan para atrás.

Para que lo entendáis, mi hermano es nacionalista catalán, eso no implica que yo lo quiera a rabiar, pero se...que esta equivocado cuando ensalza las virtudes catalanistas o de los catalanes colocándolos por encima de los mortales, en esos momentos si reconozco que me da un poco de repelús.

Yo no puedo entender, que el abogue por la imposición del idioma catalán en toda la región, una imposición de la que solo he podido obtener una razón, porque si.

Es como si yo impongo, que los catalanes y además, los que viven en Cataluña tienen que comer butifarra les guste o no. Si eso no es uno de los rasgos mas marcados de cualquier grupo nazi, que venga dios y lo vea, y si, lo hacen, y son muchos, y creedme...muchas veces el mundo se equivoca.

No se si quien vive en Andalucía, Castilla la mancha o León, puede imaginarse que es que te digan, o hablas catalán o estas excluido, porque así es. Yo no puedo opositar a un puesto en el ayuntamiento, yo no puedo participar en la política, yo no puedo estar entre un grupo de catalanes sin ser excluida, a no ser...que aprenda catalán no porque yo lo decida, si no porque lo decidan otros.

Y que oye, que yo estoy también por la autonomía, de mi comunidad autónoma, de mi pueblo, de mi barrio, de mi bloque y hasta de mi casa. Si, quiero ser totalmente independiente y pagar los impuestos que me plazcan y decidir donde los invierto olvidando a los mas desfavorecidos, que si en Galicia no tienen carretera, que se jodan, que si el resto de España no tiene recursos, pues directamente que se mueran, porque lo que es yo, también quiero ser una nación aparte.

Esto es lo que están pidiendo los grupos nacionalistas. Y después, que me vengan a hablar de solidaridad y todas esas papanatadas.

Lo que es yo, jamás he oído hablar a algún andaluz de pedir independencia, ni a un asturiano, ni a un madrileño. Si tan bien os parece, separémonos formando países, uno catalán, otro vasco, otro andaluz...y después que cada cuidad pida su propia autonomía, y que después cada pueblo la reclame.

No son las personas de lo que hablo realmente, si no del grupo y sus discursos.

Imagino que a los andaluces, Artur Mas les cae estupendamente cuando suelta por esa boca, que los andaluces hablan mal y no se les entiende, que son unos vagos, con la excepción de los que viven en Cataluña y se han convertido al catalanismo. Y es que si solo fuera Artur Mas, esto seria cosa de risa, pero es que a ese discurso se les suman, miles y miles de catalanes con ese tipo de pensamiento al mas puro estilo hitleriano.
Se te entiende y no niego la mayor pero ello no es óbice para que tu argumentación no adolezca de simplista. Acudir a tópicos o prejuicios es un suceso innegable y también es cierto que es una práctica muy extendida. No creo que exista nadie que no lo haya hecho en alguna ocasión aunque ello no es una justificación en sí misma, o no debería serlo. Beppo ya lo ha comentado en un post anterior.

A modo de curiosidad, el otro día en el telediario emitieron una noticia en la que se destacaba que si ponías en Google: "los andaluces son..." salían una serie de lindezas en base a esos prejuicios de los que hablamos. Prueba. Y no solo en lo que respecta a andaluces, también a gallegos, vascos, madrileños, etc... Es decir, el mayor número de búsquedas se hace en base a la identificación de un grupo dependiendo de la CCAA en la que resida y se ajusta a una serie de adjetivos despectivos. Qué triste.

También hay que señalar que en algunas de las búsquedas aparece el adjetivo guapo... Qué no todo va a ser negativo. xD

Las posturas intransigentes y radicales no me interesan pero por ninguna de las dos partes, por lo tanto el nacionalismo en cualquiera de sus vertientes, tampoco, me parece pobre.

Cómo comentas en tu último post, también me han reprochado que no hablase en gallego y también que no hablase en español. También he presenciado situaciones surrealistas en relación al idioma, gente que desprecia el gallego airada con comentarios del tipo: Yo solo hablo en inglés, francés y castellano... porque el gallego es de paletos o galleguistas radicales que me han dicho con un par: Prefiero hablar con uno de ETA que con uno del PP. affraid

En relación al tema de las oposiciones, hay que tener en cuenta que lo que se presupone es que la Administracion de cada CCAA dé un buen servicio al ciudadano. Se entiende, por tanto, que existen personas que no utilizan o no se saben desenvolverse en cualquiera de uno de los dos idiomas cooficiales y que es una necesidad que el funcionario conozca ambas por igual. Es una cuestión meramente práctica.

En fin, que este tema me aburre un huevo, la verdad... Así que dejo un texto que me ha gustado y que habla sobre la necesidad de la conservación de las lenguas, aunque estas sean minoritarias, que se explica mucho mejor que yo.

Los prejuicios lingüísticos


Vale, pues estoy loca y esos prejuicios no existen mas que en mi y nacen de mi imaginación mas delirante.
Es por eso mismo, cosa de mi invención que hoy al pasar por un instituto no veo otra cosa que lacitos de la bandera mallorquina y un patio todo empapelado de letreros que dicen en mallorquín: " mi lengua es LA MEJOR y no dejaremos que nos la arrebaten, viva la lengua mallorquina y abajo España. (Instituto Mossen Alcover de Manacor).

Si, es pura invenció mía que los prejuicios existen y que para optar por una plaza de señora de la limpieza, no importe un huevo si limpias correctamente o eres una gorrina redomada, aquí lo que importa es que hables catalán, aunque estés mas tiempo de baja que trabajando.

La verdad, es que no se de donde saco yo, que a los niños los amonesten por hablar castellano fuera de exclusivamente clases de castellano, y que aquel que aun siendo un iluminado en química lo cateen por no saber catalán. Ya os digo, cosa mía que los nacionalistas como mi hermano, digan que España no es su país, si no que tienen un país (imaginario también y en este caso es cierto).

Que los prejuicios no existen o soy la única en sentirlos, que los nacionalistas no son otra cosa que separatistas, y va a ser verdad que por inventar...igual un día voy e invento una maquina que separa partículas para después unirlas en otra parte.

Si tanto te aburre el tema, porque entras en este hilo¿?, no se, es curiosidad.


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Mensaje por Invitado el Miér Mayo 02 2012, 23:10

@Morgana escribió:
@_Amazonia_ escribió:
beppo escribió:Yo no digo que los prejuicios no existan, pero basar nuestra percepción de la realidad en ellos me parece erróneo, y, como decía María, muy simplista. También hay una buena mayoría que opina que Belén Esteban es la "princesa del pueblo" y muchas niñas desean parecerse a ella... así nos va. Yo no puedo crear mis ideas en base a lo que la mayoría opine. Tendré que forjarme las propias, no puedo ni quiero controlar el pensamiento de los demás, pero sí cultivar el mío. Cuando simplificamos la realidad, cuando atribuimos características generales a los grupos y nos olvidamos de ver las partes en el todo, generalmente nos equivocamos porque nuestra visión se simplifica y empobrece. Y, por lo tanto, acabamos haciendo valoraciones injustas... y muy simples.


Dentro de una simplicidad se puede orquestar algo complejo, en el caso de estos nacionalismos, si bien no entiendo a los nacionalistas catalanes, menos aun entiendo a los nacionalistas andaluces o de cualquier otra región. En realidad si, es una simplicidad catalogar a una persona en base a un grupo, y es que por separado estos individuos no resultan para nada peligrosos. Lo grave es cuando el pensamiento se extiende, de multiplica y se crea la manipulación de masas que no me parece en absoluto simplista.

Para quien no vivan situaciones como que te regañen o castiguen en el colegio por no hablar catalán y hasta que te suspendan, esto no pasa de ser una simplicidad o una insignificancia sin mas, para el que vive un suspenso en matemáticas por no dominar catalán, es complejo, porque te deja la lógica echa polvo.

Que alguien llegue a decirte, que prefiere que su medico sea catalán y te hable en catalán sin importarle una mierda si ese medico es verdaderamente eficaz, es de locos, que las autonomías te puntúen en base a tu idioma y no a tus conocimientos es para mi inasumible.

Y no se si lo sabes, pero este tipo de simplicidades pasan muy a menudo, dando lugar a unos hechos muy complejos.

Dentro del imperio nazi, existían también alemanes que se oponían a la mayoría porque lo que estos hacían, escapaba de toda lógica. Aun siendo catalana, yo prefiero posicionarme dentro de la lógica y no de lo subrrealista y absurdo del pensamiento nacionalista. Es...así de simple.

Veo que el tema de las oposiciones y el idioma te molesta particularmente. A mi, en cambio, me parece normal, el empresario (y el estado en este caso es un empleador más) pone los requisitos que le da la gana para un puesto. Que el sistema de oposiciones me parezca aabsurdo es otra cosa. Pero si el ayuntamiento, o la comunidad te exige saber catalán, está en su derecho, más absurdo es que en unas oposiciones a educación, por ejemplo, te examine de unos conocimientos de los que ya te han examinado y aprobado en la carrera. Tampoco estás en inferioridad de condiciones con los nativos, por lo menos hasta ahora. Porque el nivel de catalán escrito de los catalanes en general es paupérrimo. Mi hermana sacó mejor puntuación que la mayoría de los catalanes, y simplemente yendo a una escuela de esas que pone la Generalitat en Madrid, gratis total encima.

Otro tema es el del idioma en la escuela. Lo que pasa con el catalán es lo mismo que está pasando en el resto de España con el inglés. El blingüismo se está imponiendo como norma, hasta ahora en secundaria hay líneas bilingues, pero en primaria no, el colegio entero es bilingue, si no tienes puntos suficientes como para elegir centro, te jodes, en el mejor de los casos, te vas a la otra punta del pueblo. Y el idioma que te toca también es al azar, igual solo te quedan plazas en alemán, pues te jodes y a estudiar en alemán, tanto si te gusta como si no. Dentro de poco ni siquiera habrá posibilidad de irte a otro centro, serán todos bilingües, así que no solo Cataluña sufre la imposición de las lenguas. Después de ver el video que puso misfit vi de paso otro del mismo señor en el que arremetía contra la enseñanza del inglés y mira, ahí sí le daba la razón. Porque el inglés le será muy útil a los universitarios o a los que vayan a trabajar en una multinacional, ¿pero al que va a poner una panadería en el pueblo? ¿al albañil? ¿al dependiente del supermercado? ¿para qué narices quiere un niño de 8 años aprender cómo se dice fémur en inglés? ¿eso es saber inglés? Incluso, como la Merkel se empeñe, nos pone a todos a aprender alemán, riete tú de Hitler, esta mujer va a conquistar Europa sin torcerse un tacón, y todos a callar.
.

No, no es que este sensible con ese hecho concreto, el de las oposiciones, estoy sensible con casi todo y no entiendo, como para ejercer limpiando se te exija el catalán, es como si para vender enchufes te pidan el certificado de manipulador de comidas.

Tampoco veo normal, que un 95% de las clases en enseñanza se den en catalán, y si, si supone una inferioridad con el nativo, que por mucho que corras, igualar o superar a alguien que ha mamado una lengua va a ser difícil.

Por otra parte esta el despilfarro invertido en el bilingüismo, yo no he estudiado ciencias políticas, pero imagino que gobernar un país es algo parecido a gobernar una casa (a gran escala, claro), en tiempos de bonanza se puede derrochar, en tiempos de escasez se prioriza, y primero esta comer y pagar gastos necesarios para sobrevivir, y después lo demás.

Las autonomías no están siendo precisamente un ahorro, y esto es así me lo pinten de la bandera que me lo pinten.

La Merkel ya ha conquistado el mundo, poco le importa el idioma en que se exprese cada cual, aunque como fanáticos hay en todas partes, igual....

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Mensaje por Morgana el Miér Mayo 02 2012, 23:55

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No, no es que este sensible con ese hecho concreto, el de las oposiciones, estoy sensible con casi todo y no entiendo, como para ejercer limpiando se te exija el catalán, es como si para vender enchufes te pidan el certificado de manipulador de comidas.

Tampoco veo normal, que un 95% de las clases en enseñanza se den en catalán, y si, si supone una inferioridad con el nativo, que por mucho que corras, igualar o superar a alguien que ha mamado una lengua va a ser difícil.

Por otra parte esta el despilfarro invertido en el bilingüismo, yo no he estudiado ciencias políticas, pero imagino que gobernar un país es algo parecido a gobernar una casa (a gran escala, claro), en tiempos de bonanza se puede derrochar, en tiempos de escasez se prioriza, y primero esta comer y pagar gastos necesarios para sobrevivir, y después lo demás.

Las autonomías no están siendo precisamente un ahorro, y esto es así me lo pinten de la bandera que me lo pinten.

La Merkel ya ha conquistado el mundo, poco le importa el idioma en que se exprese cada cual, aunque como fanáticos hay en todas partes, igual....

De absurdeces está la administración llena. Si llegas al baremo de méritos con una maleta de publicaciones, te van a dar 0'001 por cada libro, en cambio llegas con unos cuantos papelitos de que has ido a cursitos de la administración (o de los sindicatos) a tocarte las narices, sean de lo que sean (risoterapia, danzas del mundo y cosas así) y tu puntuación sube como la espuma. No digamos nada si pretendes ser profesor de física y química o incluso catedrático y tienes una titulación de danza, te cuenta como una segunda licenciatura (o dos licenciaturas más, si tienes el título medio y el superior). Gastarse dinero también es útil, si estás forrada y te puedes permitir hacer cuatro masters (la gallina de los huevos de oro de las universidades), también se notará mucho en tu puntuación final.

No te infravalores, tú tienes muy buenas habilidades lingüísticas, no te debería ser díficil aprender catalán, la dificultad te la pones tú misma por la falta de motivación y la actitud negativa. Pero que puedes, no me cabe duda
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Cataluña se empobrece  - Página 4 Empty Re: Cataluña se empobrece

Mensaje por Invitado el Jue Mayo 03 2012, 00:16

@Morgana escribió:
@_Amazonia_ escribió:
No, no es que este sensible con ese hecho concreto, el de las oposiciones, estoy sensible con casi todo y no entiendo, como para ejercer limpiando se te exija el catalán, es como si para vender enchufes te pidan el certificado de manipulador de comidas.

Tampoco veo normal, que un 95% de las clases en enseñanza se den en catalán, y si, si supone una inferioridad con el nativo, que por mucho que corras, igualar o superar a alguien que ha mamado una lengua va a ser difícil.

Por otra parte esta el despilfarro invertido en el bilingüismo, yo no he estudiado ciencias políticas, pero imagino que gobernar un país es algo parecido a gobernar una casa (a gran escala, claro), en tiempos de bonanza se puede derrochar, en tiempos de escasez se prioriza, y primero esta comer y pagar gastos necesarios para sobrevivir, y después lo demás.

Las autonomías no están siendo precisamente un ahorro, y esto es así me lo pinten de la bandera que me lo pinten.

La Merkel ya ha conquistado el mundo, poco le importa el idioma en que se exprese cada cual, aunque como fanáticos hay en todas partes, igual....

De absurdeces está la administración llena. Si llegas al baremo de méritos con una maleta de publicaciones, te van a dar 0'001 por cada libro, en cambio llegas con unos cuantos papelitos de que has ido a cursitos de la administración (o de los sindicatos) a tocarte las narices, sean de lo que sean (risoterapia, danzas del mundo y cosas así) y tu puntuación sube como la espuma. No digamos nada si pretendes ser profesor de física y química o incluso catedrático y tienes una titulación de danza, te cuenta como una segunda licenciatura (o dos licenciaturas más, si tienes el título medio y el superior). Gastarse dinero también es útil, si estás forrada y te puedes permitir hacer cuatro masters (la gallina de los huevos de oro de las universidades), también se notará mucho en tu puntuación final.

No te infravalores, tú tienes muy buenas habilidades lingüísticas, no te debería ser díficil aprender catalán, la dificultad te la pones tú misma por la falta de motivación y la actitud negativa. Pero que puedes, no me cabe duda

El problema Morgana, es que no quiero aprender algo por imposición, algo...por lo que no tienen que pasar otras personas de otras autonomías como Madrid o Andalucía.

Y si, claro, puedo mudarme, puedo aprender catalán, puedo incluso convertirme en una independentista, y seguramente me iría mejor, pero es que no puedo con las injusticias, de eso se trata y no de lo que podría hacer o no.

Lo suyo seria que los nacionalistas se disolviesen, porque estas diferencias no son buenas, nadie es mejor ni peor, ni la tierra es realmente de nadie, si no de quien la compra, ni ninguna lengua con excepción de la que usa la mayoría debería imponerse, que la hablen ellos. Están aplicando un Franquismo inverso, y lo único que digo, es que yo lo se.

Un saludo.

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Mensaje por María el Jue Mayo 03 2012, 15:00

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Se te entiende y no niego la mayor pero ello no es óbice para que tu argumentación no adolezca de simplista. Acudir a tópicos o prejuicios es un suceso innegable y también es cierto que es una práctica muy extendida. No creo que exista nadie que no lo haya hecho en alguna ocasión aunque ello no es una justificación en sí misma, o no debería serlo. Beppo ya lo ha comentado en un post anterior.

A modo de curiosidad, el otro día en el telediario emitieron una noticia en la que se destacaba que si ponías en Google: "los andaluces son..." salían una serie de lindezas en base a esos prejuicios de los que hablamos. Prueba. Y no solo en lo que respecta a andaluces, también a gallegos, vascos, madrileños, etc... Es decir, el mayor número de búsquedas se hace en base a la identificación de un grupo dependiendo de la CCAA en la que resida y se ajusta a una serie de adjetivos despectivos. Qué triste.

También hay que señalar que en algunas de las búsquedas aparece el adjetivo guapo... Qué no todo va a ser negativo. xD

Las posturas intransigentes y radicales no me interesan pero por ninguna de las dos partes, por lo tanto el nacionalismo en cualquiera de sus vertientes, tampoco, me parece pobre.

Cómo comentas en tu último post, también me han reprochado que no hablase en gallego y también que no hablase en español. También he presenciado situaciones surrealistas en relación al idioma, gente que desprecia el gallego airada con comentarios del tipo: Yo solo hablo en inglés, francés y castellano... porque el gallego es de paletos o galleguistas radicales que me han dicho con un par: Prefiero hablar con uno de ETA que con uno del PP. affraid

En relación al tema de las oposiciones, hay que tener en cuenta que lo que se presupone es que la Administracion de cada CCAA dé un buen servicio al ciudadano. Se entiende, por tanto, que existen personas que no utilizan o no se saben desenvolverse en cualquiera de uno de los dos idiomas cooficiales y que es una necesidad que el funcionario conozca ambas por igual. Es una cuestión meramente práctica.

En fin, que este tema me aburre un huevo, la verdad... Así que dejo un texto que me ha gustado y que habla sobre la necesidad de la conservación de las lenguas, aunque estas sean minoritarias, que se explica mucho mejor que yo.

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Vale, pues estoy loca y esos prejuicios no existen mas que en mi y nacen de mi imaginación mas delirante.
Es por eso mismo, cosa de mi invención que hoy al pasar por un instituto no veo otra cosa que lacitos de la bandera mallorquina y un patio todo empapelado de letreros que dicen en mallorquín: " mi lengua es LA MEJOR y no dejaremos que nos la arrebaten, viva la lengua mallorquina y abajo España. (Instituto Mossen Alcover de Manacor).

Si, es pura invenció mía que los prejuicios existen y que para optar por una plaza de señora de la limpieza, no importe un huevo si limpias correctamente o eres una gorrina redomada, aquí lo que importa es que hables catalán, aunque estés mas tiempo de baja que trabajando.

La verdad, es que no se de donde saco yo, que a los niños los amonesten por hablar castellano fuera de exclusivamente clases de castellano, y que aquel que aun siendo un iluminado en química lo cateen por no saber catalán. Ya os digo, cosa mía que los nacionalistas como mi hermano, digan que España no es su país, si no que tienen un país (imaginario también y en este caso es cierto).

Que los prejuicios no existen o soy la única en sentirlos, que los nacionalistas no son otra cosa que separatistas, y va a ser verdad que por inventar...igual un día voy e invento una maquina que separa partículas para después unirlas en otra parte.
Tú empleas el término prejuicio cuando te refieres al independentismo/nacionalismo catalán o balear pero es que no está bien empleada la palabra. Un prejuicio es cuando se tiene una idea negativa sobre un grupo sin conocer al grupo en cuestión, es decir, se realiza un enjuiciamiento previo sin los conocimientos suficientes porque es una realidad que desconocemos y de la que tenemos una idea formada en base a tópicos o generalizaciones. Y ya he resaltado que no niego la mayor y que el que esté libre de pecado que tire la primera piedra (esto se lo dedico a Cu que me ha quedado muy en su línea).

En los ejemplos que tú destacas y desde tu perspectiva, no se trata de un prejuicio sino de una discriminación en base a la situación catalana. Te sientes discriminada o en una posición de inferioridad respecto al resto porque no puedes opositar ya que no te interesa aprender el catalán (tus motivos tendrás) o no te atrae en absoluto su cultura y aborreces sus peculiaridades e idiosincrasia.

En lo que no se debería caer es en utilizar el idioma o lengua como arma arrojadiza política y con fines partidistas, por ejemplo. Y en este tema es necesario tener cierta perspectiva histórica, que no nos hemos sacado de la manga nuestras peculiaridades. El gallego ya campaba por sus anchas en el siglo XIII, o incluso con anterioridad, siendo anterior a la lengua castellana.
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No pretenderás que de un plumazo se unifique un Estado cuando han existido siglos de historia que avalan una cultura y la identidad de sus gentes. Es una idea bastante pueril. Además, mientras existan hablantes están en su derecho a conservar la lengua, aunque sea esta minoritaria. Y este hecho, ocurre en muchos más países, no es exclusivo del territorio español, que nos creemos el ombliguillo del mundo; dile a los galeses que renuncien a la suya o a los bretones de Bretaña, por ponerte dos ejemplos.

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Si tanto te aburre el tema, por qué entras en este hilo¿?, no se, es curiosidad.
Pues mira, no estaba haciendo referencia al hilo de un modo específico sino que me expresaba en términos generales porque este tema lo tengo bastante manido y ya se sabe que lo poco gusta y lo mucho cansa.

Y cuelgo un vídeo promocional sobre Galicia para que la conozcas y te invito -lo hago extensible al resto del foro- a visitarla, sin afán de superioridad, eh.

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Última edición por María el Sáb Mayo 05 2012, 22:34, editado 1 vez
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Mensaje por Invitado el Jue Mayo 03 2012, 23:26


Tienes razón, utilice la palabra perjuicios cuando lo adecuado era decir discriminación.

No me importa quien fue primero, si la gallina o el huevo, el caso es que en España un buen día se implanto el castellano como lengua común, no digo que fuera justo, pero me da igual cual idioma regional se hubiera implantado. El caso es que el castellano lo dominamos todos (con excepción de unos cuantos fora vileros muy cerrados).

Insisto, a mi no me importa como hable cada cual, yo entiendo y traduzco el catalán, de hecho, no me molesta leer en catalán en silencio, lo que no quiero es hablarlo, ni me siento cómoda, ni me gusta su sonoridad, y es un idioma al que perdónenme los catalanes del mundo, lo encuentro pobre.

No entiendo que yo este en desventaja con cualquiera que desee opositar, no comprendo que siendo mejor que algunos, se me deniegue la entrada por no hablarlo. Soy mala para los idiomas, porque tengo porque pasar por todo eso¿?, porque tengo que conservar yo una lengua o costumbres con las que no me identifico¿?. Que pasaría si se perdiera el catalán, desaparecerían por ellos los catalanes y sus costumbres¿?. Me parece patético que un idioma tenga que conservarse por métodos poco recomendables como es la imposición..

Si un cuadro no es visitado en un museo con la asiduidad que a uno le gustaría, es porque quizás no sea del gusto de la mayoría, y no seria yo quien obligara a mi entorno a admirar ese cuadro, por eso puse el ejemplo de la Gioconda, quien tiene valía verdadera no necesita de propagandas e imposiciones.

Y si, con este tipo de actuaciones la REGIÓN (porque aun lo es) catalana, no hace otra cosa que en lugar de quererles se les aborrezca.

María, ya lo he dicho, nací en Barcelona y me siento de Barcelona, lo jodido es que un grupo de catalanes que se han ido abriendo pasos a bocaos, llenando de mierda la cabeza a la gente, tienen una idea de ser catalán que no es la correcta.

Y resulta curioso, que aquellos que ensalzan su lengua, catalanistas a mas no poder, bien que hablan en castellano cuando les conviene, ahí tenemos a nuestro Joan Manuel Serrat, negándose a cantar en castellano en eurovisión y bien que comercializa después sus discos en castellano, imagino que se dio cuenta de que en catalán, no se iba a comer una rosca, esa es la verdad.

Y que esto no solo pasa en Cataluña, pasa en muchas regiones de España, y lo gordo es comprobar, es que ese grupo de fanáticos no va a dar su brazo a torcer.

Tienes razón, dar vueltas a este tema que sin duda esta muy manoseado es una gilipollez.

Un saludo.

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Mensaje por Jaume de Ponts i Mateu el Sáb Mayo 05 2012, 20:03

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:yo como catalán constato que España ya no es una nación...
Ras i curt: afirmo alto y claro, públicamente y sin que me tiemble un ápice el pulso que usted, my dear, MIENTE. Ningún catalán ha pensado JAMÁS que "España" ha siquiera existido alguna vez fuera de los onanistas alucines de mierda de los del "Madrid como concepto". Usted habla como un xarnego; NO puede ser, pues, catalán.

Insisto: MIENTE.

Sí: ya tiene usted mi nombre y apellidos por si encuentra algún abogado que quiera comerle el coco y sacarle pasta -pá NÁ, se lo avanzo- para denunciarme por decir de usted falsedades. Cualquier abogado colegiado sabrá cómo encontrarme.

Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

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post scriptum.- en cuanto al concreto y específico thema de este hilo...
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:derrochan en todos sitios; pero, en Cataluya bastante más: sobre todo thema "embajadas"...
¡NO habrá usted consultado dato económico ninguno para decir tal, desde luego..!; ras i curt: el monto dedicado a -según su terminología...- "embajadas" es, más que baladí, clara y palmariamente IRRELEVANTE; eso son las cosas que un xarnego otrora dándoselas de "nacionalista catalán" diría cuando, como no pudo medrar en los llamados partits nacionalistes, ahora hace la corte a los peperos siguiendo los consejos de una hermana españolista hasta el tuétano desde que la Generalitat no quiso darle la ayuda que dan a los emigratas que, a diferencia de ella, ni tienen casa propia (si sigue pagando la hipoteca, claro) ni que llevarse a la boca si no se lo dan; no, no, no..; TODOS los problemas económicos de mi patria se basan, PRIMORDIALMENTE, en la sangría españolista; NO tiene nada que ver que, por ejemplo, no existiría ¡ni metro siquiera en la capital de mi patria! SI no hubiese habido emigratas del sur del Ebre que lo hicieran (cobrando lo legalmente estipulado por ello SIEMPRE, of course); como NADA tiene que ver, v.g., la llamada deuda colonial con los resultados del análisis ecónomico de tal o cual república bananera; una cosa es el universo económico y otra el universo ético.
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Mensaje por Invitado el Sáb Mayo 05 2012, 21:36

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Última edición por Alberto 18 el Dom Ene 13 2013, 21:48, editado 1 vez

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Mensaje por Jaume de Ponts i Mateu el Sáb Mayo 05 2012, 21:43

Alberto 18 escribió:joder con los abanderados de la liberalidad...
No intente divagar demagógicamente a la pueblerina desesperada... Usted MIENTE como un bellaco cuando afirma ser catalán.

Punto pelota.

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Mensaje por cu6yu4 el Sáb Mayo 05 2012, 22:44

Éste tío supura rabia. Es un buen catalanista.

A ver si lo banean ya; que es de la gente que ofende con su presencia... no es que no aporte nada positivo, es que pervierte el ambiente: siendo machacante e impertinente.

Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Lárgate; o no te ofrezcas falsamente, dando a entender que eres un hombre (no digo ya caballero).

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Mensaje por Jaume de Ponts i Mateu el Sáb Mayo 05 2012, 22:59

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:es un buen catalanista....
ERROR de bulto: todo quisqui de la casa sabe ya que yo soy catalán de soca-rel.

Usted no se ha percatado, claro: está demasiado borracho de bilis y demás husmeando la forma de banear a quien sea, ¿no?

Lo pone TELA marinera y más ese puerco rollete..; oi?

Sin otro particular,

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Mensaje por cu6yu4 el Sáb Mayo 05 2012, 23:14

Éste Jaume es un buen catalanista. Y por suerte no es su parecer el que conforma la existencia; de echo todo él es el último estado del ser: petrificación, bajeza; muerte.

Usted no se ha percatado...
Que sí, que ya lo dijiste; que me acuerdo; lamentablemente eres taladrante: no se te olvida fácilmente.

Lo de banearle o no no me importa; me basta y me agrada saber que su odio morirá con usted... ya vemos que, por lo menos en éste foro, no le montarán un club de fans. Y en su casa no le quieren y le compraron el ordenador.

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Mensaje por Jaume de Ponts i Mateu el Sáb Mayo 05 2012, 23:35

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:y...
Y aparte de exhibir sin recato ni decoro alguno su, ¡además!, carcajeante insuficiencia para tirar siquiera del básico argumentum ad verecundiam {¿qué autoridad tiene usted en masse reconocida en el campo de la psicología para que sus soeces vómitos respecto del "estado de mi ser" puedan ser de mínimo recibo?, ¿eh?} y el más pedestre ad personam {¿quién va a ser tan orate como para creer que alguien como usted ha sido admitido en mi círculo hasta el grado de familiaridad de conocer a ciencia cierta ni aún la composición de mi family?, ¿eh?}, oiga.., ¿tiene usted ALGO que decir respecto del thema de este hilo?

Porque.., ¡pretender utilizarme a para saciar su enloquecido mono de dígito!, ¡por favor!, tiene el trayecto que tiene..; ¿estamos?

Ras i curt: yo soy perro viejo y usted, ¡usted..!, es una paleta copia de déjà-vu no más.

¿Se ha quedado con la copla o voy a tener que repetírselo silabeando y , mon petit?

Sin otro particular,

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Mensaje por Invitado el Dom Mayo 06 2012, 22:51

@cu6yu4 escribió:Éste Jaume es un buen catalanista. Y por suerte no es su parecer el que conforma la existencia; de echo todo él es el último estado del ser: petrificación, bajeza; muerte.

Usted no se ha percatado...
Que sí, que ya lo dijiste; que me acuerdo; lamentablemente eres taladrante: no se te olvida fácilmente.

Lo de banearle o no no me importa; me basta y me agrada saber que su odio morirá con usted... ya vemos que, por lo menos en éste foro, no le montarán un club de fans. Y en su casa no le quieren y le compraron el ordenador.
.



Como ves, este tipo de casos es lo que se encuentra uno en Cataluña cada vez mas. No eres catalán si no hablas catalán o adoras el idioma como si de un dios se tratase. A lo catalán no solo hay que vivirlo con normalidad, lo catalán es mas que un idioma o unas costumbres, no, lo catalán es una religión formada por los fanáticos de una secta, y o estas con ellos o contra ellos.

Estas cosas como las que se leen un poco mas arriba pasan a diario, no importa si has nacido allí y amas profundamente a tu ciudad y te alegras de tu posición geográfica porque te sientes a gusto con el entorno y la gente, no les importa un comino tus principios, tus gustos, tus tendencias...si no les rindes pleitesía absoluta estas fuera, y no eres catalán, si no que te conviertes en una especie de anticristo llamado ESPAÑOL.

De eso es de lo que me quejo, y espero que ahora gran parte del foro me comprenda.

Un saludo.

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Mensaje por Jaume de Ponts i Mateu el Dom Mayo 06 2012, 23:20

Un par de preguntas a dígito alto a beneficio de inventario, damas y caballeros...

¿CUÁL sería su criterio respecto de, por ejemplo, un negro que, protestando de CUÁNTO ama la tierra de los blancos y CUÁNTO se alegra de estar en ella y no famélico o peor en la tierra de los negros, pretendiera que se le tuviese por blanco y NO por negro?, ¿eh?

¿CUÁL sería su criterio respecto de, por ejemplo, un negro que les preguntase si inclinándose hasta lo baboso y más ante los altares blancos y poniendo flores en los panteones de los blancos y no en las tumbas de sus negros antepasados le tendrían finalmente, también, por blanco?, ¿eh?

¡NO!; me niego a debatir sobre obviedades: se trataba, ya lo he dicho ab initio.., de un par de preguntas a dígito alto a beneficio de inventario, mes amis/es.

Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

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Cataluña se empobrece  - Página 4 Empty Re: Cataluña se empobrece

Mensaje por Invitado el Lun Mayo 07 2012, 00:26


Algunos negros que hablan catalan, son aceptados por el catalan siempre que siga las directrices de la secta catalanista.

Tambien hay que señalar, que si un jugador Argentino tiene exito o pasta, ni puta falta le hace ser catalan, lo es por miilagro y obra de Dios y el espiritu santo.


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Mensaje por Invitado el Lun Mayo 07 2012, 00:51

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Última edición por Alberto 18 el Dom Ene 13 2013, 21:47, editado 1 vez

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Cataluña se empobrece  - Página 4 Empty ya...

Mensaje por Jaume de Ponts i Mateu el Lun Mayo 07 2012, 01:11

Alberto 18 escribió:yo no soy precisamente catalán...
Ya.
Alberto 18 escribió:esta corriente pseudonacionalista...
Por eso no tiene ni zorra idea que el nacionalisme (¡y más, naturalmente, el pseudonacionalisme!) es cosa de xarnegos con ganas de medrar.

Ras i curt: los catalanes somos CATALANES y patriotas -¡en este orden, por supuesto!-.

Los apellidos (como, v.g., nacionalista) es cosa de los Pérez, los Martínez, los Gómez y demás que en mi patria quieren esconder los suyos {y que, cochina, descastadamente impíos, preferirían haber sido los escupidos bastardos de un fill de puta catalán de soca-rel que no el hijo de su santísima madre}.

Nosotros, ¡por favor!, ya tenemos NUESTROS cognoms.

Y, con esto nos basta y nos sobra para NO precisar más.

¿Se ha quedado ya de una vez por todas con la copla, mon petit?

Siempre, en cualquier caso, a su disposición, darling.

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Mensaje por Invitado el Lun Mayo 07 2012, 01:50


Como ves Alberto, los charnegos no forman parte de Cataluña, esto quiere decir que el nacionalismo los utiliza.

Es común en los catalanes calificar despreciativamente de charnegos (en catalán xarnegos), a aquellos que solo han nacido allí y no se llaman Ripoll.

En definitiva, catalanes catalanes solon quedan 3 o 4 gatos, pero pretenden eso si, por encima de todo y manipulando a los charnegos, conservar su idioma (el de tres gatos), sus costumbres (las de tres gato ) y ensalzar una tierra que en definitiva...solo es de tres gatos.

Imagino de ahí su desesperación y la inversión astronómica para lavar el cerebro de aquellos a los que desprecian profundamente, como a los Martinez y a los Pérez.

Curioso, no¿?

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Mensaje por Invitado el Mar Mayo 08 2012, 00:45

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