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Cataluña se empobrece

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Cataluña se empobrece  - Página 2 Empty Re: Cataluña se empobrece

Mensaje por Invitado el Jue Abr 26 2012, 01:15

Pues en mi entorno y a lo largo de mi vida, el único tipo de comentarios negativos han sido contra el nacionalismo falaz. Jamás he escuchado en un medio de comunicación o en una conversación meterse con alguien por haber nacido en Cataluña, a excepción de los cuatro energúmenos de siempre.

La única respuesta ha sido a esa mentira llamada nacionalismo catalán, que para ascender y aumentar su mentira ha criticado fuertemente al resto de España y a los españoles, creando odio y una separación ficticia.

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Mensaje por Morgana el Jue Abr 26 2012, 01:38

Cierto, la inquina se dirige basicamente contra el nacionalismo catalán, pero eso incluye opiniones sobre su lengua (el catalán es una lengua de tercera, no como el castellano que es universal), su historia (cataluña no fue sino una mierda de condado, que nunca fue reino), su idiosincrasia (chistes sobre la roñosería catalana), su economía (todo lo que tenéis os lo hemos dado el resto de españoles), sus gentes (todo el mundo tiene un amigo al que un catalán le contestó mal, o se negó a hablarle en castellano o cosas por el estilo). Podría decir lo mismo del otro lado, por supuesto.

En una absoluta inocencia sobre el odio entre comunidades, participé durante bastante tiempo en un foro que estaba organizado por comunidades. Lo mismo que en este, contestaba al azar según me interesara el post, sin fijarme mucho en quién era o de dónde era fulanito. No era un foro político, aunque era frecuente, como lo es en este, que surgieran cuestiones de actualidad política. Pronto me di cuenta de que el foro estaba absolutamente separado entre el bloque catalán y el del resto del país, que los catalanes eran una piña que solo se contestaban entre ellos, y que se prejuzgaban mis opiniones por el hecho de pertenecer a otra comunidad que no era Cataluña. Daba igual lo que dijeras, sutilmente a veces, y otras no tanto, te hacían saber que no eras de los suyos, incluso aunque el tema a tratar no tuviera nada que ver con la política. E incluso esa frontera invisible existía con gente que no era especialmente nacionalista. No puedo decir tampoco que por parte de nuestro bando todo fueran cortesías y buenas maneras, los ataques al catalanismo eran los habituales. Fue en ese foro donde me di cuenta realmente de la profunda brecha que hay entre Cataluña y el resto de España y dudo mucho de que pueda cerrarse en muchos años.
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Mensaje por Invitado el Jue Abr 26 2012, 01:54

No comparto tu opinión Morgana , no creo que se viertan esas opiniones sólo se intenta decir la verdad ( como que económicamente son muy dependientes del resto de España, pero eso no es criticar ni mentir), yo personalmente no las he escuchado.

Respecto a la brecha existente cada vez mayor entre Cataluña y el resto de España se ha venido forjando por el sistema educativo catalán infectado de rechazo a lo español y por numerosas políticas que intentan instaurar la cultura de lo antiespañol.

Es la discusión sin fin, realmente a mi me viene dando igual.. tantas mentiras al final caen por su propio peso, ellos verán.

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Mensaje por Invitado el Jue Abr 26 2012, 10:07


En realidad las brechas existen en todas las autonomías, ni los andaluces se salvan de tamaña tontería de "somos los mejores". Yo, al ser charnega no soy catalana para los catalanes por el simple hecho de que mis padres sean andaluces, para los andaluces no soy andaluza, porque he nacido y me he desarrollado en Cataluña. Para los mallorquines tampoco soy mallorquina aunque lleve aquí un tiempo considerable, en resumen, que una llega a sentirse como el de "canción del pirata" de Espronceda, que como no te metas en un barco y sea el mar tu patria pues que no eres de ninguna parte.

Por otro lado se da el fenómeno curioso de la doblegacion absoluta, y es que SI existe una forma de mutar a catalán o mallorquín, y es hablando el idioma (catalán o mallorquín que aunque se asemejen no son iguales) perfectamente, y alabes los milagros catalanistas o baleáricos si es que vives en Mallorca.

Yo lo que no puedo es luchar contra mis sentimientos o con mi forma de ver las cosas, no me gusta la sardana, lo siento, me aburre un huevazo, no me gusta la escudella ni la sobrasada, ni siquiera la ensaimada, no me gusta el idioma, y mucho menos que me obliguen a hablarlo cuando no me apetece, (es curioso, fui a clases de catalán cuando no era imposición y lo hice por gusto, debo de reconocer que los idiomas no son lo mío, si no a estas horas ya dominaría el mandarin), el caso es que cuando se impone por cojones lo aborreces.

Claro que eso a los nacionalistas se la suda, y en pro de conservar oh, su ilustrísimo idioma te lo meten por los ojos, causando el mismo desagrado que cuando una madre no para de decirle a otra lo bonita que es su niña, creando el sentimiento negativo en la otra que piensa : Tu niña es una puta mierda.

Yo no detesto a los catalanes, de hecho amo a Barcelona y quiero a Mallorca, pero ese tipo de actitudes hace que muchas veces desee mudarme a Madrid, no porque me moleste qiue hablen catalán, allá cada uno con sus gustos y sus sentires, sencillamente porque eso machaca algunos de mis derechos cuando y aunque no lo digan, es una imposición injusta, y por ejemplo, yo no pueda hacer oposiciones para funcionaria si es que me apeteciera.

Están jugando al "yo por encima de ti y tus principios o sentimientos", es algo que ya aplico Franco, pero con efecto contrario. Con Franco en Cataluña no podía hablarse el catalán y ahora, en plena democracia a lo que te obligan es a hablarlo.

Pero no todo se centra en estas dos regiones, Baleares o Cataluña, ahí tenemos al país vasco (mas discretos pero igualmente feroces), y es que yo no entiendo, el porque abrazamos la globalización y después se nos ponen esas especies de trampas. No es mas lógico que el idioma a aprender sea el mas hablado del planeta¿?, dándome igual cual sea, pero que al menos que el esfuerzo merezca la pena, porque seamos sensatos, el catalán, el vasco, el gallego....solo sirve para comunicarse con un puñadito. Es como si yo, en lugar de diez megas me conforme con tres al mismo precio. Una gilipollez mayúscula a mi entender.

Insisto, que el que desee hablar catalán que lo haga, que el que desee ir cantando opera por la calle me parece perfecto, pero que no me obligue a mi nadie a ir de lagarterana solo porque a un par de anormales se le apetezca.

Piden respeto sin tener en cuenta el respeto que se les debe a los demás, lo gracioso es que después a todos los españoles, catalanes, vascos, madrileños....se nos llena la boca cuando pedimos solidaridad, que no seamos racistas, que olvidemos prejuicios, cuando venimos sufriéndolos y mamandolos desde la cuna.

Escandaloso.

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Mensaje por Invitado el Jue Abr 26 2012, 10:45

Toda identidad cultural es en realidad híbrida, ya que se basa en procesos de interpretación, traducción y negociación.

Los procesos etnogenéticos (los podemos llamar por aquí nacionalismos), responden en la mayoría de ocasiones a estrategias de las elites y grupos de poder y saber, pretendientes de recoger el sentir y la voluntad de colectivos más amplios.
Son personas y colectivos específicos con intereses particulares los que acuden a la identidad/alteridad étnica, instigando y haciendo proselitismo de unas prácticas y conocimiento concretos en el sentido de favorecer los intereses particulares de los grupos de poder a cambio de recompensas reales o imaginarias en forma de privilegios sociales, económicos, territoriales, etc.
Poder y etnicidad se interseccionan, siendo el primero atractor del segundo.
Francos, castellanos,ingleses,etc,etc.,garantizaron su dominio y expansión politicoeconómica generando procesos etnogeneticos y de objetivación etnica etnocentrica imponiendolo a otras poblaciones en sus proyectos de dominación politica centralizada.

El Estado moderno europeo construyó su proyecto político, administrativo y territorial a partir de políticas de identidad etnica muy concretas, por lo que los procesos de re-étnificación son comunes en aquellos sectores que se consideran excluidos/ignorados/perjudicados por la opción etnicista del Estado Nacional.

En épocas de agitación y cambios sociales es común la revitalización de los procesos de etnificación, tanto por los dominadores como por los dominados. Encubriendo otra serie de desequilibrios sociales que tienen más que ver con los abusos de poder y acaparación de los recursos por parte de las elites dominantes, tanto canarias, vascas,catalanas,gallegas,etc., como del estado.

No os dejeis manipular por nacionalismos y movimientos étnicos.
Otra cosa diferente es el caso del respeto de las lenguas y peculiaridades cognitivas. No pretendo que en Canarias se hable el amazig, pero si que se tengan en cuenta las peculiaridades individuales a la hora de gestionar el aprendizaje y uso del castellano y otras lenguas.

Una lengua única es lo mismo que decir un pensamiento y vivencias únicas.
La lengua es un proceso en constante cambio y evolución, con la que interactuamos con conocidos y extraños, la que adapta y se adapta a nuestras particularidades y las de nuestro entorno que a su vez están en continuo cambio.
Lo bonito es comenzar no entendiéndose y llegar a comprenderse. Es el proceso dialógico con lo diferente lo que empuja la evolución.

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Mensaje por Invitado el Jue Abr 26 2012, 12:06

La cultura de cada CCAA, localidad y comarca hay que protegerla, pero sin que deriven en nacionalismos exacerbados. El idioma también es necesario protegerlo Amazonia pero siempre dentro de una lógica, como no es lógico que en cierta comunidad autónoma haya niños que no hablen ni castelllano.

Como manchego jamás me he sentido superior o diferente al resto de españoles, ni mi entorno tampoco. Puede que el motivo es que vivamos en el centro del país o que jamás nuestros políticos nos metieron nada en la cabeza ya sea porque económicamente no somos gran cosa o por cualquier otro motivo.


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Mensaje por María el Jue Abr 26 2012, 14:06

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: No es mas lógico que el idioma a aprender sea el mas hablado del planeta¿?, dándome igual cual sea, pero que al menos que el esfuerzo merezca la pena, porque seamos sensatos, el catalán, el vasco, el gallego....solo sirve para comunicarse con un puñadito. Es como si yo, en lugar de diez megas me conforme con tres al mismo precio. Una gilipollez mayúscula a mi entender.
Si hablas gallego entiendes bastante bien el portugués.

"Nossa, nossa
Assim você me mata,
Ai se eu te pego, ai ai se eu te pego..."

scarface2.0 escribió:La cultura de cada CCAA, localidad y comarca hay que protegerla, pero sin que deriven en nacionalismos exacerbados. El idioma también es necesario protegerlo Amazonia pero siempre dentro de una lógica, como no es lógico que en cierta comunidad autónoma haya niños que no hablen ni castelllano.
A mayor diversidad, mayor enriquecimiento social y cultural. Y menor aburrimiento.

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Mensaje por izurdesorkunde el Jue Abr 26 2012, 19:12

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
No es mas lógico que el idioma a aprender sea el mas hablado del planeta¿?, dándome igual cual sea, pero que al menos que el esfuerzo merezca la pena, porque seamos sensatos, el catalán, el vasco, el gallego....solo sirve para comunicarse con un puñadito. Es como si yo, en lugar de diez megas me conforme con tres al mismo precio. Una gilipollez mayúscula a mi entender.
Escandaloso.

Hay personas que prefieren el monocultivo. Desayunar patatas, comer patatas, cenar patatas, un día sí y el otro también. Para todos, quieras o no.
Qué pobreza. Qué miseria.

¿Propone alguien que este foro deje de ser en castellano y sea de ahora en adelante en mandalín, la lengua del futuro?

Los que trabajamos en la enseñanza sabemos que el bilingüismo tiene evidentes ventajas cognitivas. (No lo digo yo, hay estudios al respecto, y la experiencia de años me lo corrobora). ¿Quién se apunta a disminuir sus capacidades?. Por supuesto no conteis conmigo. Me tengo por más inteligente.
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Mensaje por Invitado el Jue Abr 26 2012, 22:01

@izurdesorkunde escribió:
@_Amazonia_ escribió:
No es mas lógico que el idioma a aprender sea el mas hablado del planeta¿?, dándome igual cual sea, pero que al menos que el esfuerzo merezca la pena, porque seamos sensatos, el catalán, el vasco, el gallego....solo sirve para comunicarse con un puñadito. Es como si yo, en lugar de diez megas me conforme con tres al mismo precio. Una gilipollez mayúscula a mi entender.
Escandaloso.

Hay personas que prefieren el monocultivo. Desayunar patatas, comer patatas, cenar patatas, un día sí y el otro también. Para todos, quieras o no.
Qué pobreza. Qué miseria.

¿Propone alguien que este foro deje de ser en castellano y sea de ahora en adelante en mandalín, la lengua del futuro?

Los que trabajamos en la enseñanza sabemos que el bilingüismo tiene evidentes ventajas cognitivas. (No lo digo yo, hay estudios al respecto, y la experiencia de años me lo corrobora). ¿Quién se apunta a disminuir sus capacidades?. Por supuesto no conteis conmigo. Me tengo por más inteligente.



Es que no todo tienen que ser tubérculos, y no siempre lo mas bueno es lo que se cosecha cerca.

Pues la propuesta del mandarin, en caso de ser elegido idioma universal, no estaría tan mal, teniendo en cuenta de que lo hablan mas números de personas que el euskera (y de lejos). Total, si algunos han aprendido catalán o vasco a golpe de imposición, no veo porque el mandarin tenga que ser un problema, y no solo podrías escribir aquí en este foro, además podrías extender tus tentáculos foriles a cualquier parte del mundo. Como veras todos son ventajas.

Yo no he dicho que el bilingüismo sea ventajoso, pero joder, ya que vamos a disfrutar del bilingüismo y sus ventajas cognitivas, que sea a lo grande, porque además el esfuerzo va a ser casi el mismo.

Chica, no te eches tantísimas flores, aquí todos nos consideramos inteligentísimos (hasta los no superdotados, jate tu), comprendo, que en tu vascuence persona, quede agarrada a un idioma que has mamando desde la cuna, cosa que me parece cojonudo, siempre y cuando no me lo ,metas a mi a golpe de biberón.

Y la vida continua, y somos los mas mejores y por eso tenemos que proteger nuestra lengua, nuestra cultura, nuestras raíces, no importa si las flores son muy feas, y oye, es licito, pero pretender que otros que nada tenemos por nuestro, ni tierra ni lengua ,ni costumbre nos agarremos a la practicidad, la comodidad y la lógica.

Que se perdió el latín, la Atlántida y el tirar a cabras por el campanario y nadie ha puesto el grito en el cielo, y era lengua, costumbre y raíces tan nobles como las vuestras.

Que te agarres a tus sentires me parece bien, pero que quieras agarrarte a la inteligencia en este caso...pos no. No es lógico lo mires por donde lo mires

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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Abr 30 2012, 11:12

Pues nada, todos a hablar chino (angulas de desayuno, de comida, de merienda y de cena). Pero prefiero la biodiversidad, es enriquecedora (prefiero una comunidad climax a un monocultivo de lo que sea). Estoy cansada de "pensamiento único. Me aburre.
Hay va un video de tres14 recién emitido. Es interesante.

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Mensaje por Invitado el Lun Abr 30 2012, 12:07

Guapo el video.
Pero la dislexia no es una desgracia genética, es una disincronía biopsicosociocultural. Que también ofrece no pocas satisfacciones. :?:

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Mensaje por Invitado el Lun Abr 30 2012, 12:34



Condensación de Auga:

- Borraxeira, Borraxoia, Brétema, Cegoña, Fuscallo, Néboa, Neboeiro, Nebra, Zarrazina…

Chuvia Feble:

- Babuña, Babuxa, Barbaña, Barbuza, Barrallo, Barrufa, Barruñeira, Barruzo, Borralla, Breca, Chuvisca, Chuviscada, Chuviñada, Froallo, Lapiñeira, Marmaña, Orballo, Parruma, Parrumada, Patiñeira, Patumeira, Poalla, Poallada, Poalleira, Poallo, Zarzallo…

Chuvia Forte:

- Arroiada, Ballón, Basto, Bátega, Bategada, Cebra, Cebrina, Chaparrada, Chuvascada, Chuvasco, Chuvieira, Cifra, Ciobra, Dioivo, Treixada, Xistra, Zarracina…

Con raios e tronos:

- Treboada, Torboada, Torbón, Trebón…

Con Neve e Xeo:

- Auganeve, Cebrina, Cebrisca, Escarabana, Nevada, Nevarada, Nevareira, Nevarío, Nevisca, Nevarisca, Pedrazo, Salabreada, Sarabiada, Torba…

E logo, cando remata, está a:

- Amizar, Delampar, Escambrar, Escampar, Estear, Estiñar, Estrelampar…

Los gallegos y sus 70 palabras para designar la lluvia

No es mas lógico que el idioma a aprender sea el mas hablado del planeta¿?


Depende hacia dónde quieras expandir tus horizontes; si sólo le ves practicidad al lenguaje para la comunicación con los otros tienes razón, si a esos otros les añades proximidad física y cultural dejas de tener la razón y si lo utilizas también para organizar propias ideas, no tienes razón en absoluto...





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Mensaje por Invitado el Lun Abr 30 2012, 13:31

El gallego es un idioma precioso.

Yo (pero esto es una apreciación personal) prefiero aumentar mi cultura, no reducirla.

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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Abr 30 2012, 15:47

JULIÁN escribió:Guapo el video.
Pero la dislexia no es una desgracia genética, es una disincronía biopsicosociocultural. Que también ofrece no pocas satisfacciones. :?:
No creo que estuvieron muy acertados al decir eso de la dislexia.

Añado un link donde se citan algunas ventajas del bilingüismo. Los que tenemos la ventaja de tener un idioma propio (gallegos, catalanes, vascos, quechuas, amaras, etc) debemos estar sanamente orgullosos de nuestra situación, y evitar situaciones diglóxicas que se potencian desde las leyes (obligan a utilizar un idioma y solo tenemos derecho de usar el que sentimos como identificativo, e incluso tenemos que oir comentarios despectivos por hacer uso de nuestro derecho).

Por una convivencia pacífica, respetémonos.
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Mensaje por Morgana el Lun Abr 30 2012, 15:50

Me parece que no entendéis o no queréis entender a amazonia. Lo que está diciendo es que el catalán, o el gallego, o el euskera, están muy bien para los catalanes, los gallegos y los vascos, porque son sus lenguas maternas, porque en ellas está enraizada su cultura y en ellas se basan sus estructuras cognitivas. Pero no hay motivo para imponerla a los no nativos, puesto que existe ya una lengua que es común y es perfectamente válida como sistema de comunicación entre los pueblos de España. Que haya sido una lengua impuesta es irrelevante, en estos momentos todos los habitantes de España hablan castellano y por tanto lo más lógico es usar esta lengua como vehículo de comunicación. Creo que ya lo había dicho por algún otro post: la lengua pertenece a las personas, no a los territorios. Por ello un habitante de Cataluña con el castellano como lengua materna, es lógico que prefiera aprender un segundo idioma con mayor proyección internacional, que es más útil, vaya. También los habrá que prefieran aprender la lengua de la comunidad para sentirse más integrados, o porque piensen que favorezca sus oportunidades laborales dentro de la comunidad (mi hermana aprendió catalán y valenciano en Madrid, para tener más oportunidades en Cataluña), o porque su marido o su novia son hablantes de euskera o gallego o lo que sea. Las motivaciones pueden ser muchas, lo que no es lógico es la imposición de las lenguas a golpe de decreto, eso solo tiene motivaciones políticas, es absolutamente ajeno al interés del pueblo vasco, catalán o gallego.
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Mensaje por cu6yu4 el Lun Abr 30 2012, 16:02

El deber de un hombre(o mujer) es adaptarse a su entorno. Lo que te obliga a prender Catalán donde hablen Catalán; chino donde hablen Chino... etc. Eso es una cosa... pero el caso es que eso es precisamente lo que no aceptan los separatistas. No aceptan que las lenguas puedan avanzar naturalmente dentro de su cortijo-nación-catalana(basca, etc).

Aparte de que una gran belleza de España está en su carácter imperial... España no puede ser sometida; no se olvidan las generaciones de españoles de su lugar en el universo...

Los separatistas venden el humo del diablo: el supuesto derecho a no rendir cuentas(extrarradio claro, para lo suyo son unionistas enfermizos)... Siempre será mejor la posible inflexibilidad española-castellana que el modo reptiliano de andar por la vida de los separatistas.

Necesitamos estructuras imperiales; y con ello algo de estructura mental y algo de moralidad clásica.

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Mensaje por izurdesorkunde el Lun Abr 30 2012, 16:15

La constitución solo impone el castellano. El resto somos de 2ª categoria. POR LEY. Esa es la única imposición real.
Para un gallego igual le sería más útil tener como 2ª lengua el inglés o el mandarín, por practicidad, pero le obligan a utilizar el que estamos usando ahora.

Si yo decido en mi pueblo usar el idioma que usaron mis antepasados casi en exclusiva, a una persona que lleva 40 años viviendo aquí, demasiado a menudo esa persona no podrá comunicarse conmigo, por la situación de diglosia a la que han abocado las leyes. Y yo misma tuve que dedicar mucho tiempo y dinero para recuperar el euskara que las condiciones políticas de mi infancia propiciaron. Es lamentable que a mi abuela que apenas fué a la escuela y no se manejaba en castellano le tuviera que pedir de niña que me hablara en castellano porque no la entendía. Es lamentable que mi madre sufriera el castigo y el desprecio en la escuela por usar el idioma materno con el que se comunicaba. PARA NADA se dan esas situaciones en la actualidad con respecto al castellano. Pero es triste y lamentable que, por ejemplo, un pediatra sea incapaz de comunicarse con un niño porque no entiende euskara.
Simplemente, por ser prácticos aprendemos alemán si vamos a vivir a Alemania. Es absurdo quejarse de que nos imponen aprender ese idioma.
¿Quién tiene que aprender el idioma, el alemán o el castellanoparlante que va a un lugar con un idioma diferente? Recordemos que tanto el alemán como el gallego como el quechua tienen derecho a utilizar su idioma en su tierra. Si quieres comunicarte con tu entorno tendrás que adaptarte al entorno, digo yo.
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Mensaje por cu6yu4 el Lun Abr 30 2012, 16:29

Yo no me iré a vivir a Euskal-Herría(Perdón, Vasconia) para evitar tener que aprender el Vasco. Y muy mal lo de Franco y bla, bla, bla. Pero allí teneis las herriko-escuelas, donde poder enviar al niño a aprender sobre la raza vasca y demás... pero en Cataluña es diferente; aquí la lengua ocupa malsanamente el lugar que le corresponde a las esperanzas.

No todos los idiomas son iguales; y el Español surgió como lengua franca, y es bueno que se imponga alguna lengua franca. En el territorio x que sea administrativamente una unidad estatal. Que no solo hay que amar la tierra, también hay que amar la lógica, y no buscar siempre tres pies al gato; no tener en la rebelión un modelo de vida. Debemos ser abnegados.

Respecto a lo de los médicos... lo suyo es darles un período de adaptación donde el particular hable español; y en caso de falta grave... pues habría que decidir entre médico en Español y no médico: cosas lógicas, vamos.

Son muy pesados los nacionalistas: nunca aceptan nada del "contrario"... con esto de que son unas víctimas... buff, que cansancio.

Sin entrar en cómo el Vasco se ha introducido en lugares que no recuerdan ni las encimas milenarias; pero no soy tampoco un experto en eso, y seguramente tendrás bibliografía preparada a tiro de piedra.

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Mensaje por Morgana el Lun Abr 30 2012, 17:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:La constitución solo impone el castellano. El resto somos de 2ª categoria. POR LEY. Esa es la única imposición real.
Para un gallego igual le sería más útil tener como 2ª lengua el inglés o el mandarín, por practicidad, pero le obligan a utilizar el que estamos usando ahora.

Si yo decido en mi pueblo usar el idioma que usaron mis antepasados casi en exclusiva, a una persona que lleva 40 años viviendo aquí, demasiado a menudo esa persona no podrá comunicarse conmigo, por la situación de diglosia a la que han abocado las leyes. Y yo misma tuve que dedicar mucho tiempo y dinero para recuperar el euskara que las condiciones políticas de mi infancia propiciaron. Es lamentable que a mi abuela que apenas fué a la escuela y no se manejaba en castellano le tuviera que pedir de niña que me hablara en castellano porque no la entendía. Es lamentable que mi madre sufriera el castigo y el desprecio en la escuela por usar el idioma materno con el que se comunicaba. PARA NADA se dan esas situaciones en la actualidad con respecto al castellano. Pero es triste y lamentable que, por ejemplo, un pediatra sea incapaz de comunicarse con un niño porque no entiende euskara.
Simplemente, por ser prácticos aprendemos alemán si vamos a vivir a Alemania. Es absurdo quejarse de que nos imponen aprender ese idioma.
¿Quién tiene que aprender el idioma, el alemán o el castellanoparlante que va a un lugar con un idioma diferente? Recordemos que tanto el alemán como el gallego como el quechua tienen derecho a utilizar su idioma en su tierra. Si quieres comunicarte con tu entorno tendrás que adaptarte al entorno, digo yo.

Claro, ser práctico está muy bien. Pero es que también hay personas para las que aprender el idioma de la zona no es tan práctico (porque no van a vivir allí mucho tiempo o por otros muchos motivos). Da la impresión de que los gobiernos de Cataluña y País vasco tuvieran miedo de que nadie se fuese a interesar por aprender euskera o catalán si no se impusiera. Lo más práctico sería que en las comunidades bilingues uno tuviera la oportunidad de elegir un pediatra que hablase castellano o catalán o euskera o gallego, en función de su lengua materna, que uno tuviera la oportunidad de usar su lengua materna como lengua vehicular en sus planes de estudio, fuera cual fuera, lo mismo en un juzgado, o en cualquier otro servicio público. ¿Para que sirve si no la diversidad? El entorno de las comunidades bilingües no es uniforme, no es lo mismo Barcelona que los pueblos pequeños, o los pueblos de Alicante cercanos a la provincia de Murcia que Valencia. En mi último viaje a Barcelona acabé por avergonzarme de saludar en catalán cuando entraba a una tienda porque todo el mundo me contestaba en castellano. Mi hermana dejó de usar el catalán en cuanto pisó tierras catalanas, porque ninguna de las compañeras de su trabajo lo usaba. ¿Te gustaría que te juzgase un juez andaluz al que le han obligado a aprender euskera en la edad adulta, y vete a saber de lo que se está enterando? La gente tiende a rebelarse contra las imposiciones, forma parte de la condición humana, por las buenas habría similar interés por las lenguas autóctonas por parte de los de fuera, por simple cuestión de adaptación, y nadie podría esgrimir el argumento de la imposición de la lengua más que para justificar el separatismo.
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Mensaje por Invitado el Lun Abr 30 2012, 18:38

Izurde,
Sabes si se han realizado estudios de la incidencia de la dislexia respecto a mayores o menores dificultades en alumnos castellano parlantes respecto a alumnos bilingües (castellano-euskera)?.

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Mensaje por predator75 el Lun Abr 30 2012, 19:30

Estoy de acuerdo con Morgana. El idioma es una herramienta mas a la hora de comunicarse y es una paradoja muy tonta que precisamente por haber muchas herramientas disponibles, no pueda darse lo que se pretende con su uso.

Lo que ocurre es que los humanos siempre tienden a hacer propio, a territorializar, como cuando un animal no-humano marca su territorio. Gusta y esta en nuestros genes el querer hacer las cosas nuestras, y por tanto las personas que aceptan esta condicion absurda que en el entorno actual no es practica, nacionalizan, apropian, nombran, etcetera. Al final ese deseo de controlar tiene que salir por alguna parte. Si no fuese el idioma, estariamos razonando la pertenencia de una piedra que nos acabamos de encontrar. El problema viene cuando a diferencia de una piedra, los problemas con el idioma si pueden repercutir muy negativamente.

Yo creo que hay gente que no ha sabido montarse una buena vida y a falta de ello, la llena con este tipo de tonterias. Que si yo uso libros de papel, que si yo soy vasco, que si yo soy europeo.. y luego a todos les dan por el culo, porque los lideres de esos estandares nacionales no son nacionalistas en absoluto, y cuando llega la hora de la verdad cada uno tiene que recoger su propia porqueria.

Mi pais es mi casa y en el yo soy mi dios, no tengo tiempo para complicarme mas la vida.

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Mensaje por misfit el Lun Abr 30 2012, 19:54

De entrada yo me siento estupendamente con determinadas personas, las quiero, me quieren, las admiro, me respetan, nos entendemos, ayudamos, divertimos, comprendemos,... y en eso ni su (mi) lugar de nacimiento, ni su (mi) lengua, tuvo la más mínima relevancia nunca. La gente que toma en cuenta eso no me interesa (por demasiado primitivo, poco evolucionado, prejuicioso y simplón), sea en cualquier de los sentidos de la marcha.


En el momento que uno baraja dos conceptos "imposición lingüística" y "Estado español" y pretende reflexionar sobre ellos no está de más intentar no acotarlo, ya que de la unión de ellos habrá testigos de toda índole y visiones diferentes, hasta fuera de nuestras fronteras tendrán las suyas.

Dar voz a otros discursos distintos (incluso opuestos) al de Intereconomía me parece enriquecedor (no nos vaya a pasar eso tan paradójico de criticar a los nacionalismos ajenos sin siquiera darnos cuenta de lo nacionalista de nuestro discurso). :twisted:

Y para eso no hace falta salir de Madrid. Wink

Juan Carlos Moreno Cabrera, madrileño, es Doctor en Filosofía y Letras por la Universidad Autónoma de Madrid. Desde 1993 es catedrático del Departamento de Lingüística, Lenguas Modernas, Lógica y Filosofía de la Ciencia de la Universidad Autónoma de Madrid.



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Mensaje por María el Lun Abr 30 2012, 20:31

Alberto escribió:
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En Galicia la lluvia es arte. Ni una sabía que existiesen tantas!

En la zona dónde vivo se utilizan: Brétema, néboa, nebra, chuvisca, orballo, chuvasco, chuvieira, treboada, trebón, auganeve, sarabiada e pedrazo.

beppo escribió:El gallego es un idioma precioso.
Graciñas beppo.

Unha aperta a ámbolos dous. :D
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Mensaje por Morgana el Lun Abr 30 2012, 23:25

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:De entrada yo me siento estupendamente con determinadas personas, las quiero, me quieren, las admiro, me respetan, nos entendemos, ayudamos, divertimos, comprendemos,... y en eso ni su (mi) lugar de nacimiento, ni su (mi) lengua, tuvo la más mínima relevancia nunca. La gente que toma en cuenta eso no me interesa (por demasiado primitivo, poco evolucionado, prejuicioso y simplón), sea en cualquier de los sentidos de la marcha.


En el momento que uno baraja dos conceptos "imposición lingüística" y "Estado español" y pretende reflexionar sobre ellos no está de más intentar no acotarlo, ya que de la unión de ellos habrá testigos de toda índole y visiones diferentes, hasta fuera de nuestras fronteras tendrán las suyas.

Dar voz a otros discursos distintos (incluso opuestos) al de Intereconomía me parece enriquecedor (no nos vaya a pasar eso tan paradójico de criticar a los nacionalismos ajenos sin siquiera darnos cuenta de lo nacionalista de nuestro discurso). :twisted:

Y para eso no hace falta salir de Madrid. Wink

Juan Carlos Moreno Cabrera, madrileño, es Doctor en Filosofía y Letras por la Universidad Autónoma de Madrid. Desde 1993 es catedrático del Departamento de Lingüística, Lenguas Modernas, Lógica y Filosofía de la Ciencia de la Universidad Autónoma de Madrid.




He escuchado con atención a este señor, que dicho sea de paso, debería mejorar su dicción del castellano. Me ha parecido un oportunista sin escrúpulos que ha encontrado en el tema un filón para ser referencia obligada en los discursos que utilizan el argumento del nacionalismo linguístico español como contrataque al nacionalismo lingüístico catalán, gallego o vasco. Utilizar palabras como "genocidio" para atacar el argumento del castellano como lengua común de España me parece de una irresponsabilidad alucinante. Dar como obvias, sin la menor argumentación, frases como que el nacionalismo linguístico español es la opinión prevalente en los medios de comunicación, el instituto Cervantes, el rey, el presidente del gobierno y toda la sociedad castellanoparlante es una absoluta barbaridad. Utiliza como únicas referencias de su discurso dos libros, de los cuales uno es de un arquitecto sin cualificación en lingüística y el otro de una periodista, del que sospecho que ha sacado frases fuera de contexto porque Irene Lozano no parece precisamente anticatalanista, ya que ha colaborado con la Universidad autónoma de Barcelona y ha escrito un libro sobre Federica Montseny. Las unicas referencias que me han parecido pertinentes son las de Menéndez Pidal. Es evidente que afirmaciones sobre la supremacía del castellano sobre otras lenguas son, en la actualidad, propias de gente ignorante, pero la argumentación de este señor sobre el "Mito supremo del español como lengua común", no hay por dónde cogerla. Imperialismos los han sufrido todos los territorios de la península a lo largo de la Historia, a los murcianos aún se les sigue notando una estructura fonológica que procede del árabe más que del latín, lo mismo sucede a los andaluces, extremeños y aragoneses. El latín a su vez fue impuesto a los íberos del imperio romano. Rebelarnos ahora contra el imperialismo árabe o romano sería absurdo. El castellano es ahora lengua común de todo el territorio político español, le pese a quien le pese, y eso, en el planeta multillingüe en el que vivimos, sin perjuicio del respeto a la lengua de cada cual, es una ventaja inmensa que es absurdo perder.
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Mensaje por Invitado el Mar Mayo 01 2012, 00:35

scarface2.0 escribió:La cultura de cada CCAA, localidad y comarca hay que protegerla, pero sin que deriven en nacionalismos exacerbados. El idioma también es necesario protegerlo Amazonia pero siempre dentro de una lógica, como no es lógico que en cierta comunidad autónoma haya niños que no hablen ni castelllano.

Como manchego jamás me he sentido superior o diferente al resto de españoles, ni mi entorno tampoco. Puede que el motivo es que vivamos en el centro del país o que jamás nuestros políticos nos metieron nada en la cabeza ya sea porque económicamente no somos gran cosa o por cualquier otro motivo.

.

Si, si yo no estoy encontra de la conservación de cualquier idioma, me parece perfecto siempre que la economía lo permita. Lo que me parece deleznable es que me implique a mi en un proyecto de conservación con el que no me identifico. Es como si yo pretendo conservar el quijote, y que no contenta con eso, obligue al resto de la humanidad a conservar un ejemplar del quijote en su casa.

Yo puedo sentirme todo lo catalana que me parezca, pero eso no implica que yo abrace una lengua con la que no me identifico, halague un baile con el que no me identifico o defienda que por encima de cualquier otra persona, yo tenga muchas y mejores cualidades que los demás ciudadanos, porque eso es exactamente lo que están haciendo, y yo no me voy a sumar a ese sinsentido.

Por otra parte, que se perdió el latín y fue muchísimo mas importante. Las sociedades cambian, y en esas mutaciones muchas lenguas y costumbres desaparecen. Como decía en un post anterior, porque imponer unas costumbres como la d els castellets, donde el niño que sube a lo alto puede pegarse un porrazo padre y morir, y negar a otros pueblos a tirar una cabra desde el campanario¿?. Ambos me parecen una barbarie, casi mas en el primero de los casos, pero si se permiten unos, se deben de permitir otros y viceversa. Es lo lógico.

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