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¿ Existe el tiempo?

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Invitado el Sáb Jun 08 2013, 23:02

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Juan Gnav el Dom Jun 09 2013, 18:03

Spoiler:
A fines del sigo XIX Planck tuvo la revolucionaria idea de que la energía debe transmite en forma discontinua, lo que quiere decir que ésta no puede tener cualquier valor, sino múltiplos enteros de una ‘energía fundamental’ que es proporcional a la conocida constante de Planck, que se simboliza con la letra h y que tiene el minúsculo valor de 6,63·10-34 J·s. Ahora bien, ¿qué significa que la energía esté cuantizada? Si tomamos una piedra y la soltamos, su energía cinética irá aumentando a medida que cae. Pero si la energía no puede tener el valor que se le dé la gana, así tampoco la velocidad de la piedra: el movimiento será discontinuo. Raro, ¿no? Sin embargo, ¿por qué al soltar la piedra naturalmente notamos un movimiento suave y continuo? Recuerda el valor de la constante de Planck; 0,00000000000000000000000000000000063 J·s. ¡Claro que no notaremos ninguna discontinuidad en el movimiento! Sólo a escalas subatómicas será, pues, de gran importancia esta constante.

Por otra parte, Planck se preguntaba si sería posible establecer un sistema de unidades que no fueran arbitrarias o consecuentes del entorno humano –como el día, la hora, el segundo, que se derivan del movimiento de rotación de nuestro planeta–, sino universales, es decir que se desprendieran únicamente de las constantes físicas que gobiernan el Universo. (No, no estoy cambiando de tema; paciencia.) Para esto, le bastó utilizar apenas cinco constantes, consiguiendo así un hermoso sistema de unidades universales, que hoy llamamos Unidades Naturales o Unidades de Planck (de las que alguna vez también mencionó Pedro). Lo verdaderamente interesante de todo esto, es lo que significa cada unidad.

Como comentamos en cierto artículo anterior, el llamado tiempo de Planck (desde ahora t_p) representa el menor intervalo de tiempo en que algo pueda acontecer en nuestro Universo. En un tiempo menor a éste, la realidad dejaría de tener sentido. Antes de zambullirnos en las fascinantes implicaciones de esto, recordemos su valor, que se obtiene mediante:

tiempo de Planck=( hG/c^5)^1/2= 5,39*10^-44, esta es la fórmula.

Donde G es la constante de gravedad, c la velocidad de la luz y \hbar la constante de Planck dividida en 2π (también llamada constante de Dirac). Veamos su valor explícitamente: 0,00000000000000000000000000000000000000000005 segundos:si dispusiéramos de un reloj cuya aguja se moviera una vez cada t_p, ésta tendría que girar a un trillón de trillones de veces la velocidad de la luz. Ya no profano más la m. cuántica, me he ganado el infierno cuántico.
Por cierto imagino que usáis el programa Derive, y que pilláis la calculadora de gráficos, pues aquí en internet hay una calculadora ciéntifica para muchos dígitos, quien dice una dice...tropenta. La 2ª ley y la entropía las claves, pero ¿y la llave?
Apostaría a que para medir el tiempo necesitamos muchos matices de tiempo: más estirado, más encogido, la relatividad preveé eso. Este es el proyecto fin de grado para mi carrera de Antropología, creo que trata de estos temas, tengo dos libros rojos 3 son beige y uno azul, a ver el azul es de dilemas éticos en antropología. Ves como si, estoy hablando de eso, ¿quién me lo puede refutar?

Juan Gnav

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por privilege el Dom Jun 09 2013, 19:05

Me gustaria que alguien razonase sobre esto:

Vamos a suponer un escenario en el que no pasa nada de nada, es un escenario blanco, y este escenario se graba durante 1 hora. Luego esa grabacion se pone a una persona para que la vea.

Podria averiguar esta persona si la cinta esta pausada o en play? Sin usar ninguna referencia externa obviamente, solo mirando al video.

Una opcion seria violar la norma de usar referencias externas, minimizar la ventana del reproductor y ver el contador de tiempo como referencia, pero entonces no seria el tiempo una referencia humana creada artificalmente?

Lo estuve pensando y lo cierto es que suponiendo que no pueda saber si esta en pausa o no, entonces los seres vivos sin consciencia inteligente al estar continuamente en el presente (no hacen proyecciones de futuro ni de pasado de forma racional) no viven en una realidad en la que exista el tiempo, y yendo un poco mas alla, quiza el tiempo solo sea una invencion para ordenar sucesos.

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Juan Gnav el Dom Jun 09 2013, 19:11

-¨El universo no tiene origen, no puede tenerlo. Es nuestra percepción de las cosas la que requiere situar un origen y un final para todo, ya que nosotros mismos estamos inscritos en ese esquema y nuestra existencia se desarrolla a lo largo del tiempo.¨





La idea de que tiene un origen es antigua y puesto que todo lo que conocemos lo tiene se especulaba con la posibilidad de un acto divino, o una fuente primordial. Incluso ahora las galaxias en expansión nos llevan a pensar en el momento en que estuvieron más juntas y esto a su vez en el momento en que surgió todo. Todo parece apuntar a un inicio, un origen, la expansión del universo tuvo que comenzar en algún instante, pero la clave de esto no está en el principio de la materia o la energía , sino en el tiempo.

-Si analizamos el transcurso del tiempo , podemos compararlo con una línea , discurre de forma aparentemente continúa y en un orden estricto, el pasado precede al presente y este al futuro. Todo está inmerso en un orden temporal, primero se dan las causas y luego los efectos.

Ahora podemos , de forma imaginaria, retrotraernos al primer instante y comprobaremos que no existe instante anterior, no hay causa para ese efecto de aparición temporal, dicho de otra forma no hay tiempo antes del tiempo. Pero para que exista un origen se precisa un punto temporal en el que ubicarlo. Yo puedo ubicar mi fecha de nacimiento, el paleozoico o el big bang, pero no puedo ubicar algo fuera del tiempo. Para aplicar el concepto de origen se precisa de tiempo.



Incluso tenemos un problema al plantearnos este tema puesto que para nosotros nada escapa del orden temporal y la ley causa efecto, es difícil de abordar mentalmente y también léxicamente ya que nuestro vocabulario no está preparado para tratar conceptos así, de forma que tengo bastantes problemas a la hora de expresar lo que pretendo decir sin acudir a expresiones temporales para referirme a una circunstancia de ausencia de tiempo.



Por lo tanto entonces, hablaremos del origen de la materia o de determinadas realidades pero no del universo en su conjunto como tal. Podemos plantearnos que materia y tiempo y todo cuanto conocemos "aparece" en el mismo momento, en ese caso lo hace desde una situación de "no-tiempo", y por lo tanto no hay origen puesto que no hay punto temporal en el que situarlo. También podríamos pensar que la materia y todas las realidades que conocemos aparecen en un momento dado en el que ya existe la cualidad temporal, pero en este caso el universo sería anterior a esta aparición ya que habría comenzado antes de el surgimiento de la materia y tendríamos que buscar de nuevo el "surgimiento" del tiempo desde una situación de "no-tiempo".

En cualquiera de los dos casos tenemos que no hay un origen puesto que en esa realidad no hay tiempo.

Todo esto resulta difícil de asimilar para una entidad temporal como nosotros, es complicado imaginar siquiera una situación de "no-tiempo" o atemporal y posiblemente habría que inscribirla en una realidad dimensional mucho más compleja en la que no existirían ni pasado ni presente ni futuro, y tampoco un orden de los acontecimientos, ni entropía ni movimiento, ni energía en su globalidad. Al menos no existirían tal y como los percibimos nosotros. Cualquiera que se pare a pensar durante unos instantes lo que es el tiempo, se planteará cuestiones de este tipo de inmediato, ya que sea lo que sea el tiempo posiblemente pertenece a un entramado mayor donde sus efectos no son los mismos que nuestra realidad nos transmite.

Desde luego podemos pensar que un planteamiento de este tipo no tiene mucho sentido ya que lo atemporal simplemente no existe para nosotros, pero por este mismo motivo no existe un origen para todo lo que conocemos ya que el tiempo es sólo una parte de la totalidad de la realidad, eso sí una parte que nos determina absolutamente.



Por todo esto no podemos atribuirle un origen al universo en su conjunto, sólo a partir de la situación de "si-tiempo", podemos hablar de orígenes y evolución. El universo no tiene origen, no puede tenerlo.

Así mismo se podría afirmar que no tiene final, no puede tenerlo. Esto puede llevarnos a pensar en algo que sea eterno, pero lo eterno supone la existencia constante e infinita de algo, lo eterno es un atributo aplicable a algo que ya está inscrito en el tiempo, no al propio tiempo en sí. Es decir la cualidad de eterno requiere una situación de "si-tiempo".

Se trataría entonces esta situación de no final, más bien, de nuevo , de una manifestación temporal dentro de una realidad multidimensional no temporal en su conjunto.

Acudiré al clásico ejemplo de la entidad bidimensional habitando la superficie de una esfera. Esta supuesta entidad no se explica como andando siempre en línea recta y alejándose (en lo que para ella es un plano infinito) puede llegar al punto de salida, y no puede entenderlo por que no posee la tercera dimensión. Sin embargo un ser tridimensional posee la tercera dimensión pero la primera y la segunda sólo se manifiestan en el conjunto de las tres. Hay una manifestación bidimensional en una realidad más amplia no bidimensional. Esto mismo podría ocurrirnos a nosotros con el tiempo.



Materia , tiempo, energía , en una palabra universo han de ser manifestaciones de una totalidad mayor cuyo contenido y comportamiento de momento se nos escapa debido a una barrera dimensional infranqueable. De hecho el propio tiempo parece no estar conformado de la misma manera en el nivel macro y en el micro, tal y como empieza a comprobarse en los experimentos a nivel subatómico. Empezamos a tener más que indicios de que nuestra realidad es mucho más compleja de lo que percibimos, lo que por otra parte no es de extrañar ya que a medida que hemos ido avanzando en nuestro conocimiento del mundo este se ha ido mostrando cada vez más prolijo e increible. Podemos estudiar nuestro mundo, investigar hasta el origen de la materia , hasta el momento mismo del big bang, haremos modelos y descubrimientos, pero lo que no podremos es llegar al momento "antes" del big bang y la aparición del tiempo y no podremos por que no existe ese "antes" . Nos encontramos con un problema mayor que el del simple estudio de unos acontecimientos hasta un momento dado, nuestros limites están más allá del tiempo. Taringa

Juan Gnav

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Juan Gnav el Dom Jun 09 2013, 19:18

Spoiler:

Antistio es un colega miembro de otras sociedades ACI, no tengo porqué estar de acuerdo con él......
Cayo Antistio | Jueves, 27 de octubre de 2005 | 0 Comentarios | |


El universo no tiene origen, no puede tenerlo. Es nuestra percepción de las cosas la que requiere situar un origen y un final para todo, ya que nosotros mismos estamos inscritos en ese esquema y nuestra existencia se desarrolla a lo largo del tiempo.

La idea de que tiene un origen es antigua y puesto que todo lo que conocemos lo tiene se especulaba con la posibilidad de un acto divino, o una fuente primordial. Incluso ahora las galaxias en expansión nos llevan a pensar en el momento en que estuvieron más juntas y esto a su vez en el momento en que surgió todo. Todo parece apuntar a un inicio, un origen, la expansión del universo tuvo que comenzar en algún instante, pero la clave de esto no está en el principio de la materia o la energía , sino en el tiempo.

Si analizamos el transcurso del tiempo , podemos compararlo con una línea , discurre de forma aparentemente continúa y en un orden estricto, el pasado precede al presente y este al futuro. Todo está inmerso en un orden temporal, primero se dan las causas y luego los efectos.

Ahora podemos , de forma imaginaria, retrotraernos al primer instante y comprobaremos que no existe instante anterior, no hay causa para ese efecto de aparición temporal, dicho de otra forma no hay tiempo antes del tiempo. Pero para que exista un origen se precisa un punto temporal en el que ubicarlo. Yo puedo ubicar mi fecha de nacimiento, el paleozoico o el big bang, pero no puedo ubicar algo fuera del tiempo. Para aplicar el concepto de origen se precisa de tiempo.

Incluso tenemos un problema al plantearnos este tema puesto que para nosotros nada escapa del orden temporal y la ley causa efecto, es difícil de abordar mentalmente y también léxicamente ya que nuestro vocabulario no está preparado para tratar conceptos así, de forma que tengo bastantes problemas a la hora de expresar lo que pretendo decir sin acudir a expresiones temporales para referirme a una circunstancia de ausencia de tiempo.

Por lo tanto entonces, hablaremos del origen de la materia o de determinadas realidades pero no del universo en su conjunto como tal. Podemos plantearnos que materia y tiempo y todo cuanto conocemos “aparece” en el mismo momento, en ese caso lo hace desde una situación de “no-tiempo”, y por lo tanto no hay origen puesto que no hay punto temporal en el que situarlo. También podríamos pensar que la materia y todas las realidades que conocemos aparecen en un momento dado en el que ya existe la cualidad temporal, pero en este caso el universo sería anterior a esta aparición ya que habría comenzado antes de el surgimiento de la materia y tendríamos que buscar de nuevo el “surgimiento” del tiempo desde una situación de “no-tiempo”.

En cualquiera de los dos casos tenemos que no hay un origen puesto que en esa realidad no hay tiempo.

Todo esto resulta difícil de asimilar para una entidad temporal como nosotros, es complicado imaginar siquiera una situación de “no-tiempo” o atemporal y posiblemente habría que inscribirla en una realidad dimensional mucho más compleja en la que no existirían ni pasado ni presente ni futuro, y tampoco un orden de los acontecimientos, ni entropía ni movimiento, ni energía en su globalidad. Al menos no existirían tal y como los percibimos nosotros.

Cualquiera que se pare a pensar durante unos instantes lo que es el tiempo, se planteará cuestiones de este tipo de inmediato, ya que sea lo que sea el tiempo posiblemente pertenece a un entramado mayor donde sus efectos no son los mismos que nuestra realidad nos transmite.

Desde luego podemos pensar que un planteamiento de este tipo no tiene mucho sentido ya que lo atemporal simplemente no existe para nosotros, pero por este mismo motivo no existe un origen para todo lo que conocemos ya que el tiempo es sólo una parte de la totalidad de la realidad, eso sí una parte que nos determina absolutamente.

Por todo esto no podemos atribuirle un origen al universo en su conjunto, sólo a partir de la situación de “si-tiempo”, podemos hablar de orígenes y evolución. El universo no tiene origen, no puede tenerlo.

Así mismo se podría afirmar que no tiene final, no puede tenerlo. Esto puede llevarnos a pensar en algo que sea eterno, pero lo eterno supone la existencia constante e infinita de algo, lo eterno es un atributo aplicable a algo que ya está inscrito en el tiempo, no al propio tiempo en sí. Es decir la cualidad de eterno requiere una situación de “si-tiempo”.

Se trataría entonces esta situación de no final, más bien, de nuevo , de una manifestación temporal dentro de una realidad multidimensional no temporal en su conjunto.

Acudiré al clásico ejemplo de la entidad bidimensional habitando la superficie de una esfera. Esta supuesta entidad no se explica como andando siempre en línea recta y alejándose (en lo que para ella es un plano infinito) puede llegar al punto de salida, y no puede entenderlo por que no posee la tercera dimensión. Sin embargo un ser tridimensional posee la tercera dimensión pero la primera y la segunda sólo se manifiestan en el conjunto de las tres. Hay una manifestación bidimensional en una realidad más amplia no bidimensional. Esto mismo podría ocurrirnos a nosotros con el tiempo.

Materia , tiempo, energía , en una palabra universo han de ser manifestaciones de una totalidad mayor cuyo contenido y comportamiento de momento se nos escapa debido a una barrera dimensional infranqueable. De hecho el propio tiempo parece no estar conformado de la misma manera en el nivel macro y en el micro, tal y como empieza a comprobarse en los experimentos a nivel subatómico. Empezamos a tener más que indicios de que nuestra realidad es mucho más compleja de lo que percibimos, lo que por otra parte no es de extrañar ya que a medida que hemos ido avanzando en nuestro conocimiento del mundo este se ha ido mostrando cada vez más prolijo e increible. Podemos estudiar nuestro mundo, investigar hasta el origen de la materia , hasta el momento mismo del big bang, haremos modelos y descubrimientos, pero lo que no podremos es llegar al momento “antes” del big bang y la aparición del tiempo y no podremos por que no existe ese “antes” . Nos encontramos con un problema mayor que el del simple estudio de unos acontecimientos hasta un momento dado, nuestros limites están más allá del tiempo.

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Invitado el Lun Jun 10 2013, 11:25

Para tener un reloj que mida el tiempo hace falta solo un objeto masivo.

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Juan Gnav el Lun Jun 10 2013, 11:41

que escueto Erasmo, solamente contigo MACHO es suficiente
Spoiler:
Un MACHO es un objeto pequeño de materia bariónica que se mueve por el espacio interestelar de manera aislada (no se encuentra asociado a ningún sistema solar) y que emite muy poca o ninguna radiación. El hecho de no emitir luz propia los hace muy difíciles de detectar. Mientras cumplan estas características dentro de la categoría de MACHOs pueden entrar diferentes tipos de objetos, desde agujeros negros o estrellas de neutrones a enanas marrones o planetas aislados, incluso se han propuesto como MACHOs enanas blancas y enanas rojas muy débiles

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Juan Gnav el Lun Jun 10 2013, 11:48

Eso lo he defendido yo antes Erasmo.

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Re: ¿ Existe el tiempo?

Mensaje por Yves el Vie Dic 26 2014, 11:29

Si el tiempo es simultáneo, el presente es relativo a cualquier otro presente. 

Es como una mecedora, basta con inclinarse un poco para acabar en la siguiente inclinacion que lleva a la siguiente, y esta a la siguiente, y así es como continúa el movimiento del presente, una vez inclinado no hay quien lo pare (excepto la inercia).

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Re: ¿ Existe el tiempo?

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