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¿ Existe el tiempo?

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Darcy el Sáb Oct 01 2011, 17:06

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Bueno, la expresión "el universo se expande sobre sí mismo" carece de sentido. En los 'bordes' queda la huella o eco de la explosión (el fondo de microondas creo que se llama). Si hay un borde, hay por definición un límite, y siempre se puede plantear qué hay más allá de ese límite. Y la expansión desde el punto inicial hasta la actualidad no ha podido hacerse sobre sí mismo porque el "sí mismo" es algo expandido. Es decir, si tomas un sistema de referencia que se expande, no tiene sentido hablar de que ese sistema se expande sobre sí mismo. Es como si dijeras que nosotros crecemos sobre nosotros mismo. No tiene sentido alguno.

Los agujeros negros son roturas en el manto espacio-temporal por la que se "precipita" el propio manto y toda la materia y energía que hay en él. El famoso desagüe. ¿A dónde va? ¿A otro lugar de ese mismo tejido? ¿Y si está cerca del límite? ¿A dónde va a parar?

Esta cuestión poco tiene que ver con el tiempo, porque esta magnitud se generaría dentro de los límites de este universo. Preguntárselo más allá de sus límites sí que no tiene sentido como un concepto absoluto. Se integraría en la propia estructura expansiva del universo conocible (no dig conocido porque estamos lejos de conocerlo del todo).

Una explicación podría ser los multiversos burbuja. De todas maneras lo que entra en los agujeros negros podría ser devuelto al universo con otra forma.
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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Dexter9 el Sáb Oct 01 2011, 19:01

Se que me hacen falta palabras para explicarlo y también se que algún físico me dirá lo mismo que dijo Paul Dirac “la antienergía no existe” digan lo que digan yo estoy seguro que si!.

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A lo que nosotros llamamos energía son dos cosas: Energía y Antienergía.
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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Dexter9 el Sáb Oct 01 2011, 21:07

José Luis escribió:
Bueno, la expresión "el universo se expande sobre sí mismo" carece de sentido. En los 'bordes' queda la huella o eco de la explosión (el fondo de microondas creo que se llama). Si hay un borde, hay por definición un límite, y siempre se puede plantear qué hay más allá de ese límite. Y la expansión desde el punto inicial hasta la actualidad no ha podido hacerse sobre sí mismo porque el "sí mismo" es algo expandido. Es decir, si tomas un sistema de referencia que se expande, no tiene sentido hablar de que ese sistema se expande sobre sí mismo. Es como si dijeras que nosotros crecemos sobre nosotros mismo. No tiene sentido alguno.

No carece de sentido, el universo es una onda, el eco esta en todos lados, solo imagínalo como ésta figura (el hipercubo). Aquí es donde nace el tiempo. Observa como se expande y a la vez se contrae. La contracción son los agujeros negros, un agujero negro se puede tragar galaxias completas (recuerda que dije que un agujero negro es un hueco en la onda), la expansión es el universo que conoces. Toda la materia vuelve a su estado ondulatorio en el proceso y luego otra vez materia, espacio y obviamente tiempo.

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por david el Dom Oct 02 2011, 14:45

Los agujeros negros son roturas en el manto espacio-temporal por la que se "precipita" el propio manto y toda la materia y energía que hay en él. El famoso desagüe. ¿A dónde va? ¿A otro lugar de ese mismo tejido? ¿Y si está cerca del límite? ¿A dónde va a parar?
Una explicación podría ser los multiversos burbuja. De todas maneras lo que entra en los agujeros negros podría ser devuelto al universo con otra forma

Existe una vertiente que sostiene que nuestro universo(y otros) surgio a partir de un agujero negro,el cual llegó a tener una densidad límite que provocó una "explosión"(big bang) .


Se que me hacen falta palabras para explicarlo y también se que algún físico me dirá lo mismo que dijo Paul Dirac “la antienergía no existe” digan lo que digan yo estoy seguro que si!.
Dirac te diría eso porque era un enamorada de la belleza matemática no de la metafísica, pero lo de antienergía si que tiene sentido.Si un físico te dijese algo asi ni caso Laughing
Tiene sentido, porque implica un universo simétrico( partícula-antipartícula, materia-antimateria, energía-antienergía), serías todo más lógico, la supersimetría impondría unos límites evitando las singularidades.
El tiempo sin embargo es asimétrico,de ahi la complicación de su explicación y concepción,¿o quizás existe un antitempo?.

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Dexter9 el Dom Oct 02 2011, 15:43

Lo del antitiempo no creo que sea posible porque si observamos que el motor que hace que este universo se expanda y contraiga es la transformación de la energía en materia y viceversa, porque es en ese momento donde 90.000.000.000 Km de radio de una esfera de pura energía se condensa en un segundo para crear una partícula fundamental dejando tras de sí la energía de vacío que forma la onda que llamamos espacio - tiempo.

Lo puedes observar en la grafica superior en donde se une la materia con la antimateria creando nuestro universo (es la línea roja).

El fotón puede viajar por todo el centro de la línea porque es materia y antimateria a la vez.

Disculpen el error en el dibujo el agujero negro y el blanco van a la inversa. Embarassed

De todos modos desde nuestro punto de vista los dos agujeros los podemos observar ya que todo se combinan para formar nuestro universo.


Última edición por Dexter9 el Dom Oct 02 2011, 16:22, editado 1 vez
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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por david el Dom Oct 02 2011, 16:12

No crees que sea posible o ¿es que no entra dentro tu concepto de entender el universo?.
¿Como defines la antienegía o la antimateria?

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Dexter9 el Dom Oct 02 2011, 16:48

Para mí la energía son dos energías: Energía y antienergía unidas o combinadas que forman este universo.

Antienergía: Son todas las aquellas oscilaciones que van en sentido contrario a la energía, para formar lo que llamamos normalmente energía.
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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por david el Dom Oct 02 2011, 17:13

entonces el antitiempo no podría ir en sentido contrario al tiempo?
En ves de caer de la mesa el huevo y romperse, fuera al contrario, primero el huevo roto y luego se recompusiese?

david

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Gosu el Dom Oct 02 2011, 18:34

No tiene que existir un antitiempo o una antidimensión. De igual forma que la resultande de dos ondas opuestas es nula, puede ocurrir con dos "partículas" contrarias.
Respecto a los agujeros negros, no los veo como "algo" que transporte a otra dimensión la materia. Simplemente los veo como un vortice de densidad tan grande, que atrae todo lo que se encuentra dentro de ese campo gravitatorio, puesto que como no se genera una fuerza contraría para mantenerlo en equilibrio, todo es unido. El "vacio" no solo existe a nivel macroscópico, sino a todos los niveles, en todas partes existen vacíos entre galaxias, planetas, personas, moléculas, células, átomos, quarks, cuerdas...no es raro que esa materia pueda llegar a agruparse como pueda ocurrir en un agujero negro.. Existen muchas imágenes de agujeros negros donde se puede ver proyectada la energía o lo que ostias sea hacia fuera, como consecuencia de la presión que éste genera a todo tipo de materia. Quizá ésto sean solo gases que por la presión tienden a explosionar. Sí se tratase de un agujero de gusano que lo absorbe todo, no existirían efectos como éste.
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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por david el Dom Oct 02 2011, 20:36

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No tiene que existir un antitiempo o una antidimensión. De igual forma que la resultande de dos ondas opuestas es nula, puede ocurrir con dos "partículas" contrarias.
Respecto a los agujeros negros, no los veo como "algo" que transporte a otra dimensión la materia. Simplemente los veo como un vortice de densidad tan grande, que atrae todo lo que se encuentra dentro de ese campo gravitatorio, puesto que como no se genera una fuerza contraría para mantenerlo en equilibrio, todo es unido. El "vacio" no solo existe a nivel macroscópico, sino a todos los niveles, en todas partes existen vacíos entre galaxias, planetas, personas, moléculas, células, átomos, quarks, cuerdas...no es raro que esa materia pueda llegar a agruparse como pueda ocurrir en un agujero negro.. Existen muchas imágenes de agujeros negros donde se puede ver proyectada la energía o lo que ostias sea hacia fuera, como consecuencia de la presión que éste genera a todo tipo de materia. Quizá ésto sean solo gases que por la presión tienden a explosionar. Sí se tratase de un agujero de gusano que lo absorbe todo, no existirían efectos como éste.
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Los agujeros de gusano conectan dos zonas del espacio tiempo, lejanas entre si. Como cuando en vez de rodear la rotonda con el coche la "la hacemos recta" :scratch:
Con lo de antitiempo quería hacerle ver a Dexter, que el problema no es entender el universo o lo que nos rodea, sino hasta que punto uno esta dispuesto a cuestionarse las cosas; alcanzando un limite en el que lo racional va parejo de lo racional

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Invitado el Dom Oct 02 2011, 22:03

Me alegro de haber abierto este hilo, la cantidad de cosa que estoy aprendiendo.. Crazy

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por david el Lun Oct 03 2011, 00:57

alcanzando un limite en el que lo racional va parejo de lo racional
Quería decir " lo racional va parejo de lo irracional", esto me pasa por no leer lo que escribo antes de enviarlo Embarassed

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por hal2000 el Lun Oct 03 2011, 01:36

¿ Existe el tiempo?
Si crees en el, si.

If T<>0 then ¿ Existe el tiempo?=true
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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Dexter9 el Lun Oct 03 2011, 04:31

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:entonces el antitiempo no podría ir en sentido contrario al tiempo?
En ves de caer de la mesa el huevo y romperse, fuera al contrario, primero el huevo roto y luego se recompusiese?

David veo que no lo has entendido, se necesita de la materia y antimateria para hacer lo que llamamos espacio – tiempo.

He hecho un grafico simple de entender. Podrías graficarme como se forma el antitiempo del que hablas???
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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por José Luis el Lun Oct 03 2011, 10:24

Mola lo del hipercubo. Es hipnótico Smile
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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por José Luis el Lun Oct 03 2011, 10:29

De todos modos, insisto que la noción de "expandir" lleva aparejada la necesidad de un sistema de referencia. Algo siempre se expande respecto a algo.

Si miramos el hipercubo, si representa al TODO llamado Universo conocido, es obvio que ese TODO no se está expandiendo. Se mueve mucho, eso sí, pero no se expande nada respecto al marco de referencia en el que está inserto. En la imagen, los propios marcos de la foto o, si se prefiere, ese fondo negro sobre el que aparece destacado como una forma dinámica.
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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por david el Lun Oct 03 2011, 11:46

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:entonces el antitiempo no podría ir en sentido contrario al tiempo?
En ves de caer de la mesa el huevo y romperse, fuera al contrario, primero el huevo roto y luego se recompusiese?

David veo que no lo has entendido, se necesita de la materia y antimateria para hacer lo que llamamos espacio – tiempo.

He hecho un grafico simple de entender. Podrías graficarme como se forma el antitiempo del que hablas???
Si yo tu gráfico lo entiendo, eres tu el que no ve lo que yo quiero decir. ¿Tú sabes de donde viene el concepto de antimateria?, ¿por qué los astrofísicos creen en su existencia?. No te lo digo con mala intención, supongo que si lo sabes. A lo que quiero llegar es que yo simplemente te rebato las cosas; no por emitir una opinión entiendo menos tu idea.No sé si me explico. Tu gráfico está bien y es bastante claro,no sé porque piensas que no te entiendo cuando te leo, yo creo que más bien es al contrario.
Lo del antitiempo era una tontería, no lo has entendido. Te haría un gráfico, pero si ya me da pereza escribir cuanto más crear una imagen, :D
Espero que no te lo tomes a mal, que simplemente me gusta llevar la contraria.

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por david el Lun Oct 03 2011, 11:53

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:De todos modos, insisto que la noción de "expandir" lleva aparejada la necesidad de un sistema de referencia. Algo siempre se expande respecto a algo.

Si miramos el hipercubo, si representa al TODO llamado Universo conocido, es obvio que ese TODO no se está expandiendo. Se mueve mucho, eso sí, pero no se expande nada respecto al marco de referencia en el que está inserto. En la imagen, los propios marcos de la foto o, si se prefiere, ese fondo negro sobre el que aparece destacado como una forma dinámica.
El problema de la expansión es, se expandirá continuamente o llegará al punto en el que se invertirá el proceso, y llegados a ese punto porque se invierte el proceso.El hipercubo es una buena forma de representarlo, pero porque sigue un proceso de expansión para luego contraerse?, En el hipercubo lo que vemos es un ciclo dinámico, pero en el universo que pasa; que alguien pisa un acelerador hasta que se cansa , para luego cuando se pare meter marcha atrás?

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Invitado el Lun Oct 03 2011, 12:07

Nuevamente caemos en la idea del universo como un sistema cerrado.Pensemos que es un sistema abierto.
En los sistemas abiertos, de los cuales tenemos múltiples ejemplos a nuestro alrededor. Cuando un "todo",una forma contrastable,se expande, su ciclo no es el de volver a contraerse, es el de integrarse en otro sistema que comprende al anterior. Si es posible que un sistema tenga funciones de contracción y extensión, pero el sistema en su integridad trasciende ambas funciones.Toda expansión significa una integración.No nos expandemos en el vacio absoluto. Este vacio absoluto es condición de posibilidad, pero solo se actualiza en la materia.

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por david el Lun Oct 03 2011, 12:16

JULIÁN escribió:Nuevamente caemos en la idea del universo como un sistema cerrado.Pensemos que es un sistema abierto.
En los sistemas abiertos, de los cuales tenemos múltiples ejemplos a nuestro alrededor. Cuando un "todo",una forma contrastable,se expande, su ciclo no es el de volver a contraerse, es el de integrarse en otro sistema que comprende al anterior. Si es posible que un sistema tenga funciones de contracción y extensión, pero el sistema en su integridad trasciende ambas funciones.Toda expansión significa una integración.No nos expandemos en el vacio absoluto. Este vacio absoluto es condición de posibilidad, pero solo se actualiza en la materia.
Joe, me debo de explicar fatal Llorando o muy trist .
Yo cuando escribo, no afirmo. Simplemente expongo una idea de muchas que tengo. Julián, ¿qué te hace creer que tu visión sea más global que la de Dexter, la mía o la de cualquier otro forero?. ¿No pueden ser todas igual de buenas?, yo comparto lo que escribió José Luis en su último post, es una afirmación correcta.
Yo creo que aqui el problema no es quien esté más cerca de la realidad, sino que todos comparamos con nuestros conocimientos e ideas, medimos(las medidas son comparaciones). Esto está desembocando en haber quién tiene la escalera más alta y asi poder ver lo que todos ven e incluso un poquito más .

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Invitado el Lun Oct 03 2011, 12:24

Pues si ,te explicas fatal :D

Yo intento explicar también mis ideas, este es el único lugar en que lo hago, con tu permiso.
Las ideas de los demás me ayudan a desarrollar las mías propias, para mí es un juego. Siento molestarte.
Mayor diferenciación y mayor integración.

Cuando hacemos inferencias, estas puede tener intención afirmativa, pero esto no excluye el caracter relativo y abierto de la inferencia, y más en estos temas.

¿Porqué te molestan especialmente mis inferencias?

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por José Luis el Lun Oct 03 2011, 12:28

Es el 'tono', Julián, no lo que dices. Los que te conocemos ya lo tenemos integrado, pero los demás tienen que hacerse con él Smile
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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por david el Lun Oct 03 2011, 12:31

JULIÁN escribió:Pues si ,te explicas fatal :D

Yo intento explicar también mis ideas, este es el único lugar en que lo hago, con tu permiso.
Las ideas de los demás me ayudan a desarrollar las mías propias, para mí es un juego. Siento molestarte.
Mayor diferenciación y mayor integración.

Cuando hacemos inferencias, estas puede tener intención afirmativa, pero esto no excluye el caracter relativo y abierto de la inferencia, y más en estos temas.

¿Porqué te molestan especialmente mis inferencias?
Te equivocas, no me molestas en absoluto.Todo lo contrario. Eres el único de todos los que han posteado en este apartado, el que ha planteado la visión más diferente del tema(con respecto a los demás). Perdona si te he hecho pensar eso, no es mi intención.
No se si es porque lo que escribo da lugar a segundas lecturas, peero es la diferencia entre el lenguaje escrito y el verbal.También es cierto que me cuesta plasmar todo lo que me pasa por la cabeza, porque escribo muy lento con el teclado y no me da tiempo a escribir todo lo que se me ocurre y se me olvida la mitad Shutup

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Invitado el Lun Oct 03 2011, 12:33

Maldito perfil asperger. :D

Pero releyendo el comentario, tampoco veo un "tono" muy altanero, al menos en estos últimos. confused

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por José Luis el Lun Oct 03 2011, 12:35

Nada, todo aclarado. El lenguaje escrito da lugar a estas cosillas sin importancia.
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Re: ¿ Existe el tiempo?

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